F-15系列戦闘機総合スレ 56機目
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!extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。 ☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。 ☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。 ☆他板の争いを持ち込まないこと。 ☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。 ☆脱線は程々に。 ☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。 ☆過去スレは>>2-4 ☆次スレは>>980 を踏んだ人が立てましょう。 前スレ F-15系列戦闘機総合スレ 55機目 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>43 裸の状態と比較してCFTは亜音速までは抵抗減少、遷音速からは微増するんだって >>44 そもそも本体に繋がっているから主翼から油が流れるだろう。 >>38 推力向上で燃費悪化してるんでどの道運動性か航続距離のどちらかに劣るという話に変わりはなく>229 あと上でCも武装状態ではM1.8程度しか出ないと言ってるのはこれのことだと思うが http://fast-uploader.com/transfer/7097120668743.png ドロップタンク2個の状況について言っているにも関わらず それなりに抵抗のでかいセンターパイロンをつけた状態での フライトエンベロープを比較するのはいただけない (>>38 のEのエンベロープもセンターパイロンはつけてない) 言い換えればCだけセンターパイロン付きの状態で互角なら外せばもっと加速するわけで Eのエンジンが229の場合で比較してさえCは同じ条件では武装状態の最高速度でそれを優越するという話になる 一個でも懸架物ついてるとM1.9以上の速度は出せないんだよね>>F-15C どうもF-15EのCFTにMRMを吊るすのは660 KCAS,M1.4までで制限されるようでこうなるとCFT吊るすのは制空戦闘機としてはやっぱり微妙だという結論になってしまった Cはミサイル搭載時の速度制限は機体本体の制限と同じなのでこれでは最大速度勝負は厳しい Cはドロップタンクへの依存がEと比較して大きいのでドロップタンクを早々に捨てると戦場での滞空時間がEに有利になるくらいか 参考までに簡単に計算した燃料表 http://fast-uploader.com/transfer/7097134429054.jpg F-15CとEとの比較はどこでも気になるよう http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=46& ;t=53363&start=0 F110-GE-129積んだF-15E系列はCFT空の軽量状態、センターラインパイロン無しとは言え220搭載のCを上回る結構な加速らしいので 制空戦闘にE系列を形振り構わず投入すると決意して航続性能の低下を承知でCFTなしで運用されると厄介かも? あれ、>>38 の2枚目Cの加速ってエンジントリム102%の数字なのか? 102%行っていいなら>>50 のエンベロープ(こっちは97%)もだいぶ変わって 確かセンターパイロンあり武装状態でさえ 最高速度M2.0余裕で突破してたと思うぞ 今資料見れない環境なのであとであらためて確認してみるが 標準大気なら36000ft付近でやっと達する程度なので余裕で突破は盛りすぎ感 気温が低いとC、高いとEが有利になる http://fast-uploader.com/transfer/7097137730085.jpg 0.03G加速のラインで比較なら両者M1.9付近止まり それぞれCFT空、機内燃料の25%は消費してる状況なので0G曲線より0.03G曲線がありえそうな実質最大速度なのでは >>55 おお、そうだこれだこれだthx 余裕は記憶違いだった >>53 CFT外してきたらBoBのメッサーシュミットみたいに 燃料切れ狙いに持ち込むだけじゃ? ちょっとAAM回避させるだけでミッションキルになる >>45 それ、吊り物無しのクリー形態なら、と但し書きが付いていたでしょ。 吊り物無しなんて現実的な話では無いから、今じゃどこもそんな話使っていない。 >>57 ドロップタンク投棄しない前提で手っ取り早く計算するとCFT搭載と大体同結果でCが30分程余計に巡航出来るので航続距離では有利です 接続地域からして書き込んでる人間が1人だけなのに突っ込んだら負け? >>58 クリーン状態で差がつくなら、同等のミサイルやポッドを搭載して差が埋まることは無いわけか >>62 そんな単純な話じゃないんじゃないか? それなら何故米軍はF-15CにCFTを搭載しないか説明できなくない? >>63 アイスランド配備のF-15CはCFT装備してたな 必要があれば装備してたようで >>64 逆に言うとそれぐらいしか装備してないんだよね。 そもそもCFTってC/Dに搭載する為に創られてたのに いくらなんでも搭載事例が限定されすぎなのが気になる。 >>65 そのくらいC型系列にとってCFTの必要性が乏しいってことでしょ そもそもE型がCFT必須なのは、複座型で省かれる電子機器を載せるために機内燃料タンクの一部を潰したからだし BDEって機内燃料タンクってそれぞれいくらなんだろう Aが基本型で燃タン減らして後席付けたのがBで余剰スペースに燃タン増やしたのがCのはずだがDとEがどうなってるか分からん Dは後席分だけCより少ないはず Eは対地攻撃用の機器を積んだ分だけDより少ないんだろうか? 或いはEの試作機はBが流用されてるから燃タンはBと同等でBの余剰スペースに対地攻撃用の機器を積んだとか? Jは7800Lとなってる。Cもたぶん同じか EはWikiみると7643Lだからこれが正しいなら少し減ってる エンジンも違うので燃費はよくわからん。 >>67 >43の上のpdfのp.3 Fuel Capacity - Internal A: 1,759 gal./11,790 lb B: 1,708 gal./11,440 lb C: 2070 gal./13,870 lb .D: 2019 gal./13,510 lb E: 2,019 gal./13,530 lb >>69 mjd? じゃあ>>66 ってデタラメ? 当時の複数の解説本で見たので、すっかり事実と思い込んでたんだが 向こうのスレはまたレス乞食が湧いてるからこっちはのんびりしてて良いね >>69 F-15DはF-15Cに比べてアビオニクスにさける余剰容積が 少ないって聞いたことがあるけどF-15Eも同じなのかな? >>70 機体の各部分の燃料タンクの細かい内訳もフライトマニュアルに出てるで EがCFTデフォなのは爆弾満載して燃費が極度に悪化するし 爆弾積んでなくても機体が重くてやはりCより航続性能落ちてるんで 制空戦闘でもCFTほぼ必須になってるってのが真相っぽい 逆に言えば後部座席分程度の燃料減少がCFTに匹敵するほどでかいなら 航続距離が悲惨なことになってるっていうw >>62 一概にそうとも言い切れない。 パイロン付けて武装もつけると空力断面積が変わってくる。 空力断面積が変わると抗力が最大となる速度も変わってくる。 これがCFTを付けると一部速度領域で効力が低下する要因で 運用によって速度領域が変わる軍用機としては、どの速度領域にターゲットを絞るかとなる。 更にパイロン等と機体の気流干渉もあるから吊り物の種類が増えるたびに テストフライトで干渉がないか、有害抗力が発生しないか確認する必要がある。 F-15CでもCFTを付けた方が制空戦闘機としての能力が向上する様なら 米軍でもCFTを標準装備とするでしょう。 しかし、そうはなっていないと言う事は性能が向上しない、必要性が無い 費用対効果に見合わないのどれかでしょう。 燃料搭載量が増える上に高い物でも無いのだから。 >>70 E化で犠牲になったのは20mmの弾倉じゃなかったかな? >>75 当のボーイングが2040CでCFTを提案しちゃってるのは見なかったことにする?w ありゃステルス機との共同交戦を前提に後方からミサイルキャリアーに徹するコンセプト ドロップタンク捨ててそのハードポイントすらMRAAMアタッチメントにすることで 16発の対空ミサイルを携行するのが目的やから CFTの方がミサイル増やせるからな F-15は翼下ステーションが少ないから 外側は飛行性能に多大な悪影響があるから使われなくなったし 制空=敵迎撃機を圧倒するだけの時代が終ってしまって、 制空=航空機と地対空アセットとの同時交戦に変わってしまったよね F-35が特にそうだけど地上と空中の境目が曖昧になりつつある >>80 侵攻戦は昔からずっとそうだし防衛戦は今もそうではないじゃろ? >>81 むしろ侵攻側はほぼ対地攻撃で、防衛側こそ全周囲戦闘必至って印象 >>82 いや敵戦闘機をきれいに片付けるのも空戦と対地攻撃を伴いながらやるので侵攻戦は昔からずっと同時交戦が基本 防衛側はSAMが上陸してくるほどよほど押し込まれた場合か(実質的にこちらの空軍は既に壊滅) 島嶼奪還みたいな敵占領地に向かって”侵攻”する場合ぐらいしか敵SAMは気にしない >>83 米軍やイスラエルなんかが象徴的だけど、最初のお片付けは巡航ミサイルでバンカーや泊地ごとユニットを潰してるからもはや緒戦のドッグファイトが起きないんだよな 唯一の対抗馬であるロシアですらフメイミム基地やられ放題だし >>76 正解 F-15E.infoによるとF-15A/B/C/Dの940発に対し510±3発で 量産後更に450発に減らされてる In order to gain additional space for electronic equipment, pri- marily the AN/ALQ-135/B Internal Countermeasures System, the F-15E has a redesigned ammunition handling system that uses a linkless feed system. In contrast to the 940 rounds of ammunition carried by previous F-15 variants, the F-15E´s ammunition capacity is limited to 450 rounds. ttp://i.imgur.com/4Dh3hFH.jpg ttp://i.imgur.com/VsrKs4i.jpg >>84 事前通告したアメリカはともかく、全く無警戒のパンツィリ君を次々叩き潰していったイスラエルとかいうぐう蓄 >>77 それはボーイングから見たら「改造箇所が増える=商売が大きくなる」だから そして米軍からみれば「改造箇所が増える=請求額と開発リスクが増える」 2040Cはあくまでフルオプションの提案でそのまま導入なんてしない そして米軍が最初に必要なしと判断するのはCFTかもしれないね 2040Cすらケチつけ始めたらいよいよ退役待ったなしよ ttp://twitter.com/boeingdefense/status/960575650162757632 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>86 パーンツィリS1については即応弾全弾撃ちつくしたあとの再装填作業中狙われてるんだよなあれ >>90 そもそも基地レーダーをハッキングされていて弾着まで完全に無警戒だったんだってさ 今月号の軍事研究に今回のF-15の改修でAAMの最大搭載数が16発になると書いてあるね。 これが事実ならJASSM-ERの搭載もあるしCFT付のミサイルキャリアー化かな。 あと、今回の改修で国産装備の追加は無いとか実に興味深い。 F-3にリソースを集中したいってことかな。 AAM-4で16発は不可能だし、AMRAAMをF-15用にも買うんか? ますますAAM-4の予算つかなくなりそうな… 主翼外弦に武装するということはSA用の主翼に交換するってこと? >>96 16発は外弦側パイロン使わないでしょ それは最大の20発だけど、改修じゃ難しいな >>97 ああ、センターに4連ランチャー付けるのか でも試験以外で12発だの16発だの積んで飛ぶこと絶対なさそうw 記事にはどこに積むかは言及なし。 来年度はAMRAAM買うからAAM-4とAAM-5を購入しないようだ、と記載ある。 ただ、換装するレーダーについてAPG-63(V)3が最有力とか書いてあって 全体の信憑性は分からないね。 82(V)1だったり63(V)3だったり錯綜しすぎ >>94 99 航空ファン12月号にはF-15改修のメリットとデメリットが書いてあったよ。 メリットとしては 1 AN/APG-82と電子戦システム搭載、ミサイルキャリアー化により長期運用可能になる 2 従来の制空任務onlyから対地対艦任務に可能になる デメリットとしては 1 Pre-msipの将来を決めなくて良いのか(Pre機の現実を直視しなくては)? 2 「 航空優勢の確保、脅威への有効な対処能力を有する弾薬及び 水中における優勢の確保に必要な魚雷の整備(571億円)」 にAAM4購入費が含まれておらず、AIM120大量購入になってるため、 将来的な国産ミサイルの存続が危ぶまれる(AAM4の予算が別途あるかどうかは不明) 3 上記も加えて、外国製兵器の割合が増えている(FMSについて) AAM5-32発運用か AAM4-16発運用か 完全なミサイルキャリアーとして、F-2やF-35の後方で待機してればいいだよな AAM4-16発は無理だろ・・・16発はAMRAAM いやいや。ガチでやる気かもよ>スパローサイズの16発 AIM-7/AAM-4はランチャー対応してないからなあ… 実質3台の端末IPと自演で必死に本スレに追いつこうとしてて、 そのひたむきな努力に感銘を受けた その労苦は日の目を見ないかもしれないが、 見てる人間にはキチンと見えているぞ...! >>98 AAM対応の四連ランチャーなんてあるの? 挑発するのが悪いんだよ・・・ こっちもこっちで耐性低いし >>108 クアッドパックなるものがある 2040Cで提案されたもの >>110 CFTの下に付いてるやつ? 主翼下のは2連装のだよね? 物理的には積めても母機側の配線も必要だし個々の目標を探知分析指示できなきゃならん 案外難しいんでは? 現在の戦闘機でAAMをもっとも沢山積めるって何発だろうか? >>113 スパホの14発(BVRAAMは12発)じゃないかな。 >>113 F-15形態3がAMRAAM積むのはAAM-4の発射時のデータバスへの負担が大きいせいかもね…… あとレーダーがAPG-82(V)1の場合、ARG-1をインテグレートできるんだろうか? >>102 F-35はAAM-4やスパローを運用できんし、数年はAMRAAM中心の調達になるのは 仕方ないんじゃないの?AMRAAMならF-15やF-2のAAM-4搭載改修機なら使えるし、 ストック大目でも無駄にならんし。 AAM-4はJNAAM開発が成功すれば生産移行するんだろうけど、JNAAMは F-35ブロック5でAMRAAMのように6発内装できるようになるんだろうか? >>116 その代わりが和製ミーティアじゃないの? >>112 主翼下の4連装のやつ 通常の2連装のサイドランチャー付きパイロンの下側にさらに2連装ランチャーを継いである CFT下のは2連×縦2列だよ J/ARG-1という外部機器も込みで成り立ってるAAM-4だけど、 ミーティア改もAAM-4同様にJ/ARG-1的な物追加する必要ありますだと難色示されそうだし、 それなしでそこまで劇的に変わるほどのシーカー技術なんだろうか ミーティアはミーティアで中間誘導用のアンテナ必要だけど AAM-4はJ/ARG-1という外部機器も込みで成り立ってるけど AAM-4のシーカーがJ/ARG-1を必要としている訳じゃないだろ >>117 JNAAMに関しては多分スクラムジェットのミサイルを独自開発しているので下手するとF-35オンリーにしてF-3やF-15にはAAM-6というマイクロミサイル搭載するかも。 というか下手するとAIM-120Dでよくね?になるかもね>F-35 >>118 教えてくれてありがとう。 でもそれセンターにつけても2発しか積めなくない? >>122 それはAIM-120Dを売ってくれる前提の話しだし まだ米国以外に輸出許可出てない またAIM-120はC型も含めてきわめて高くなった 結果的に比較的安価になったAAM-4Bを使わずにF-15JにまでAIM-120をメインにすえることはないと思うよ >>124 > まだ米国以外に輸出許可出てない 嘘松 ttp://www.dsca.mil/search/node/AIM-120D でもファイブ・アイズだけだよねw オージーにDの販売許可が下りた後も、日本はみじめにC7買ってんじゃんwwww って言われそうな気もする >>125 オーストラリアの件 それは知らなかった でもなおさらAIM-120を主力にする気になれない話でしょw ミーティアBというべきF-35搭載モデル24年から ミーティアA PlusというべきJNAAMの開発が23年から手早く開発が完了したとしても数年はかかることを考えると正直F-35に搭載しか無理だろうなとは 下手すると当て馬にしてAIM-120の後継機買った方が安く上がるかもな あとF-3に関しては多分AAM-4から続く国産ミサイルを搭載しそうだよね。 ステルス機が主流になると、射程100km以上は重要ではなくなり、格納し易さがミサイルの仕様として重要になってきそう 弾薬の融通性は効かせるだろうし MSIPはpreとF-2を更新するF-3のさらに後の 機体で更新なんで対応する時間はたっぷりあるんじゃまいか ああ、生きているうちにF15Jを見てみたいなぁ。 (´Д⊂グスン 航空祭に行けば見放題だぞ 百里のは今月はじめに終わってしまった このスレの大半はF-15の退役を見る前に死んでそう F-15は100年は無理だよ。 (100歳まで生きれば、最後のF-15を百里で見ることできそう@茨城) すみません。 いろいろ、持病があって長時間の移動や外出ができないもので・・・・。 ごめんね、悪かった。 実家が小牧の側(進入コース直下)なので、しょっちゅう真上を飛んでいた。(F-86も104も4も2も) 那覇空港なら展望台やモノレールから駐機しているのが見える。しょっちゅう飛ぶ。小松空港も共用なので、しばらく居たら飛ぶはず。 基地不毛の地関西住みだけど一度だけF-15がシルエットで判別出来る高度を飛んでいたことがある ああ、かえってすみません。 体が不自由になって、パソコンでインターネットばかり見るようになって、 飛行機とか、鳥とか、大空を飛ぶものにあこがれるようになってきて、 F-15はかっこいいなぁ、美しいなぁと憧れるようになってまして。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる