F-15系列戦闘機総合スレ 56機目
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
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前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スパローが配備されつつあったF-15開発時に機関砲不要論があったが第三次中東戦争でイスラエルの戦果がほとんど機関砲だったため装備することになったとか >>458
むしろベトナムの戦訓でしょw
それが今に至るまで続いているわけで。
まぁ、昔ほどドッグファイトになることは少なくなるだろう…とは云うものの、巡航ミサイルや輸送機といった”反撃してこない相手”にはもってこいの兵器ですし。
オールミサイル戦闘機はこの先も出ることはないでしょうね。 ベトナム戦争で機関砲弾で撃墜したのは本来は爆撃機のF-105
だがワイルドウィーゼル任務で大量に失われた
一方で最後のガンファイターなどと呼ばれるF-8は、実はサイドワインダー使いなのなw
ガンでの撃墜は無いらしい
F-100は音速突破がやっと、レーダーも大きくない、搭載量も少ない、空戦性能も近距離、遠距離とも期待できない
インテークはカントンw
それとF-105ツンデレチーフがペアになってベトナムで戦ったので >>460
機関砲のみの撃墜がないだけでミサイルもしくはロケット弾との併用で落としてるけどな。
というか対地用のズーニーを戦闘機動中のMig17に当てるとか狂ってる。 そもそもBVR主流になったのはミサイルの能力向上よりも敵味方識別装置の能力向上が決定的で
逆に言えば昔BVRメインにならなかったのはミサイルが当たる当たらない以前に敵味方識別を肉眼にたよる時があったからでしょ >>459
ベトナムって50年も昔だよ。
ドックイヤーのコンピューター技術の影響が大きいミサイルやレーダーの世界でそんな大昔の話は意味無いだろ。当時は大型コンピューターの性能が100円電卓並みだからね >>464
> 当時は大型コンピューターの性能が100円電卓並みだからね
さすがにそれはない
四則演算しかしない100円電卓だとメモリを殆ど積んでない
四則演算するだけならメモリは殆ど必要ないからね >>465
たしかにメモリーを64バイト位積んでたな 電子機器の技術は飛躍的に進化したがF-15本体は50年前に開発したものだからなあ
50年前の知識に基いて設計されてるのは仕方ない F-15設計時だとサイドワインダーでも太陽を避けバックを取らねば撃てなかったし敵機を全方位から補足できるようになったのはフォークランド辺りからだっけ >>468
>フォークランド辺りからだっけ
AIM-9Lからだね。 78年から生産、82年のフォークランド紛争が最初?の実戦、86%の命中率、と書いてあるね こっちは知見も古いし、同じ話題を何度も蒸し返してばかりだね >>468
サイドワインダー初撃墜は台湾海峡だっけ そりゃワ無スレへの対抗心だけでがむしゃらに自演してるわけだからしゃーない
ヲチスレでネタにされてる 古参にはいまさらでも、新参には新しい話だがな
卑屈になる必要はどこにもないぞ 前からこのアニメのカラーリングはセンスがないと思っていた 47年前の戦闘機がよみがえる 米空軍の「F−15イーグル」新規再生産・配備の理由
https://www.sankei.com/premium/news/190302/prm1903020010-n1.html
47年前に初飛行した“クラシック”な戦闘機F−15「イーグル」を米空軍が新たに生産・配備する計画が明らかになった。
米情報通信社ブルームバーグが2月中旬に報じたもので、2020年度予算から5年計画で総数80機の「新機」を発注するという。
最新鋭のステルス戦闘機F−35が続々と生産、部隊配備されるなか、人間でいえば「中年オヤジ」が見直される理由とは− お兄ちゃん、そこ撃って
あいよー
で運用するんやろ X調達って生産ライン維持の為じゃないの
導入開始の2022年ってカタール向けが生産完了する年だし
年8機とかCXとEXで分けたらそんなん意味あんのって数だし
長期の少量生産とか価格上昇とかデメリットしかなくない? >>481
C型は既に作ってないから…
E型ベースで機体強化した上で、SA同様のAESAレーダー搭載とFBW化(場合によっては単座化も…)した機体がXかと… 少し気になったんだが
F-15Xは爆装も出来るんだろうか?CXは複座に劣るとは言え一応E型より進歩したアビオニクス積んどるわけだし E型ベースだから複座だし爆装できるのは当然なのでは E型があるのに同じ様なの買ったらママに怒られない? CXって実現しなかったF型みたいなもんでしょ?
E型ベースなんだからF型にすればいいのにな >>486
軍隊お得意の
偉い人「F-15F?新型機とかダメ!F-15CX?EX?改良型なら良いよ」じゃないの >>487
なんか偉い人が”そんな話はない”とか言ったとかなんとかで、またひと悶着起きそうな流れですがw
ただ、F-22の調達数の大幅削減が今回の動きに繋がっていることを思えば、なんだかんだ理由を付けて調達再開になる可能性もあるんじゃないかと。
その場合、アビオニクスはともかく、エンジンはどうするんでしょうねぇ…
F100-PW-229で行くのかね? >>487
F-16C/Dがblock○○で分類されるのと同じか… >>488
F110系は超音速飛行においてF100系よりやや性能が落ちる、なんて話があったような
F100-PW-229とF110-GE-129は推力はほぼ同じだが前者の方がAB推力はやや弱いなどという
一方、ミリタリー推力はF100-PW-229の方が大きい
ところでPW9000というエンジンがF100やF110を代替するものとして開発されている、なんてニュースが相当前にあったな
エンジンコアはある程度共通性を持たせて戦闘機用の低バイパス比から輸送機用の高バイパス比まで揃えるそうな
あるいは今見たら、PW9000はエンジンコアではPW1000Gシリーズのギアレスバージョンなんて書いてあったりするねw
PW1000Gっていっても推力7tから推力30tオーバー(下手すると50tオーバーも?)まで揃えるらしいし 強いて言えばF100が高高度向けでF110は低高度向けみたいな話もあった気がする F-15Xの採用は性能としては高高度性能 外部搭載による重量のある装備や嵩張る装備の融通性などでしょ
政治的にみれば戦闘機製造メーカーを1社にしてはいけないってのが大きい
F-35もF-16もロッキード・マーティンだからボーイングにも戦闘機関連の仕事を与え戦闘機部門を存続させてやらないといけない
練習機や無人給油機では戦闘機部門の存続にはならないだろうからね ロシアや中国もステルス機と並行してSU-35やJ-16のような4.5世代機を配備しているのを考えればアメリカが第5世代機を補完する4.5世代機をアップグレードするのは当然な気もするがね
気になるのが新規導入とは別に今運用しているF-15Eのアップデートはどうなるんだろうか >>493
F-15Eアップデートは例のAPG-82搭載改修は決まっていたかと。
電子走査式AESA搭載によって、レーダーからメカニカル機構が減るので、それによる整備性アップが改修の目玉じゃなかったっけ?
本体そのものは元々が耐用命数が一万時間というおっそろしいことになっているので、本体に手を加えるようなことはまだないんじゃないかと。 F-15Xを導入するアメリカ。
日本も導入したらいいのに。 アメリカのF-15X導入は製造ラインを維持したいボーイングに忖度した結果だろうけど
予算案って通ったの? >495
日本イスラエルシンガポール、遅れてサウジなんかが改修するのに合わせるんでしょ? と言うかイスラエル向けのF-15系の米国内アップグレード維持のような気もする。 >>496
予算要求書の提出が来週
アメリカの予算は歳出法の形を取るから修正されずにそのまま
通るとしても大分先 日本は改修はともかくF-35の次はもうF-3予算化しなきゃ間に合わないだろう ミサイルキャリアーガーとか言う前に
F-35でもBeastModeならAMRAAM14発積める
8.3tの内部燃料搭載量があるのでCFTつけても航続距離は同じくらい
速度はそもそもF-15でもそんなにミサイルぶら下げたらマッハ1.5くらいしか出せないので同じくらい
維持費はステルス塗装についてはエンジン1発で相殺される
というわけでミサイルキャリアーのメリットなし
F-15Xは本土防衛用にクリーンな状態で速度重視で使うんじゃね
F-22が足りないのよ >>501
>F-35でもBeastModeならAMRAAM14発積める
それレーダーに映るやつ
>というわけでミサイルキャリアーのメリットなし
非ステルスの15とステルスの35の組み合わせだから良いのでしょ
万が一撃墜されるとしても15のほう
外に吊るした35が撃墜されたりしたら一大事だろ F-15XってF-35並の値段にならないか?
F-35のビーストモードより多少搭載量は増えるけど複座双発だしランニングコストはむしろ高くね? >>503
1機1億ドルだから9000万ドル切るぐらいにこなれたF-35Aより高い
ランニングコストも既にF-35の方がF-15よりも安くなってる あれほど高い言われたF-15が今や安牌で現場が求める最高の期待という真実 相手がSu-27系でミサイルマシマシで飛ばしてくるからな >>504
F-35Aのランニングコストはあと15年位経たないとわからないよ >>502
F-35(センサー役)とF-35BeastMode(ミサイルキャリアー)の組み合わせの方がいいでしょという意味 >>395
>とはいえバス張り替え等の工数考えるとなぁ
preの話では必ず言うやつがいるけど大した費用じゃないぞ。 >>512
F-15Jって勝手に改造するなとアメリカから言われたんじゃなかった? >>511
そう たいした金額じゃない
問題はその対した金額じゃないにもかかわらず改良予算が立たなかった空自のフトコロ事情
そしてそんなフトコロ事情で近い将来F-35ブロック3Fのブロック4化しながら国産戦闘機F-3を開発しようって狂気
F-3はあきらめたほうが日本の国防に大きくプラスだと思うけどね F-35純増と改良 F-15改良に集中すればいい F-15の改良を終えたあとじゃあどうするって話もあるから、F-3はこのまま開発でよかろ
要素技術の開発はほぼ終えてるしね
F-15の改良が進まなかったのは、予算だけではなく世代としてのコスパもあるからしょうがない ヒューイ系統を更新し続けるのと同じで
パイロットの操縦資格や整備機材をそのまま引き継げるから調達の予感。
F135双発のゲテモノだったら双発コスト高のデメリットも解消できるな。 F-15改修機で何が出来るんだよ
充分な数のステルス機保有して始めて おまけが役に立つんであって・・・自衛隊の限られた戦闘機数で 半数近くもお荷物抱えている余裕は無い >>517
F9双発で40トンの推力なら爆弾30トン位積めるので戦略爆撃機として使える フレーム壊れる!壊れる!その推力はF100の倍じゃないか 安価で対地攻撃に投入できる非ステルスのF-22という道はありそう。
ハープンミサイル6発持ちとか 加速の影響なんて、着陸衝撃に比べたら無視できないか? 枯れた技術ゆえに新興国に生産シフトして部品単価を下げるのならコスト高対策にもなるな >>504
> 1機1億ドルだから9000万ドル切るぐらいにこなれたF-35Aより高い
> ランニングコストも既にF-35の方がF-15よりも安くなってる
単発機が双発機よりもランニングコストが低いのは当たり前
双発機よりランニングコストが高い単発機なんてよほど特殊な任務を担うのでない限り論外だ
機体単価にしても単発機は双発機より安くて当然 F-15の登場時期はエンジンの信頼性が低かったせいで双発優位だったんだが、国際線旅客機がコスト優先で双発化されるいまやただ高コストなだけだよ。 >>519
推力を押さえるだけ
故障率の低下と燃費向上
色々なメリットが産まれそう >>527
じゃあF-100の部品無くなったらどうするんですか? >>528
IHIから供給…
エンジン部品を米国輸出 政府、F15・F16戦闘機向け NSCで決定 2017/12/19 0:05
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24772880Y7A211C1PP8000/
>輸出するのはF100エンジンの性能を左右する4つの基幹部品。IHIが生産し、米プラット&ホイットニー(P&W)に売却する。
>政府関係者によると、米国ではメーカーが同部品の製造から撤退し、調達が困難になっているという。
それとF100な?F-100はスーパーセイバーの事だから… >>517
平時のアラートには15で十分
リフレクターつけた35を使うのは無駄でしかない >>531
平時のアラートとスタンドオフの攻撃機ぐらいしか務まらん機体を半分も抱え込みたくないんだよ
ただでさえ戦闘機の少ない空自が 残り半分で制空優位獲れるのかよ >>531
平時で充分は良いんだが、きな臭くなって来てる現状、非常時に不充分は避けたい… >>511
いつの間にかブレイクスルーがあったの? >>534
バスライン自体はただのワイヤーハーネスだから全部交換しても大した手間も費用もかからない。
ただバスラインの規格がかわるとバスラインでつながる全部の機器(レーダーや戦術コンピューターやMFD等)を交換しないとダメだからそっちが大変という事。
今回はそれらを交換するからバスライン交換は問題無いという事 >>535
ほんの900万ドルに工期2ヶ月半ぐらいだな >>536
だいたい10億程度か
セントラルコンピューター等の更新もあわせて30億ぐらい?
>>537
その人材が少ないから日本ではさらに高いって話しだよね まあ、イスラエルなんかはPreを普通に近代化してる訳だしな。 イスラエルはF-15ABも近代化してなかったっけ? イスラエルのそれ
日本の近代化改修的なもの+統合電子戦システム+データバス改修からなり
日本は統合電子戦システムは7機だけやって残りは今度の再改修まで延期
バス改修不要な機体のみにすることで安く上げた >>541
その事例はわが国も大いに参考にすべしかと。
なにしろ日本だって、戦闘飛行隊を昔の14個体制に戻そうと思ったらF-35が揃うまでイーグルで凌ごうとしても、四個飛行隊分のJ改V型じゃちいっと心もとない。
あと1.5個飛行隊分くらいはPreの改修をやったほうが良いんじゃないかと思うが…
アメリカだってゴールデンイーグル相当の機体なら下取りに出してもいいだろうが、Preを下取りしたって、標的機か、高い金出して改修するか…なんてばかばかしいやん。
それだったらそうしてくれた方がありがたいと思うんだがねぇ。 いっそのことイスラエルに40機くらい改修してもらえば? Military officials on Thursday confirmed that the Defense
Department has temporarily suspended acceptance of new
F-35 Joint Strike Fighters over corrosion issues.
Pentagon Suspends F-35 Deliveries Over New Corrosion Issues
12 Apr 2018 Military.com
ttp://www.military.com/defensetech/2018/04/12/pentagon-suspends-f-35-deliveries-over-new-corrosion-issues-general.html >F-15Xは旧型機の設計を継承するがF-15CやF-15E用のサブシステムは使えない。機体には新設計装備がつくため変更点が多い。
>そもそもエンジンが異なる。F-22の小規模部隊、相互互換性のないF-15各型、F-35が共存すれば不必要な維持費がかかる。
>供用期間中の経費を下げるためには機材の大量導入が必要で、従来型を早期退役させ、近代化改修を少しずつ進める必要もある。 >>546
ボーイング製F-35とかやらないときついのでは? >>548
>ボーイング製F-35
熟練工の工数は出せても、ボーイングの中級エンジニアが失業するのでゲーム終了になる、次の設計ができない。PCAなりの設計コンペが始まるのに間に合うかどうか。 >>550
その昔、B-47をダグラスやロッキードに生産させた例もあるんで、本格的に軍拡するとなれば、それもあり得るかと。
中級技術者の雇用確保は当面はBT-Xで出来るんで、F-15X&F-35ライセンス生産は意外とアリかもしれないですよ。 設計チームは金を投資し続ければ維持出来るんじゃない?
ノースロップなんてF-5以降なにも自社設計戦闘機を製造してないが設計能力は維持し続けてる。 そもそもF-35はF-16とA-10とハリアーの後継機を目指した戦闘機 F-15の後継機はF-22だった
そのF-22の生産数は減ったからといって自動的にF-15の後継機がF-35になるわけではない
上記のミッチェル研究所は戦闘機を能力を一面的にしか理解してないようだ
新しい古いや強い弱い程度の認識で語ってる 機体ごとに得意不得意が存在することを加味してない
15000m程度までしか上昇できないF-35では本土防空要撃機としては不適格で
F-15X採用はF-22を製造できない以上、ほかに選択肢のない選択といえる 小型の対艦ミサイルを開発してF-15Xに24発搭載して数機で飽和攻撃という妄想をした
まあそれじゃあ沈まないかもしれないからASM-3も必要か。 そもそもF-15Xでは小型の対艦ミサイルの射程まで寄れないだろ いまいち分からんのだがアメリカはF-15X導入した方がF-15Cを改修するより安いって判断したんでしょ?
そしたら日本もF-15J改修するよりF-15X導入した方が安く済むんじゃないのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています