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F-15系列戦闘機総合スレ　56機目
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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2d2-OZV5)
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2018/09/25(火) 16:57:40.31ID:ScdvvlZK0
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-3EF+)
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2019/03/07(木) 18:52:19.73ID:zrTxB1Oq0
>>487

なんか偉い人が”そんな話はない”とか言ったとかなんとかで、またひと悶着起きそうな流れですがｗ

ただ、F-22の調達数の大幅削減が今回の動きに繋がっていることを思えば、なんだかんだ理由を付けて調達再開になる可能性もあるんじゃないかと。

その場合、アビオニクスはともかく、エンジンはどうするんでしょうねぇ…

F100-PW-229で行くのかね？
0490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-/kwh)
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2019/03/07(木) 20:56:59.84ID:Oe3dZ1oS0
>>488
F110系は超音速飛行においてF100系よりやや性能が落ちる、なんて話があったような
F100-PW-229とF110-GE-129は推力はほぼ同じだが前者の方がAB推力はやや弱いなどという
一方、ミリタリー推力はF100-PW-229の方が大きい

ところでPW9000というエンジンがF100やF110を代替するものとして開発されている、なんてニュースが相当前にあったな
エンジンコアはある程度共通性を持たせて戦闘機用の低バイパス比から輸送機用の高バイパス比まで揃えるそうな

あるいは今見たら、PW9000はエンジンコアではPW1000Gシリーズのギアレスバージョンなんて書いてあったりするねｗ
PW1000Gっていっても推力7tから推力30tオーバー（下手すると50tオーバーも？）まで揃えるらしいし
0492名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Dq94)
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2019/03/07(木) 22:32:16.96ID:c3l44uzod
F-15Xの採用は性能としては高高度性能　外部搭載による重量のある装備や嵩張る装備の融通性などでしょ
政治的にみれば戦闘機製造メーカーを１社にしてはいけないってのが大きい　
F-35もF-16もロッキード・マーティンだからボーイングにも戦闘機関連の仕事を与え戦闘機部門を存続させてやらないといけない
練習機や無人給油機では戦闘機部門の存続にはならないだろうからね
0493名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-WvBB)
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2019/03/08(金) 00:51:42.35ID:FCjVIYsVd
ロシアや中国もステルス機と並行してSU-35やJ-16のような4.5世代機を配備しているのを考えればアメリカが第5世代機を補完する4.5世代機をアップグレードするのは当然な気もするがね
気になるのが新規導入とは別に今運用しているF-15Eのアップデートはどうなるんだろうか
0494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-3EF+)
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2019/03/08(金) 11:46:23.64ID:MBYh1kgd0
>>493

F-15Eアップデートは例のAPG-82搭載改修は決まっていたかと。

電子走査式AESA搭載によって、レーダーからメカニカル機構が減るので、それによる整備性アップが改修の目玉じゃなかったっけ？

本体そのものは元々が耐用命数が一万時間というおっそろしいことになっているので、本体に手を加えるようなことはまだないんじゃないかと。
0495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-s3iA)
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2019/03/08(金) 19:08:02.40ID:XSjO5E1y0
F-15Xを導入するアメリカ。
日本も導入したらいいのに。
0497名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-k9eW)
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2019/03/08(金) 19:17:41.51ID:upGpKwphM
>495
日本イスラエルシンガポール、遅れてサウジなんかが改修するのに合わせるんでしょ？ と言うかイスラエル向けのF-15系の米国内アップグレード維持のような気もする。
0500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-s3iA)
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2019/03/08(金) 20:23:21.94ID:XSjO5E1y0
>>499
予算がギリギリだからね。
0501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef04-er2t)
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2019/03/09(土) 00:28:26.48ID:WvI3NfZm0
ミサイルキャリアーガーとか言う前に
F-35でもBeastModeならAMRAAM14発積める
8.3tの内部燃料搭載量があるのでCFTつけても航続距離は同じくらい
速度はそもそもF-15でもそんなにミサイルぶら下げたらマッハ1.5くらいしか出せないので同じくらい
維持費はステルス塗装についてはエンジン1発で相殺される
というわけでミサイルキャリアーのメリットなし

F-15Xは本土防衛用にクリーンな状態で速度重視で使うんじゃね
F-22が足りないのよ
0502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-q45K)
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2019/03/09(土) 04:46:23.06ID:s5Sn1oFu0
>>501
＞F-35でもBeastModeならAMRAAM14発積める
それレーダーに映るやつ

＞というわけでミサイルキャリアーのメリットなし
非ステルスの15とステルスの35の組み合わせだから良いのでしょ
万が一撃墜されるとしても15のほう
外に吊るした35が撃墜されたりしたら一大事だろ
0503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-JU5b)
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2019/03/09(土) 05:15:54.35ID:hP3QGIj00
F-15XってF-35並の値段にならないか？
F-35のビーストモードより多少搭載量は増えるけど複座双発だしランニングコストはむしろ高くね？
0506名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA)
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2019/03/09(土) 08:32:54.06ID:9ACBgM9Ia
F-35は量産効果で安くできるんだね。
0507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-l96j)
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2019/03/09(土) 08:39:10.35ID:UI216dda0
あれほど高い言われたF-15が今や安牌で現場が求める最高の期待という真実
0514名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Dq94)
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2019/03/09(土) 15:22:12.75ID:enVPW+/ud
>>511
そう　たいした金額じゃない　
問題はその対した金額じゃないにもかかわらず改良予算が立たなかった空自のフトコロ事情
そしてそんなフトコロ事情で近い将来F-35ブロック3Fのブロック4化しながら国産戦闘機F-3を開発しようって狂気
F-３はあきらめたほうが日本の国防に大きくプラスだと思うけどね　F-35純増と改良　F-15改良に集中すればいい
0515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deb7-1nfk)
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2019/03/09(土) 15:46:47.29ID:1NI8QjUa0
F-15の改良を終えたあとじゃあどうするって話もあるから、F-3はこのまま開発でよかろ
要素技術の開発はほぼ終えてるしね
F-15の改良が進まなかったのは、予算だけではなく世代としてのコスパもあるからしょうがない
0516名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-usRO)
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2019/03/09(土) 16:01:35.85ID:4OBB93o6r
ヒューイ系統を更新し続けるのと同じで
パイロットの操縦資格や整備機材をそのまま引き継げるから調達の予感。

F135双発のゲテモノだったら双発コスト高のデメリットも解消できるな。
0517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-a+tW)
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2019/03/09(土) 16:05:25.67ID:wLr5R0ul0
F-15改修機で何が出来るんだよ
充分な数のステルス機保有して始めて　おまけが役に立つんであって・・・自衛隊の限られた戦闘機数で　半数近くもお荷物抱えている余裕は無い
0523名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 473d-LbCk)
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2019/03/09(土) 16:31:42.57ID:z52OJ49w0
>>504
> 1機1億ドルだから9000万ドル切るぐらいにこなれたF-35Aより高い
> ランニングコストも既にF-35の方がF-15よりも安くなってる

単発機が双発機よりもランニングコストが低いのは当たり前
双発機よりランニングコストが高い単発機なんてよほど特殊な任務を担うのでない限り論外だ
機体単価にしても単発機は双発機より安くて当然
0524名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-usRO)
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2019/03/09(土) 16:48:30.02ID:4OBB93o6r
F-15の登場時期はエンジンの信頼性が低かったせいで双発優位だったんだが、国際線旅客機がコスト優先で双発化されるいまやただ高コストなだけだよ。
0525名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-l96j)
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2019/03/09(土) 18:57:30.35ID:XqvWl6eLd
>>519
推力を押さえるだけ
故障率の低下と燃費向上
色々なメリットが産まれそう
0528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-l96j)
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2019/03/09(土) 22:19:54.31ID:ix+eagBH0
>>527
じゃあF-100の部品無くなったらどうするんですか？
0529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 725c-DZHv)
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2019/03/09(土) 22:36:39.76ID:+X7kMwPC0
>>528
IHIから供給…
エンジン部品を米国輸出　政府、F15・F16戦闘機向け　NSCで決定 　2017/12/19 0:05
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24772880Y7A211C1PP8000/
＞輸出するのはF100エンジンの性能を左右する4つの基幹部品。IHIが生産し、米プラット&ホイットニー（P&W）に売却する。
＞政府関係者によると、米国ではメーカーが同部品の製造から撤退し、調達が困難になっているという。


それとF100な？F-100はスーパーセイバーの事だから…
0531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-q45K)
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2019/03/10(日) 00:21:55.48ID:rsqzi3GC0
>>517
平時のアラートには15で十分
リフレクターつけた35を使うのは無駄でしかない
0532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef43-a+tW)
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2019/03/10(日) 00:43:02.01ID:vs/2b59f0
>>531
平時のアラートとスタンドオフの攻撃機ぐらいしか務まらん機体を半分も抱え込みたくないんだよ　
ただでさえ戦闘機の少ない空自が　残り半分で制空優位獲れるのかよ
0535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-87UU)
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2019/03/10(日) 03:02:00.62ID:n9oCCmPs0
>>534
バスライン自体はただのワイヤーハーネスだから全部交換しても大した手間も費用もかからない。

ただバスラインの規格がかわるとバスラインでつながる全部の機器(レーダーや戦術コンピューターやMFD等)を交換しないとダメだからそっちが大変という事。

今回はそれらを交換するからバスライン交換は問題無いという事
0541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1601-cJbE)
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2019/03/10(日) 07:19:13.42ID:AWQjF9SI0
イスラエルのそれ
日本の近代化改修的なもの+統合電子戦システム+データバス改修からなり
日本は統合電子戦システムは7機だけやって残りは今度の再改修まで延期
バス改修不要な機体のみにすることで安く上げた
0542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-3EF+)
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2019/03/10(日) 07:40:22.51ID:B9SC0O8H0
>>541

その事例はわが国も大いに参考にすべしかと。

なにしろ日本だって、戦闘飛行隊を昔の14個体制に戻そうと思ったらF-35が揃うまでイーグルで凌ごうとしても、四個飛行隊分のJ改Ⅲ型じゃちいっと心もとない。

あと1.5個飛行隊分くらいはPreの改修をやったほうが良いんじゃないかと思うが…

アメリカだってゴールデンイーグル相当の機体なら下取りに出してもいいだろうが、Preを下取りしたって、標的機か、高い金出して改修するか…なんてばかばかしいやん。

それだったらそうしてくれた方がありがたいと思うんだがねぇ。
0543名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA)
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2019/03/10(日) 08:17:19.32ID:C2SORd0Na
いっそのことイスラエルに40機くらい改修してもらえば？
0545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-XFK7)
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2019/03/10(日) 12:27:23.24ID:iOEcW/gS0
Military officials on Thursday confirmed that the Defense
Department has temporarily suspended acceptance of new
F-35 Joint Strike Fighters over corrosion issues.
Pentagon Suspends F-35 Deliveries Over New Corrosion Issues
　12 Apr 2018　Military.com
ttp://www.military.com/defensetech/2018/04/12/pentagon-suspends-f-35-deliveries-over-new-corrosion-issues-general.html
0547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BAw6)
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2019/03/10(日) 13:21:40.99ID:852TbS0E0
>F-15Xは旧型機の設計を継承するがF-15CやF-15E用のサブシステムは使えない。機体には新設計装備がつくため変更点が多い。
>そもそもエンジンが異なる。F-22の小規模部隊、相互互換性のないF-15各型、F-35が共存すれば不必要な維持費がかかる。

>供用期間中の経費を下げるためには機材の大量導入が必要で、従来型を早期退役させ、近代化改修を少しずつ進める必要もある。
0550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efff-zoSs)
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2019/03/10(日) 18:10:22.60ID:JVSVXJPe0
>>548
>ボーイング製F-35
熟練工の工数は出せても、ボーイングの中級エンジニアが失業するのでゲーム終了になる、次の設計ができない。PCAなりの設計コンペが始まるのに間に合うかどうか。
0551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-3EF+)
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2019/03/10(日) 18:15:56.60ID:B9SC0O8H0
>>550

その昔、B-47をﾀﾞｸﾞﾗｽやロッキードに生産させた例もあるんで、本格的に軍拡するとなれば、それもあり得るかと。

中級技術者の雇用確保は当面はBT-Xで出来るんで、F-15X＆F-35ライセンス生産は意外とアリかもしれないですよ。
0552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e666-HY7X)
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2019/03/10(日) 19:04:35.08ID:eGWMglIx0
設計チームは金を投資し続ければ維持出来るんじゃない?
ノースロップなんてF-5以降なにも自社設計戦闘機を製造してないが設計能力は維持し続けてる。
0553名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd32-Dq94)
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2019/03/10(日) 19:20:10.47ID:rs7VIVVed
そもそもF-35はF-16とA-10とハリアーの後継機を目指した戦闘機　F-15の後継機はF-22だった　
そのF-22の生産数は減ったからといって自動的にF-15の後継機がF-35になるわけではない
上記のミッチェル研究所は戦闘機を能力を一面的にしか理解してないようだ
新しい古いや強い弱い程度の認識で語ってる　機体ごとに得意不得意が存在することを加味してない
15000m程度までしか上昇できないF-35では本土防空要撃機としては不適格で
F-15X採用はF-22を製造できない以上、ほかに選択肢のない選択といえる
0554名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-3PTc)
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2019/03/10(日) 20:08:21.11ID:nNEi9/89M
小型の対艦ミサイルを開発してF-15Xに24発搭載して数機で飽和攻撃という妄想をした

まあそれじゃあ沈まないかもしれないからASM-3も必要か。
0557名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-WvBB)
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2019/03/10(日) 20:24:21.22ID:DXtrJg9ed
いまいち分からんのだがアメリカはF-15X導入した方がF-15Cを改修するより安いって判断したんでしょ？
そしたら日本もF-15J改修するよりF-15X導入した方が安く済むんじゃないのか？
0560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-JU5b)
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2019/03/10(日) 20:36:11.59ID:AIYq91L60
新造機のF-15X導入したら当分使わにゃならん
F-2の寿命が尽きるまでは延命させてF-3で更新するってシナリオならそこまで長期間使わされるのは困るってことじゃね？
そしてどうせ新造機調達するならF-15EよりF-35ってのが第4次FXでの空自の選択だったわけだし
0563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b746-9fP4)
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2019/03/10(日) 20:54:52.67ID:pl1nTY740
スクランブル目的で寿命の長いF15を調達するのはありかなとは思う

LRASM、JASSM-ERに日本がボーイングに頼みこんで国産レーダーにJNAAM使えるように改修したらF35より使えそう　

F35はいらない子
0564名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd32-Dq94)
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2019/03/10(日) 21:24:16.79ID:rs7VIVVed
>>557
米国の場合F-15CをF-15Xに置き換えれば既存のF-15Eの改良とともにE系列のフレームに集約できる
米国はF-15EをAPG-83に換装して長く使うつもり　F-15X新規導入はF-15Cの入れ替えに考えてる
日本はそもそもF-15Eを採用してないから特に関係無い話
0565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef04-er2t)
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2019/03/11(月) 00:18:40.47ID:ukY0XwCD0
ていうか米軍のF-35ってまだ175機しかなくてその内作戦投入可能な機体は48機しかないんだな
もう何でもいいからとにかく空飛べる機体よこせって感じなんだろ
0566名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA)
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2019/03/11(月) 00:58:04.15ID:aWMldSoga
いろいろ経緯があるんだな。
日本はF-35の導入とF-15Jの改修がメインか。アラート任務はF-35は当分はしなさそうだからF-15JとF-2が忙しくなるね。
0567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efff-zoSs)
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2019/03/11(月) 01:01:12.06ID:5Z41xhnl0
>>566
>アラート任務はF-35は当分はしなさそう
アラートが一番実戦的な訓練なので、やるでしょ。やらない説はばかげている。イスラエルのF-35Aはロシア製SAMレーダーやロシア機の前で実戦しているよ。
0569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 473d-LbCk)
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2019/03/11(月) 18:13:33.13ID:eZurQrdh0
Wikipedia日本語版のF100のページによれば、F100-220も本来のF-15J用の-100と同じく
IHIでライセンス生産されているそうですが、それに加えて、そのF100のページには
F-15JにF100-IHI-220E（-220Eは-100/-200から-220と同等の性能にグレードアップしたものを
意味するとのこと）を搭載した画像があります

そこで質問ですが、空自のF-15Jは全機、導入時のエンジンの-100から-220Eにアップグレードされているのでしょうか？
あるいはMSIP機だけは全てアップグレード済ですか？
それともMSIPでも一部だけですか？

（ﾜｯﾁｮｲ無しスレにも同じ質問を投稿させて頂きましたが重複をお許し下さい）
0571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-FvDc)
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2019/03/12(火) 12:51:21.74ID:RWnuUYiA0
竹内氏　米国取材に行って　ツイに書いてはるけど

＞ボーイングさんが提案しようとされてる、F-15J/DJの改修案、自分が想像してたよりハイスペックな代物だった。

既出よりハイスペックってなに？　サイレントイーグル？　斜め垂直尾翼とか実現するんか？
0572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-gi2a)
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2019/03/12(火) 12:56:15.72ID:AyQpxkMz0
まもなく日本から世界経済が崩壊し、世界教師マＹトレーヤとＵＦＯが出てくる。

それからベーシックインカムがはじまるので、２０年間ヒキコモリの人でも死にはしない。

むしろ、心配するなら被曝のほうだ。

【メルトダウンＡ級戦犯】　『非常用発電機』安倍が放置　　『非常用空冷回路』小泉が撤去　　死刑求刑
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552357792/l50
0576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-ouaW)
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2019/03/12(火) 19:41:52.65ID:xfLQxtiX0
>>575
リフレクター付けるなりミサイルやタンクを外に吊るすなりして
レーダーに映りやすくしていくだろ
実際F-22もそうやってアラートしてるし
0577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ab-3EF+)
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2019/03/12(火) 20:15:52.60ID:880OFJ2Z0
>>571

エアフレームにはあまり手を付けず、APG-82＋統合自己防御システムに先進コックピット化じゃないですか？

2040C＋みたいな内容だったら驚きではありますが。
0578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-XFK7)
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2019/03/12(火) 20:25:47.57ID:Rp0QIL7Z0
F-22でアラート
Watchdog Says USAF Is Wasting F-22s On Patrols And Deployments,
Should Consolidate Force
A new report says the jets and their pilots are too busy with missions that
don't require their unique capabilities to prepare for conflicts that do.
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/22307/watchdog-says-usaf-is-wasting-f-22s-on-patrols-and-deployments-should-consolidate-force
ttp://www.gao.gov/assets/700/693279.pdf
0579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-FvDc)
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2019/03/13(水) 01:11:51.77ID:2mfaTfQA0
>>577
竹内氏がツイされたけども　頭脳　ってとこらしい

セントラルコンピュータ　ミッションコンピュータ　関連なんですか？　よーわからんけど
0580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efff-zoSs)
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2019/03/13(水) 01:38:09.30ID:1EvKUWe10
>>577
>2040C＋みたいな内容だったら
いや2040C～F-15Xそのものでしょ？
米のC/D、日本・イスラエルを全部回収する前提でのコストで提案と想像。それに加えてF-15Xの新造。
0581名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-l96j)
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2019/03/13(水) 07:17:26.60ID:8Y7i9RdQd
>>529
アメリカに優先して供給で日本向けは無くなって大量の早期退職15が誕生という事ですか
0582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-uGU8)
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2019/03/13(水) 09:04:26.13ID:GsN5QyLg0
アメリカもF15を八十機新たに発注するそうだし
その任務の主体が、制空から対地攻撃に変わるような事はあっても
まだ、三十年は世界の空でF15は飛び続けるよ
0585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7722-JU5b)
垢版 |
2019/03/13(水) 10:24:47.61ID:Ugv4HpRR0
737やC-130のように永久に作り続けたりして
古い設計のものを延々と作り続けるのは需要が継続的にあり画期的な技術革新がないってことではあるが
0586名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-ZIUd)
垢版 |
2019/03/13(水) 10:32:01.96ID:RrkzuNT7M
予想より進むってことはないだろうなぁ経験的に
要求される科学技術はどんどん高度化してステルス時代についていける国は減る
大国間の全面戦争も過去のもので最新兵器の開発への動機も乏しい
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