F-15系列戦闘機総合スレ 56機目
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
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前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>244
不可能って言ってるように見えたか？
コスパ悪すぎるのは否定できんよ、それにいづもって船はないんだが… リーズナブルに改修できる道があるなら空自だってF-35調達と並行して一部改修したいくらいだから
生産ラインあるうちに全機事故機みたくMSIP機仕様にしてたら改修して使い続けるにしろ売却先で改修にしろ活かしやすかっただろうけど、
調達してた頃だとアメリカで作ってる機体はMIL-STD-1553Bとかいうの搭載しだしたそうだからうちらのにも導入しましょくらいで、あまり重要視されてなかったんかな Pre-MSIPでも改修しやすい機体としづらい機体があるらしいしね。
ある程度の改修でリセットされている面とされてない部分があるからPre-MSIPでもMIL-STD-1553Bの搭載に考慮したやつと考慮してないやつがあるらしいし。 >>246
リーズナブルの基準が日本とは違うからねえ。最新鋭機が自由に入手できる日本で旧式機にかけて良い額はミニマム。
それ以前にF35が140機、ある上にF15が200機もあるとF3の調達不要論が出てくるからF15はあんまりたくさんあると困るだろう。
個人的にはpre機に冷たい本当の理由はこれだと思ってる >>248
ハイフンなしの馬鹿には言っても無駄かもしれないが、
日本じゃなくたって改修に100億見えてくる現状だとどこだってその選択はできんわ
そのF-3だって時期的にはF-2やF-15と交代していく存在になるわけで純増させるための機体じゃないし ＞改修に100億見えてくる現状だと
ちなみに100億はどこから出て来た数字だろう？ 先の改修で50億前後だったから、そこに主翼の交換やコクピットパネルの交換、光学ポッドと最新のレーダー加えると
まあレーダーは内容の置き換えになるだけだが、それくらいになるかもしれない推測って感じじゃないかね 期待に胸膨らませてるとこ悪いが、下取りF-15JはF-35一括契約の値引きの口実
F-35購入のインセンティブとしてアメリカ政府に引き取って貰えるけど実態はスクラップだよ
車の購入と同じ
大口顧客に大量購入してもらいたいけど只の値引きじゃ他の購入国が納得しないでしょ？ 防衛省の試算でpreの改修は新造並みの費用てのがどこかにあったぞ
日本が改修する場合は米にボラれてる部分もあるだろうし不自然だとは思えない話だな
まあ、新造並みが具体的にどの程度の価格かは意見別れるだろうけど、それならF-35買えとなるのは自然だな >>252
米エンハンスのゴールデン改修にで発生する余剰のパーツ流用だとpreも安く改修できるのては？
エンハンスでも国によってはかなり使える
安価に抑えられれば引き取り手はあると思う(やり方次第では30億以下でエンハンス売却出来ないかな)
ゴールデンでも70億とかなら引き取り手はあるのでは？ >>241
中古機であることに意味がある国もある 台湾だね >>255
台湾のF-15取得とpre売却の時期かもろかぶりなのがね
偶然にしては出来すぎだよな つまり
・政治的に新造機が無理だから中古機という体裁が必須
・F-15Cのエアフレームじゃなきゃダメな理由がある
って理由でコスト度外視で改装してでも欲しがる国か… F-15への改造が相当程度、自国企業で自由にできるのであれば、
台湾が中古のF-15Jを購入する意味があるのかな？
半島のK国と違って、
経国のアップデートを自国企業でやっているわけだし。 F-15T/DTねぇ…
東側の花蓮とか台東に集中配備かな >>258
F15の大きな搭載量は台湾にはメリットある。いろんな使いみちが考えられる >>261
搭載重量は大きいけど搭載場所が少ないのがな。 F-15JをF-15X相当に改造すれば兵器搭載場所も相応に増やせるだろうけど、それこそコスト度外視してやらなきゃならん理由がなきゃありえん話よな >>263
コスト度外視でも欲しい国があるかもしれないだろ。
以前、自衛隊が空母なんて保有しないし出来ないって吠えてた輩が居たけど可能性は全否定すべきではないね。 むしろ新型機導入までの間無人機や巡航ミサイル対処でとりあえず手数が欲しいって感じで
大して改造する気ない国なのかもしれんぞ？ >>266
台湾は政治的に強力な機体の購入は無理なので最初は中古機を「これ中古だし能力低いからいいよね(笑)」って買った後で
改修で強力な機体にするって事かも 「これF-16CじゃないからF-16Aだから」（F-16A block20)
「これ最新型のF-16じゃないから近代化したF-16Aだから」(F-16V)
「これ新型のF-15じゃないから30年以上前の中古機だから」←いまここ preの場合これまで日本でしっかり使ってきた機体でもあるので既に痛みはじめてる機体にがっつり金出すのでは割に合わないと、
F-16の時の話をそのまま持ってくるのはそこ理解してないんだよなあ…
あのA型は建前上A型なだけで中身は最新型だけど、機体そのものは使いまくった中古品じゃないから魅力的な話になりえたわけで わざわざ中古欲しがりそうなところ候補は
台湾、イスラエル、米州軍、くらいかね >>268
>>269
案外>>268が合ってるのかも。
そんなに早く更新は進まないだろうから、中国に対してはボロクソF-15を導入した上で、徹底的に近代化改修するかもよ。 イスラエルが普通に中古F-15買い取って改修して使っているからイスラエルに相談すればいいダロ F-15Jがイスラエルでバズ2000仕様に改修されて台湾に配備とかなったら面白すぎるな >>270
AN/APG-63(V)3ついてる日本の近代化改修型以上のF-15持ってる州軍は欲しがらないだろ
preの輸出用としての状態は悪くないとしても >>274
アメリカは日本にお金が入る機体の売却額は安くして、改修ビジネスでガッポリ儲けるつもりかも >>275
ANG配備機のどれだけの割合がどの程度近代化済なのかがいまいちわからぬ http://aviationintel.com/update-on-the-f-15-golden-eagle-f-22-raptor-air-dominance-team/
2012年ごろ、179機をGolden Eagleにするはずだった見たいね。州軍も全機がGoldenでは？
当時のコストは、1機$7M これはコックピットのみ？ 空自のF-15派の方が5年前の秋にヒースローのショーでプレゼンした時は、米国で改修すればpreが25億でGolden でしたっけ？ 日本から一機15億で買って利益10億上乗せしても
なお50億でGolden Eagle売り出せるのか
こりゃ途上国は買うな >>278
2016年のCNNで
https://www.cnn.co.jp/usa/35089177.html
>改造は２０２４年から３０年の間に終了する見通し。同機の実戦配備を２０４０年まで引き延ばすことになる。
なんて報道もあるのでイマイチ実態がわからんのよね http://www.thedrive.com/the-war-zone/8560/usaf-looks-to-retire-f-15c-eagle-and-replace-it-with-upgraded-f-16s
この2017年の記事では、179機が既にGolden Eagle。その後に、Talon podのアップグレードは中止しよう、更にF-16だけにしようと言う動きも報道されたはず。
まとめると、B派とLM派でバトル中？
・Talon pod化する vs 嘉手納と州軍から退役
・イスラエルが15X化、空自のMSIP更に改修
・台湾への退役Goldenのリースは、米空軍が15Cから撤退するので、空自イスラエルとボ社が困る。
・空自preをGolden化して台湾へ、これで米空軍15C維持でき空自イスラエル台湾とボ社は楽できる。 >>228
>>242
>>249
↑
だってさ(笑)
↓
>>278
あんまり面白かったので安価間違えたわ >>284
>米国で改修すればpreが25億でGolden
100億円かかるんだよね >>285
オマエらど素人にはわかんねーだろうけどpre機の改修なんて無理なんだよ（笑） 日本でやると設計変更でまたライセンス料とられるんだろ ぶっちゃけ廃棄に関わる解体処分の役務の費用が浮くんでそれが目的って部分もあるかもね。
pre機の下取り価格1億でも厳しいと思うよ。
梱包費輸送費もアメリカ側で面倒見てくれるなら1円でもいいけどね。
いままでだったら退役機の廃棄にはかなりのお金が必要だったわけだし。 >>281
となると米が使う場合はフレーム部分の製造終了品の部品取り用かね
大改造して使いそうなのはイスラエルか台湾かに縛られると 考えれば考えるほどアメリカ州軍と台湾にはF-15Jが欲しい動機があるってことになる もし台湾にF-15Jがアメリカ経由で行くなら台湾空国とって2番目の三菱重工製戦闘機ってことになる
ちなみに1番目はF-104J栄光 空自退役後のF-104Jがアメリカ経由で台湾に行った >>295
それは三菱製なのか？と言う疑問 > F-104 >>296
台湾の博物館に置いてある機体にしっかり三菱製の表示あるよ >>297
ばらしちゃダメ。
日本国内では、FMSの米国製機体だけ台湾へ、と説明してきた >>298
FMSの米国製機体ってJの最初の20機とDJ20機の計40機だっけ？ >>299
>FMSの米国製機体って
104の時のお話。 >>298
建前上の同等品の返上だから良いのでは？ >>298
武器輸出三原則違反((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ スレチな話なるけど攻撃型空母か否かで揉めてたけど、道具は使い方、使う人次第なのに何お花畑なこと言ってんだと思ったな
ランクルも使い方次第で軽機動車になるってのに・・・ STOVL機を10機かそこらしか搭載できない攻撃型空母（笑）って・・・
最低でもF-35Cを20機ぐらい積めないと
日本がB61持つようになったら別だが >>303
武器輸出三原則は、基本「共産国への輸出禁止」だから…
（まぁ、アメリカからの要請だろうけど…紛争当事国も輸出禁止だったんで、アメリカに返還って形をとった…とも言えそう） 直接じゃないから問題ない、という建前でしょ。
解体屋に鉄屑として払い下げたものを再組立されても文句言えない的な。 マルヨンのありゃMAP(軍事援助計画)で資金援助して貰った分の
返済なんで、本来はお金でだし何処で作ったとかは関係ないの
まあ実際は軍用機として使えなければ飛べても返却不要な事に
当時はなってて、スクラップにする必要さえ無くなってたんだが
単複合わせ200機導入分の28%の援助だから本来、56機返還が
実際に返還したのは単複合わせ36機、日本は用廃したての機体が
75機あったから、やる気なら全部、実機で返還出来たんだが
不足の20機は帳簿上、軍用に適さない為に返還不要、とされた謎 >>309
Ｆ35もMAP(軍事援助計画)で資金援助して貰え トランプなら、在日米空軍機は日本予算でMAPと言い出すね J-MIPS機のレーダーがF-15Eのレーダーになる、最新型になると騒がれたが
J-MIPSってE形にあった、完全なフライバイワイヤでのコントロールって実現していたっけ？ EはCASによる補正目的で厳密にはFBWとは言えない
SAから DFBWになったが
C系統でFBWはおらんはずだが2040Cはどうだったかな PreはF-35の下取りということで、無駄に予算を使わずにすんで良かった。 解体処分の役務に一機で数千万かかるから
ぶっちゃけ無料で引き取りでもありがたい。輸送費も出してくれるならありがたい >>316
デービスモンサンの砂漠に、ずらーっと並ぶF-15JPre… >>316
>>317
Ｆ15の下取りの話が出たのは、そもそもアメリカ経由で第三国に転売するって
いう話が最初にあって、それでアメリカから日本に持ちかけられた話って気がする
（なんていいうか「下取り」って防衛省の発想じゃない感じ）
台湾は政治的に最新鋭機が思うように入手できずＦ5とか経国みたいな低パワーエンジンの機体が150機以上あるので
pre機でも20億とか価格が安ければ十分更新する意味があるしね
あとはイスラエルが自国で魔改造するとか(笑) >>318
エンジンが寿命でへたっているから最低でも交換が必要と
レーダー系をAPG-83にデチェーンするとして配線やアビオニクスは最新型に更新だろうね。 あー自衛隊向けにやる巡航ミサイル搭載改修の技術を適用できるところ適用して
量を確保して安く上げるつもりじゃないか >>319
F9を売り込むチャンス!
台湾は金はあるからな Pre機を転売する演技を日米台で一生懸命やって中国に配慮しつつ、
実際はカモフラージュでF-15X新造機が配備されるというオチだから杞憂 カモフラージュで新造機とか正気かよ
台湾は民主主義国家で国民に情報開示されるから嘘は無理
アップデートはあっても「旧型」のF-15だろ >>323
それをやるなら「三菱製」の製造プレートだけF-15Xに付け替えればいい
本体すべて部品として交換ってことだ でもまあF-15Xも140億円はするからそこまではしないでしょ
F-15Jを改造すると思うよ アメリカが台湾に供与したF-16A/Bなんざ正にそんな感じだろ
A/Bと言う名のC/Dで、Vにアップグレード >>333
いくらかかってもアメリカが儲かる話なら実行される >>334
台湾の出せる金額の範囲でないときついがなｗ >335
なんか、タイミング合わせて、米議会で南シナ海対策で、無償軍事援助する法案が通り大統領が署名したそうだ。まず年1600億程度。 >>321
GE・P&W・RR・スネクマなど戦闘機エンジンの実績豊富なメーカーが作ったのならともかく、
そうじゃないメーカーの、実用機での運用実績が無いエンジンをカタログスペックだけ
見て買うほど酔狂な国はさすがにないかなー。自国メーカーならともかく。
まずはP-1で運用を始めたＦ７のように地道に実績を積んでからだなー。 空自F-15J/DJ戦闘機、新たな改修でどう変わる？ 新中期防、まずは20機から実施
2019.01.05 竹内 修（軍事ジャーナリスト）
https://trafficnews.jp/post/82528 イスラエル戦闘機、高度9キロでキャノピー失うも無事着陸
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3205388 ５０億から見れば大分安くなったね
1機１５億、20機で３００億の節約 初心者スレで自衛隊装備も消費税かかると聞いてきたけど額が凄いな・・・ 今回の改修って、いつもみたいに岐阜の機体で試改修やってチェックして、ってやらんでいいの?
いきなり改修始める話になってるけど 改修はボーイングがやるのだろ
当然ボーイングのほうで飛行テストや機能テストをやるんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
