F-15系列戦闘機総合スレ 56機目
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
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前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured F35のランニングコストにステルス性を維持するための塗料代を含めると高額になるから、ステルス性を必要としない任務専門の安価な機体はアリだと思われる。 むしろ、ミーティアを１０発搭載可能ぐらいであれば
ステルスは不要、必要な情報は別部隊か地上管制から得られればいいんだし
安全圏から対空対艦誘導弾を大量に使える戦闘機が必要なのは確か 米軍みたいに十二分な数のステルス機を確保出来る訳でもないのに ステルス性を必要とする任務に使えない機を今更新規で入れてもな・・・ ステルス性を維持するためのコストや素材の供給量にもよるが一般には情報出回らないから不明だな。 ただ、すべての機体をステルス機にする余裕はアメリカにだってないからな・・ 別にステルス機をステルスで使わなきゃいけない理由もないわけで
F-35だって機外搭載もするし 国防長官代行の行為が不正であると認定されるようだと
予算案にふくまれたF-15X分の承認が難しくなるんだろうか >>664
コスパ悪いので緊急用。
それを前提にした配備計画はあり得ない。
ステルス任務に必要な機数だけ調達する >>666
コスパ悪い…ってんじゃなくて、防空網潰して”ステルス要らね”って戦況になったら、今度は（単発機戦術機としては）有り余るパワーに物を言わせて敵を蹂躙するためのビーストモードですぞｗ
勿論爆弾やミサイルを投下した後はRCSが激減する(だろうと思う）ので、逃げるF-35を捕捉するのは至難の業になるでしょう。 >>667
パイロン残ってたらRCS激減とはならんだろ。 任務がステルスモードがビーストモードか最初から決まってればステルス機と非ステルス機を必要数調達するほうが賢いがどういう任務が要求されるかがその時まで分からんわけでそれなら高価だがどちらにも使えるステルス機を用意するしかないわな しかもステルス性を要求されない任務に投ずる旧世代機はまだまだたくさん残ってるわけでステルス機より多少安くても新規購入なんて必要ない >>656
今後非ステルス機もSu-30MやSu-35S、J-10C程度は他国にも残るし新造されてるので
現代化したF-15E系列を数そろえるというのはアリ >>671
まぁ、今ある現用の戦術戦闘機をすべてステルス機化するってのは、アメリカでさえ難しい…な訳だから、『穴埋め』というか、なんというか…
ともあれ、『非ステルス』というか『程々ステルス』な4.5世代＋な飛行機は必要なのは確かなのかなと。
そういう意味ではラファールは賢いと言えば賢い…が。
フランスはステルス戦術機を開発するののかね？ アメリカはステルス機を必要な数確保した上で 雑用に非ステルス機も保持出来るといういだけ
そもそも日本はステルス機さえ十分な数ではない >673
瓶の蓋論を再発掘すると
空自戦闘機数=極東米軍戦闘機数<台湾+韓国主力戦闘機数、とも解釈できるんだぜ？ その考え方なら 尚更非ステルス機は充分だな
台湾はステルス機無し 韓国もF-35は100機足らず・・・まさかKFXをステルス機にカウントするつもりでもあるまい 既に操縦資格保持者やメカニックがいるから
新造機に一から慣らすよりも新品の機体だけ導入なんだと思う。
なんのこだわりもなく同じ車種を買い換える人の感覚で経年交換だな >675
瓶の蓋政策を米が忘れるなら、空自戦闘機はF-35とF-3で400機だろうね。単独で中国空軍力を圧倒するには、それぐらいが最低ライン。これにF-15 2040Cが100機。
言いたいのは、これまでは日米合わせて露ないし中国に対抗できるような軍事力が目標であり天井だった。多分その天井はGDP1.5%ぐらい合わせてずっと高くなった。 ビンの蓋論は米軍が圧倒的な軍事力を背景に、日本の軍備をコントロールしようとするもの
東アジアにおける軍事上の責任を積極的に日本に委託しようとしている現在の米国のスタンスには当てはまらない様に思える >>679
ここまで面倒になるなら、あの時日本を叩くんじゃなかった…とか思ってたり…米 朝鮮戦争・ベトナム戦争の頃から思っていたぞｗ
「我々は戦う相手を間違っていた！」 いかに超大国アメリカと言えども国内に問題を山程抱え
非同盟国中国が強大化した昨今では全てを直接コントロール下に置くヤヌスごっこは無理ということ 今回に先立って
清廉潔白な闘う牧師として閣僚になった
マティス国防長官といま捜査対象になってるボーイング出身の人との関係が悪化して退陣後してたからな。 もしや政治ネタはいかんのかここ？
事実だけを羅列すると
ボーイングのシニアバイスプレジデント
が国防副長官に就任したのが16日だよ。
ここまではよくある話だと思うのだが、ファントムワークスがマグダネルダグラス時代の功績に載って派生機作るばかりで新造機がないんだと思う。 脈絡のない文章･･･重要部分が破壊されちまったか、ご愁傷様だ >>689
Wikipediaに日本語の解説あるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_S/MTD_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) >>677
こだわりない人の方が流行りの車選ぶ気するけどな 特定車種へのこだわり、という解釈か
流行車種へのこだわり、という解釈か
それぞれによって分かれるわけでな･･･
違う話だが重要な部分省略されてるからややこしい >>692
確かにこだわったあげくに変な車買っちゃうからなあ〜 2000年代になっても試験機として飛んでるから逆にそんなに古いのと思う人も居そう >>698
アメリカ空軍のAFTI計画で使われた機種(F-15,16,111)を調べてみると結構面白いと思いますよ
F-111AFTIなんてよくよく考えてみるとこれもぶっ飛んだ飛行機ですしｗ wniの鈴木里奈の脇くっさ
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レーダーリフレクターがどんなに小さいか考えたら、パイロンなんて問題外なのにね。
リベット数本が浮いてただけでRCS激増したって話もあるくらいだもの リフレクターは電波を効率よく反射するものだから一括りにするのは違うかと >>702
だからステルス初期試作の頃にRCS激増→調べたらリベット浮いてた
という事例があったでしょ。
低RCSの維持はそのくらい繊細なものだってこと
だからパイロンなんて問題外なわけ >>703
パイロンをプラスチックで作れば良いのでは ゼロ戦の増槽は木製だったのはステルスを意識してたのかな >>705
んな訳ない
何しろ帝国海軍さまは「電探なぞ闇夜に提灯で役に立たぬ」とレーダーの価値を全く認めていなかったのだから
レーダーに映らない工夫など求めるわけもない
帝国陸軍は空警（対空警戒レーダー）として早い時期からレーダーを活用していたがな 大戦中だと米英独はレーダー活用してたが日ソは皆目だったんじゃね？ >>707
> 大戦中だと米英独はレーダー活用してたが日ソは皆目だったんじゃね？
日本も帝国陸軍は敵機の襲来を早期察知するためのレーダーの有効性はいち早く気づいて「空警」と呼んで前線部隊でも活用していたよ
レーダーの重要性の認識について皆目ダメだったのは帝国海軍だけ
帝国陸軍は「情報」の重要性を十分に認識していた
だから帝国陸軍の高レベルの暗号は帝国海軍と違って敗戦まで英米に破られることはなかったし
レーダーも敵の接近という情報を少しでも早く入手する手段として重要だと考えたのだろう
逆に言えば（世の中では海軍は理性的で脳筋は帝国陸軍というイメージがあるが実際には）
帝国海軍こそ脳筋人間の集まりで物理的な攻撃力しか頭になく、防御つまり負けないことの重要性も理解できなかった単純バカなので
情報という無形の価値なんてのは惨敗という痛い目に遭うまでは理解不能だったのだと思われる 実際今でも無駄な伝統に凝ってるあたり、海は…
なんかすまん 旧帝国陸軍って早期警戒レーダーはあったのかもしれんが火器管制レーダーって持ってたっけ >>711
火器管制レーダーつまりレーダー連動火器なんて御立派なものは
陸軍に限らず当時の電気関係の技術で大きく遅れていた日本では
実現する術がなかったでしょ
そういう構想を抱いた人々は日本にだって何人かはいただろうけど >>711
前のレスに書き忘れたので追加
> 旧帝国陸軍って
「旧帝国陸軍」って何だよｗ
「旧陸軍」か「帝国陸軍」かどっちかだろ
「旧帝国陸軍」じゃ「頭痛が痛い」みたいなものだぞｗ >>709
陸軍特務は結構優秀だったな。
親日軍閥の張作霖を爆殺したら息子が敵討ちを始めて満州が騒乱状態とかミスもあるけどな >>712
機銃の発射すら電気式じゃなくて機械的なワイヤー式だったので操縦桿に発射ボタンを付けられ無かったからなあ（笑）
アメリカでは鹵獲したゼロ戦のコクピットをトラクター並みのレベルと言っている 旧日本軍のレーダーの信頼性が低くて活用もされてなかったのは事実だけどそれは量産品を使う軍の話
当時 世界中が使ってたのは八木・宇田アンテナで日本の研究がベース
製品化や道具としての信頼性で欧米には負けてたけど技術がないわけではない F-15Xに負けないよう
F-3に搭載予定のレーダーを導入すれば強化できそうかも 航空機に関しては連合国側のパラボラ＋レドームが最強だから
最初から八木が有ったとしても結果は同じだけどな 航学40期だと昭和40年前後の生まれだしこれが最後の補職かな >>722
さすがにあの撃墜された側の経歴には傷は付かなかったかwww あれで経歴が傷ついたらさすがにかわいそうすぎるだろう。 イーグル役の大和田さんとファントム役の井澤さんがイベントやるってよ。
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日程：4/23(火)12:00~4/30(火)23:59
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下記ページよりお申し込み下さい。
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電気通信大学声優文化研究会
https://www.uecseiyubunka.com/event/20190504.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安倍さんとトランプ大統領がゴルフ外交してるけど、貿易赤字の解消が大きな課題なんだろうけど民間の輸出を守るために国が財政出動して追加生産予定のF-15xを導入しないかな？ >>729
F-35の追加スピードが遅いし、F-15preのリプレース用に。 F-15Jの近代化でいいじゃないか
200機すべてAPG82とF119装備。ボーイングは暇そうだから喜ぶだろう。 手持ちのF-15J/DJのうち、比較的構造寿命の残ってる個体をX相当のアビオに改修するだけで充分だろ
今新造したら構造寿命的に2070年代ぐらいまで使えるけど正直そんなにあっても困る
F-3(仮)が順調にいったとして、2030年代中にF-2の退役が完了し、2040年代中にF-15もいなくなるとしたら、
それ以降はF-35とF-3(仮)でオールステルスになるが、米空軍はF-15Xをそれ以降も使うつもりなのか他人事ながら気になる っつーか米空軍って今更F-15Xなんて本気で買うつもりなのかね？ 米空軍の場合、戦闘機定数が段違いに多いのに、90年代〜00年代にかけて調達が低調だったせいで機齢の高い機体が多く、
早晩定数を満たせなくなりそうなので最近若返りに取り組み始めたってのが大きいのかも
そして全部F-35で満たそうとしてもステルス機の運用体制構築が追い付いてないので、仕方なくF-15という流れ >>734
この手の話は出てきてはポシャるを繰り返している
F-15Xはその中では現実味があるが、やっぱりまたポシャるんじゃないか 出てきてはポシャるを繰り返すといえばB-52のエンジン換装 さすがにエンジンの物理寿命が見えたら新しいのには換装されるとは思うけど（新型とはいってはいない） B-52のリエンジンは最後のRFIからもそろそろ4年経つからな
折角、貰った情報も賞味期限切れだろうに何をやってるのか… A-10の退役も話が出ては白紙になったりしてて結局のところどうなるかわからんねあの業界 広い客室全体を与圧しなければならない旅客機と違って操縦席だけなうえ数段頑丈に作られた大型軍用機の方が寿命が長いと予想 アメリカの軍事予算の各項目は、上院の軍事委員会って
怖い集団がウンと言わないと歳出法案化されないんで、
XX年歳出のA-10退役に関する支出は一切認めない
なんて条項を作られたら、空軍は書類一枚さえ作れない
F-15Xだってまだ空軍が予算要求しただけなので委員会が
認めなかったら調達はナシ(スパホは逆に増やしたけど)
ここ最近、空軍の奇策を委員会が潰すってのがパターン >>741
平時は訓練でしか使わない軍用機と違って旅客機は毎日どれだけ飛ばせるかが勝負だし商品としての寿命もある
C-135なんて派生型が大量に現役だけどとほぼ同じ707なんて旅客機としては型落ちも良いとこだ
燃費稼働率快適性etc各メーカーがしのぎを削る旅客機の方が軍用機よりよっぽど戦争してるとも言われる 先代の大統領がオバマじゃなかったら
F-22がもっと大量調達されて、こういう話も出なかっただろうな 民間機はトータルコストが全てだからなあ
707をガンガン延命しても整備に金掛かりまくりで燃料食いまくりだからそんなポンコツポイして767あたりにとっくに交代してる
軍用だと稼働時間が少ないし専用の高価な機器を積んでるからエンジン積み替えてでも使いまくらねばと
RC-135もE-3もE-6もE-3も機体本体の寿命は尽きてると思うが 民間だと整備の人件費も含めたトータルコストが問題になる
(当たり前の話ではあるが、支出が少なければ利益が増える)
軍の場合だと初期導入コストが一番の焦点となり、そのハードルを越えれば後々のランニングコストは事実上無視されている
機種変更を考えた場合、この違いは大きいな >>746
軍用機の飛行時間は民間旅客機の1/10以下だからね。
無理に延命している訳じゃない 政府専用機でも民間機より飛行時間は圧倒的に少なそう
飛行時間少なければ維持費も掛からんし燃費悪くても影響少ない
使わなくても経年劣化もあるし定期点検もあるから一概にはいえないだろうけど しかし、F-35の短い飛行寿命時間を、アラート任務で消費するのはもったいなさ過ぎるよな・・・・。
F-15新造機の値段がF-35と変わらんと言っても機体寿命は倍近くあるわけで。 >>749
政府専用機のB744なんて民間機の10分の1も飛行時間無いらしい。 >>752
なお、保守部品や整備委託などの関係で退役 ごめんB-52はTF-33なのでキャンベラやDC-8と同じか。
こんな古いエンジンでよく保守部品あるな。 >>752
戦闘機だってそう。
訓練はせいぜい1日2時間位で毎日飛ぶ訳じゃない。
燃料代がかかるし
旅客機は整備中の期間以外は1日10時間以上休みなしで飛び続ける A-7はF-111やF-14と同じTF30のアフターバーナーなしだね IL-76やスーパーギャラクシーみたいにエンジンだけ低燃費高出力の新型に換装はありだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
