F-15系列戦闘機総合スレ 56機目
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
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前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 4.85世代機みたいな話か
F-2のアビオ超えるな >>381
そんな感じになるならありがたいねｗ
古いタイプの計器は供給がそろそろ終わるものもでているとかなんとかだし、先進コクピットにして損は無い >>380
DEWSなんか中東とかその辺の国も普通に買えてる普通の装備。
EPAWSSの方が格上だし日本レベルの同盟国なら以前ならこっち買えてた。
まぁ今トランプだからしゃーないけど >>384
それでも驚きのニュースではありますね。
まぁ、F-22やF-35では積めない兵装…ぶっちゃけGBU-28ですけどもｗ
そういう兵器のプラットフォームとしてまだまだ有用、という判断じゃないですかね？ >>385
そもそもEPAWSSは本国ですらこの間改修が始まったばかりだぞ
いくら格が高かろうが、他国が買える位置にある代物じゃないし、危険すぎる
日本がAPG-82を購入の時点で、心配になるくらいの大盤振る舞いだよ、トランプおいおいそれは最新過ぎるじゃないか、ってな >>387 近隣諸国の侵攻、軍備増強が著しいから
今、購入可能な最新、実績ありの最善の策だね。 非破壊検査で１８０００時間確保できるか確認して欲しいな 日本がF-15J2040を採用したのも、F-15Xを米国が採用することを先んじて知っていたんだろうな。
追加キットはほぼ共通の物だし、レーダーもF-15Xで採用されるであろうAN/APG83としておけば、
サポート面でも確約されるわけだし >>368
いくらなんでもMIL-STD-1553Bも交換でしょ。
さすがに旧式のそのデータバスで18発もの空対空ミサイルの管制と、外部管制との連結ができるとは思えん。
2040CではMIL-STD-1760への入ってるし、順当に交換でしょ。
はっきりいって、preMSIPでも同様の改修が可能だし、ここまでやったらMSIP機と価格面で改修費用に差がでるとはとても思えない。
が、preMSIPを中古機として売却する報道が出たことで合点入ったけどね。
MSIPは小松や那覇といった最前線配備で、飛行時間もかなり行ってる。
売却となったら飛行時間の短いpreMSIPの方が価値があるってことでしょ。
どうせMSIPを売ったところで改修必須なんだし >>392
地味にBlockも違うし。違うBLOCKのキメラだしでフレームに補強がいるかもよ。＞Pre-MSIP
特に最初の12機は文字通りF-15Aの最終ロットの燃料タンク拡大型だしね。 >>393
フレームに違いはないよ。
そもそも米国にF-15A→F-15C→ゴールデンイーグル改修されてるほどだし。
空自にもMSIP化されたpreMSIP機がいる。補強工事されたなんて聞いたことないなぁ。
そもそも2040Cがフレーム補強による18000時間達成のための工程だから、
MSIPだのpreMSIP関係なく補強されることになる とはいえバス張り替え等の工数考えるとなぁ
金さえかけりゃpreMSIP→2040Cもそりゃ可能だろうが
100機のpreMSIPを2040C化する金でF-35Aを50機ぐらい買えたりしない？ >>395
基本総取っ替えだから大差無いと思う
むしろエンジンがへたってないかとかそっちのほうでは？
あとJ改で発電機の入れ替えとかした関係でそっちで経費削減できるかも。 >>395
200機ものF-15を全て改修となったら単純に金はそりゃかかるだろうね。
それにどんだけ改修しようが旧式は旧式。新型に適わない。
空自としてもそれにNOと言いたいだろう。
折衝案としてでたのが、F-35Bを導入、海自への派遣を負担することを了解することで、新型への更新。
飛行時間に余分のあるpreMSIPを売却して、その売却益でF-35を購入する原資に充てるってことじゃない？
先に述べたとおり、改修内容が同じなら、売却価値の高くなるのは、より飛行時間の余力がある方だからね。 そもそもAAM-4を18発積める様になる訳でもないのに 空自に米軍程に搭載数への拘りがあるとも思えんがな >>396
エンジンは消耗品だから関係ないよ。
ヘタったら即交換。
通常のメンテでお手軽に交換されるもの
さすがにもう購入当時のエンジンを使いっぱなしのF-15はもう存在してないよ >>398
その空自がおととい18発搭載した改修図をだしたんだよ CFT追加工事をするなら、むしろPreの方が改修し易いんじゃないか？って気も… >>384
800機はないと思うけど米空軍の規模でこれから導入する機体が８０機で済むのかは疑問
最終的に2~300機くらいにはなるかも >>404
まぁそうだろうね。
80機だと大体四個飛行隊分くらいで、PACAFだと18FWをF-15X化するくらいで終わってしまうｗ
F-22やF-35では積めない大型対地攻撃のプラットフォームして考えた場合、嘉手納の１８FWとレイクンヒースの48FW分くらいは欲しいはずで、それに米本土の後詰め(兼転換訓練）部隊分と考えれば、最低でも200機程度は必要。
生産ラインはいまだ稼働中なので、F-15QA仕様の機体を若干手直しして生産すれば、タイムラグなく(ステルス性を除けば）いまだ強力な戦闘爆撃機を速やかに調達できる。
これは魅力的だと思いますけどねぇ。
泥縄感は拭えませんが（爆） F-3ってF-15X級の搭載容量を持ってるんだけどねぇ。
これを米軍に調達させられれば日本としても万々歳なんだが >>407
トランプ大統領が米国でつくれって言いそうだな これから調達するならF-15よりF-16のほうがイイんじゃね？ アメリカとイスラエルと韓国はF-15EとF-16CDをどう使い分けるんだろうか？
F-15Eじゃないとできない任務ってどんなのだろう？ >>414
>>415でも言及されているけど、バンカーバスターもそうだし、F-15E系の役割は長大な航続距離を生かして敵地奥深くの要地を破壊することだから、南はエジプト、北はシリアートルコ国境くらいまでのアラブ諸国の補給線破壊じゃない？ >>407
それなら日本のF3を採用するよりF35の技術を使った大型の機体を新規で作った方手っ取り早い実績がないF3に期待する米じゃない >>418
しかし闇雲にデカくするわけにもいかないｗ
F135双発の戦闘機って…
かつて、J75双発だとCF-106アローがそれで試作されたが、あえなくキャンセルの憂き目に遭ったことを考えると、”制空戦闘機”としての大きさのキャパはF-22/F-15が限界じゃあるまいか？
それ以上の大きさになると、F-111やSu-34のような”ある程度空戦もできる攻撃機”のジャンルになっちゃうじゃないかと。
アメリカ空軍がそんな機体を主力として採用するんかね？ ミサイルキャリアに徹するならデカくても構わんのかな？
デカいから格闘戦ができないとも限らんけど ミサイルに格闘させれば…
将来的には無人子機に格闘戦を任せる… >>417
あとさい機体はハードポイントも少ないからね
ペイロードどんだけあろうが吊るす場所が少なければ持っていける兵装は限られる >>423
F-105が大型でペイロードも大きいのに
ハードポイント不足で苦労してたな CFTは、ドロップタンクで埋まってるハードポイントを、ミサイル用に使える利点も… >>419
> しかし闇雲にデカくするわけにもいかないｗ
> F135双発の戦闘機って…
長距離侵攻用の大型戦闘爆撃機ならばF135双発は十分にアリな選択でしょ
要するにポストF-15EというよりもF-111が担っていた目的を継ぐ機体としては
（F-15Eは戦闘爆撃機としての性能ではF-111Fに劣る部分が少なからずあり、ある意味では戦闘爆撃機としてのF-15Eは妥協の産物）
> かつて、J75双発だとCF-106アローがそれで試作されたが、あえなくキャンセルの憂き目に遭ったことを考えると、”制空戦闘機”としての大きさのキャパはF-22/F-15が限界じゃあるまいか？
CF-105アローがキャンセルされたのは運動性の問題じゃなくてコストや政治的な問題だよ
それにアローは制空戦闘機というよりは対戦略爆撃機用の迎撃戦闘機
> それ以上の大きさになると、F-111やSu-34のような”ある程度空戦もできる攻撃機”のジャンルになっちゃうじゃないかと。
> アメリカ空軍がそんな機体を主力として採用するんかね？
アメリカ空軍の主力戦闘機は基本的にずっと戦闘爆撃機が占めてきた
F-15A/Cのような制空戦闘機が一時期でも主力戦闘機になったのはアメリカ空軍では極めて稀
（他には制空戦闘機がアメリカ空軍の主力戦闘機の座を占めたのはF-86ぐらいしかない）、この主張は以下の様々な事実で実証される
この主張は以下の様々な事実で実証される
・F-16も安くて小さくて運動性の良い制空戦闘機を作るLWF（軽量戦闘機）計画で生み出されたがF-15よりも先に戦闘爆撃機化されたし
・F-15シリーズも最終的には戦闘爆撃機モデルのF-15Eのほうが制空戦闘機モデルのF-15Cよりも後まで残ることになった（C型は州軍に移管され空軍プロパーからは姿を消した）
・ポストF-15(C)の制空戦闘機として期待されたF-22も価格の高さでアメリカ空軍の戦闘機としては異例なほどの少数生産で打ち切られその後の改修も少なく
戦闘爆撃機（JSFのSFつまり“Strike Fighter”「打撃戦闘機」とは制空（航空優勢）でなく打撃を主任務にする戦闘機という意味で本質的には戦闘爆撃機と同義）である
主力戦闘機の地位はF-35に奪われつつある デカいとドッグファイトできないと決めつけるのって間違いじゃね？
機体がデカくてもそれ以上にエンジンの推力がデカければ負けない気がするが
F-15がF-16より弱いってわけじゃないし
レーダーやミサイルや電子機器が進歩した現在にドッグファイトが起こりうるのかってのは別として F35が小さいだけでF135を双発にしてもF22くらいで大きさは纏められる
F3の米版のいやF22のリバイバル版か >>427
つ『慣性の法則』大きくなる=重くなると、動かすためのエネルギーが大きくなる。
それに＋速度が上がれば空気力に抵抗して各翼を動かす力がそれに加算される。
だから”ファイターマフィア”が小型軽量戦闘機を求めたのはそれなりに理由がある。
簡単に言えば、零戦の剛性低下方式の操縦システムがF-86に流用できるか？って話で。
仮にF-22やF-15以上の大きさのステルス制空戦闘機を作ろうとしたら、操縦システムからして一から作ることになるだろう。
アメリカと言えども、それをやり切るだけの予算が確保できんのかと。
…まぁ、油圧系自体はオスプレイで先鞭をつけた6000psiの油圧システムが既にあるから、完全に無理ではないとは思うけど。 フランカーとかあるんだから
サイズはそんなに問題にならないだろ >>411
ボーイングが対抗心だしてF-15Xにも新しいナンバリングつけそうな気がする
F-30とかさ ファイターマフィアが軽戦を目指したのは入手性の問題からじゃね？
F-16がF-15と同等の性能であれば半額なわけで2倍揃えられ戦力倍増ってことかと
どうせ当たらないスパローは諦めレーダーも簡略化し余計なモノを割愛したらあのサイズになったということかと >>433
F-16が作られた頃だとレーダーの探査範囲狭いわミサイルの誘導は信用できんわなんで……
信頼できる機関砲と短距離ミサイルだけでいいわ！となっても不思議ではないのな >>434
BVRはスパロー運用するF-15でいい F-16は有視界戦闘に特化って思い切りだったんでしょう
それが時代とともにF-16でもBVRできるようになって総合的にF-15に近い存在になった 当時のスパローはビックリ当たらなかったようだね
F-15の初陣でイスラエルが発射したが全発外してサイドワインダーの出番になったんだっけ >>437
これ謎なんだけどイスラエルってF-4でスパロー運用してたよね？
本当に当時のスパロー当たらない代物なら外しても驚かず「またか…」みたいな感想になりそうなもんだけど >>438
元々スパローは対爆撃機用…ぶっちゃけTu-16/95とか、M-4バイソンとかが相手のミサイルだしぃ（そもそも開発元が米海軍じゃ）
対戦闘機戦で当たらなかったのはあたりまえっちゃ当たり前ｗ
現行のAIM-7Mでそれがどれだけ改良されたかは秘中の秘でしょうけど、実際がところどうなんだか。 空軍だとファルコンとかジーニーとかもあったね
対爆撃機用の決定版がフェニックスかな 1970年代後半にはかなり命中精度が上がっていたと聞いたが 実質最後の活躍の場となった湾岸戦争での撃墜スコアの半数以上はAIM-7と、
初期のポンコツ印象だけで語るとかアフォでしょ 弾頭がデカイから米海軍は対爆撃機用にAMRAAM配備後もあえてスパローも使ってたと聞くが >>441
1970年とかコンピューター無しでアナログ技術でよく敵機追いかけるとか実現できたよね >>444
> 1970年とかコンピューター無しでアナログ技術でよく敵機追いかけるとか実現できたよね
敵機を追尾して命中するコースを算出するのは一種の変分法、つまり関数空間での一種の微分方程式を解くことに相当するから本質的にアナログな問題だよ
だからアナコン（アナログ・コンピュータ）があれば効率良く解ける類の問題だ
逆にこの手の問題を普通のコンピュータ（デジタル・コンピュータ）で解く際には精度の問題や計算速度の問題が伴うのでデジタル・コンピュータの演算速度がかなり速くならないと
リアルタイムで必要な計算を間に合うように行うことはできないので、追尾などの算定装置をアナコンからデジタル・コンピュータに置き換えるにはデジタル・コンピュータの進歩を待たねばならなかった >>445
F4EJをEJ改にするときに、AIM−７Fを積めるようにしたが、その時コンピュータもさながらだが、誘導用のCWイルミネーターをどうしたのか、その記述は私が知る範囲ではありませんねぇｗ
今はさすがにｰ7Mだろうけど、そこいら辺で縛りがあったりなかったりするんだろうか？
AIM-120だってF-16とF-15では運用の縛りの差があったそうだから、ミサイルの比較技術論として面白そうではありますね。 >>444
アナログコンピュータの存在が現在は失念されてることが悲しいね
単純機械 → デジタルコンピュータの進歩では明確にミッシングリンクが存在し成り立たないことに気がついてほしい
いまだ現役の74式戦車は弾道計算にアナログコンピュータを使い現役の技術といっていい >>447
将来は分子レベルに超小型化されたアナログコンピューターとかもできるかもしれんぞ >>446
EJ改にはF-15J Pre-MSIPと同じ誘導指令装置装備されてますよ
ですからEJ改とF-15J Pre-MSIPでスパローに限れば運用能力に差はないはずです
無論APG-66JとAPG-63の能力差とかほかの部分で差はありますが >>447
コンピューターの定義はプログラマブルであるという事で良いのかな?
アナログの場合は無駄な機能が多くなりそう >>450
>アナログの場合
簡単な常微分方程式ぐらいまでは解けるけど、まぁ計算尺をアナログ電子化したとも言える。 >>450
アナログコンピュータの強味って”同じ処理を延々とやる”ときに強い、ってのがあるぞｗ
デジタルだと”0と１”に信号を分解するから、そのタイムラグが致命的な場合がある。
そういう制御が必要なところではアナログコンピュータはいまだ現役ですね。 アメリカにはF-15Xが必要
Why the Air Force (As In the F-22 and F-35) Needs Boeing's F-15X Fighter | The National Interest : https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-air-force-f-22-and-f-35-needs-boeings-f-15x-fighter-45197
少数の第5世代機に多数の高性能第4世代機を組み合わせて運用するのが現在の戦場のニーズに合致している。
第5世代機（F-22、F-35）の飛行時間あたり経費に比べるとF-15Xは大幅に低い。
第5世代機の機内兵装搭載量には限界がある。 >>449
なんだ誘導指令装置って？
AIM-7Fはパルス波で誘導可能なのでAPG-63にはCWイルミネータはついてない
F-4EJ改に搭載されたAPG-66Jは、在庫のAIM-7Eを使用可能とするために、CWイルミネート機能があるとかなんとか >>453
本邦のF-15形態3（仮）にもF-15Xみたいなデータリンクの
コブがつくんかね？ スパローが当たらなかった頃は機関砲も当たらなかった スパローが配備されつつあったF-15開発時に機関砲不要論があったが第三次中東戦争でイスラエルの戦果がほとんど機関砲だったため装備することになったとか >>458
むしろベトナムの戦訓でしょｗ
それが今に至るまで続いているわけで。
まぁ、昔ほどドッグファイトになることは少なくなるだろう…とは云うものの、巡航ミサイルや輸送機といった”反撃してこない相手”にはもってこいの兵器ですし。
オールミサイル戦闘機はこの先も出ることはないでしょうね。 ベトナム戦争で機関砲弾で撃墜したのは本来は爆撃機のF-105
だがワイルドウィーゼル任務で大量に失われた
一方で最後のガンファイターなどと呼ばれるF-8は、実はサイドワインダー使いなのなｗ
ガンでの撃墜は無いらしい
F-100は音速突破がやっと、レーダーも大きくない、搭載量も少ない、空戦性能も近距離、遠距離とも期待できない
インテークはカントンｗ
それとF-105ツンデレチーフがペアになってベトナムで戦ったので >>460
機関砲のみの撃墜がないだけでミサイルもしくはロケット弾との併用で落としてるけどな。
というか対地用のズーニーを戦闘機動中のMig17に当てるとか狂ってる。 そもそもBVR主流になったのはミサイルの能力向上よりも敵味方識別装置の能力向上が決定的で
逆に言えば昔BVRメインにならなかったのはミサイルが当たる当たらない以前に敵味方識別を肉眼にたよる時があったからでしょ >>459
ベトナムって50年も昔だよ。
ドックイヤーのコンピューター技術の影響が大きいミサイルやレーダーの世界でそんな大昔の話は意味無いだろ。当時は大型コンピューターの性能が100円電卓並みだからね >>464
> 当時は大型コンピューターの性能が100円電卓並みだからね
さすがにそれはない
四則演算しかしない100円電卓だとメモリを殆ど積んでない
四則演算するだけならメモリは殆ど必要ないからね >>465
たしかにメモリーを64バイト位積んでたな 電子機器の技術は飛躍的に進化したがF-15本体は50年前に開発したものだからなあ
50年前の知識に基いて設計されてるのは仕方ない F-15設計時だとサイドワインダーでも太陽を避けバックを取らねば撃てなかったし敵機を全方位から補足できるようになったのはフォークランド辺りからだっけ >>468
>フォークランド辺りからだっけ
AIM-9Lからだね。 78年から生産、82年のフォークランド紛争が最初？の実戦、86%の命中率、と書いてあるね こっちは知見も古いし、同じ話題を何度も蒸し返してばかりだね >>468
サイドワインダー初撃墜は台湾海峡だっけ そりゃﾜ無スレへの対抗心だけでがむしゃらに自演してるわけだからしゃーない
ヲチスレでネタにされてる 古参にはいまさらでも、新参には新しい話だがな
卑屈になる必要はどこにもないぞ 前からこのアニメのカラーリングはセンスがないと思っていた ４７年前の戦闘機がよみがえる 米空軍の「Ｆ−１５イーグル」新規再生産・配備の理由
https://www.sankei.com/premium/news/190302/prm1903020010-n1.html
４７年前に初飛行した“クラシック”な戦闘機Ｆ−１５「イーグル」を米空軍が新たに生産・配備する計画が明らかになった。
米情報通信社ブルームバーグが２月中旬に報じたもので、２０２０年度予算から５年計画で総数８０機の「新機」を発注するという。
最新鋭のステルス戦闘機Ｆ−３５が続々と生産、部隊配備されるなか、人間でいえば「中年オヤジ」が見直される理由とは− お兄ちゃん、そこ撃って
あいよー
で運用するんやろ X調達って生産ライン維持の為じゃないの
導入開始の2022年ってカタール向けが生産完了する年だし
年8機とかCXとEXで分けたらそんなん意味あんのって数だし
長期の少量生産とか価格上昇とかデメリットしかなくない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
