F-15系列戦闘機総合スレ 56機目
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 手持ちのF-15J/DJのうち、比較的構造寿命の残ってる個体をX相当のアビオに改修するだけで充分だろ
今新造したら構造寿命的に2070年代ぐらいまで使えるけど正直そんなにあっても困る
F-3(仮)が順調にいったとして、2030年代中にF-2の退役が完了し、2040年代中にF-15もいなくなるとしたら、
それ以降はF-35とF-3(仮)でオールステルスになるが、米空軍はF-15Xをそれ以降も使うつもりなのか他人事ながら気になる っつーか米空軍って今更F-15Xなんて本気で買うつもりなのかね？ 米空軍の場合、戦闘機定数が段違いに多いのに、90年代〜00年代にかけて調達が低調だったせいで機齢の高い機体が多く、
早晩定数を満たせなくなりそうなので最近若返りに取り組み始めたってのが大きいのかも
そして全部F-35で満たそうとしてもステルス機の運用体制構築が追い付いてないので、仕方なくF-15という流れ >>734
この手の話は出てきてはポシャるを繰り返している
F-15Xはその中では現実味があるが、やっぱりまたポシャるんじゃないか 出てきてはポシャるを繰り返すといえばB-52のエンジン換装 さすがにエンジンの物理寿命が見えたら新しいのには換装されるとは思うけど（新型とはいってはいない） B-52のリエンジンは最後のRFIからもそろそろ4年経つからな
折角、貰った情報も賞味期限切れだろうに何をやってるのか… A-10の退役も話が出ては白紙になったりしてて結局のところどうなるかわからんねあの業界 広い客室全体を与圧しなければならない旅客機と違って操縦席だけなうえ数段頑丈に作られた大型軍用機の方が寿命が長いと予想 アメリカの軍事予算の各項目は、上院の軍事委員会って
怖い集団がウンと言わないと歳出法案化されないんで、
XX年歳出のA-10退役に関する支出は一切認めない
なんて条項を作られたら、空軍は書類一枚さえ作れない
F-15Xだってまだ空軍が予算要求しただけなので委員会が
認めなかったら調達はナシ(スパホは逆に増やしたけど)
ここ最近、空軍の奇策を委員会が潰すってのがパターン >>741
平時は訓練でしか使わない軍用機と違って旅客機は毎日どれだけ飛ばせるかが勝負だし商品としての寿命もある
C-135なんて派生型が大量に現役だけどとほぼ同じ707なんて旅客機としては型落ちも良いとこだ
燃費稼働率快適性etc各メーカーがしのぎを削る旅客機の方が軍用機よりよっぽど戦争してるとも言われる 先代の大統領がオバマじゃなかったら
F-22がもっと大量調達されて、こういう話も出なかっただろうな 民間機はトータルコストが全てだからなあ
707をガンガン延命しても整備に金掛かりまくりで燃料食いまくりだからそんなポンコツポイして767あたりにとっくに交代してる
軍用だと稼働時間が少ないし専用の高価な機器を積んでるからエンジン積み替えてでも使いまくらねばと
RC-135もE-3もE-6もE-3も機体本体の寿命は尽きてると思うが 民間だと整備の人件費も含めたトータルコストが問題になる
(当たり前の話ではあるが、支出が少なければ利益が増える)
軍の場合だと初期導入コストが一番の焦点となり、そのハードルを越えれば後々のランニングコストは事実上無視されている
機種変更を考えた場合、この違いは大きいな >>746
軍用機の飛行時間は民間旅客機の1/10以下だからね。
無理に延命している訳じゃない 政府専用機でも民間機より飛行時間は圧倒的に少なそう
飛行時間少なければ維持費も掛からんし燃費悪くても影響少ない
使わなくても経年劣化もあるし定期点検もあるから一概にはいえないだろうけど しかし、F-35の短い飛行寿命時間を、アラート任務で消費するのはもったいなさ過ぎるよな・・・・。
F-15新造機の値段がF-35と変わらんと言っても機体寿命は倍近くあるわけで。 >>749
政府専用機のB744なんて民間機の10分の1も飛行時間無いらしい。 >>752
なお、保守部品や整備委託などの関係で退役 ごめんB-52はTF-33なのでキャンベラやDC-8と同じか。
こんな古いエンジンでよく保守部品あるな。 >>752
戦闘機だってそう。
訓練はせいぜい1日2時間位で毎日飛ぶ訳じゃない。
燃料代がかかるし
旅客機は整備中の期間以外は1日10時間以上休みなしで飛び続ける A-7はF-111やF-14と同じTF30のアフターバーナーなしだね IL-76やスーパーギャラクシーみたいにエンジンだけ低燃費高出力の新型に換装はありだな >>756
そんな鉄火場にMRJを放り込んだら不具合出すたびに違約金の嵐の予感がする >>754,757
A-7と言ったらTF41(RRスペイ)、TF30は初期型のエンジン
YF-7Fに積まれたけどF100をA-7のエンジンとは言わない
>>755
TF33(JT3D)搭載機で一番メジャーな707(C-137)/C-135系を忘れてる
あとキャンベラはJ65(サファイア)かRRエイボン(英製)で、TF33はRB-57F
(=WB-57F)って今はNASAが使ってる特殊機だけ
横田にも居たから老人には馴染みがあるみたいだが
> こんな古いエンジンでよく保守部品あるな。
米軍だけで800基はあるから部品を生産中止にする理由が無い(J79と一緒)
P&Wは米軍の換装計画に対し性能向上キットを開発すると言ってる位 >>758
B-52のリエンジンって正にそれじゃないの？
>>761
機体の不具合で航空機メーカーがいちいち違約金とか聞いた事がないが >>744
ブッシュの時に既に議会では生産継続に疑問が出てて、それに歩調を合わせた形で
F-22生産中止派のゲイツを国防長官に据えてるんだが
ただ、自分の名前が歴史に残るのがイヤで、数ヶ月後の次期政権に決定を委ねる
って言って決めなかっただけ
それでオバマが生産中止を覆すとか100パーあり得んから 今の航空自衛隊に加えたい戦力は何だろう。
F-15preの代わりにF15X？
F-35一択かなあ。
F-35の後方支援でミサイルを撃ったり、F-35に空中給油できたり、
対艦ミサイルも多数搭載できるような
P-1の空中支援戦闘機みたいなのがあるとどうだろう。 >>767
F-3って空中給油をしてあげられるんだー >>732
F119は入らないでしょ 一回りデカイぞ >>765
TF33-PW-103 (JT3D-2): 推力 7.7t/直径1.35m
各社候補エンジン(RFI時点)
RR: F130(BR710)系のBR725 (7.7t/1.27m)
GE: CF34-10シリーズ(8.0〜9.2t/1.45m)
パスポート(CFM LEAP系) シリーズ(7.5〜8.6t/1.32m)
B-52のリエンジン計画の正式名称はB-52 CERP (Commercial Engine
Replacement Program)なので、今後、発行されるRFPでは、FAAの
型式証明や、それ相当の運用実績が要求されると思われる
参考
IHI: F7-10: 6.1t/1.4m
P&W: PW1700G: 6.8〜7.7t/1.42m
(型式証明未取得、同系の1200Gは取得済) 無人給油機を念頭に海軍式給油を導入するかという視点はあってもいいかもね >>732
> F-15Jの近代化でいいじゃないか
> 200機すべてAPG82とF119装備。ボーイングは暇そうだから喜ぶだろう。
アメリカ空軍用ならいざ知らず、空自のF-15Jのエンジン換装を今からするのならば
F119じゃなくてF9だろ
何よりも、F119は遠の昔に生産終了しており生産再開させるには莫大な初期コスト負担が必要 >>771
> 無人給油機を念頭に海軍式給油を導入するかという視点はあってもいいかもね
艦載機が採用しているドローグ＆プローブ方式だと給油速度が遅すぎるので空軍の大規模な空中給油の用途には合わないし
ドローグ＆プローブ方式での給油は受油機のパイロットの側の負担が大きく
パイロットに求められる技量もフライングブーム式での受油よりもずっと高度になるので
その方式を採用する機種の空軍パイロットに対して新たに特別な給油訓練が必要になる
フライングブーム方式だと給油装置と受油口との精密な位置調整は給油機側のオペレータの仕事で
受油機のパイロットは給油機下面にある位置調整ライトの指示に従い大雑把な位置合わせさえすれば良いだけだが
ドローグ＆プローブ方式だと精密な位置調整そのものが受油機のパイロットの責任になるからね 自動運転とドローンが普及しつつあるんだから
空中給油くらいオートパイロットで出来るようになれよ >>772
F100のアップグレードキットでよくね？
>>773
F-35Bどうすんだろうな >>775
> >>772
> F100のアップグレードキットでよくね？
F-15Jの近代化なら現実解はそれ一択だろうね
私の772は「F119にエンジン更新」という主張が余りにナンセンスだと思って「それよりはF9だろうが」と言いたかっただけです
現実解としては君の主張が正しいと同意します
> >>773
> F-35Bどうすんだろうな
F-35Bは艦載機用のドローグ＆プローブ方式だよ
その方式でなければ、アメリカ海軍・海兵隊の両軍とも空母でも強襲揚陸艦でも空中給油できる給油機は持ってないからね
問題は空自がF-35Bを導入した場合だね、君の疑問も空自のF-35Bをどうするんだろうってことだよね？
空自の主力空中給油機のKC-767はフライングブーム式でしか給油できないので、アウト
なので、アメリカ空軍の次期空中給油機としてボーイングで鋭意開発中のはずがトラブル続きのKC-46Aは艦載機などと同様の
プローブ＆ドローグ方式（ごめん、773での「ドローグ＆プローブ方式」は「プローブ＆ドローグ方式」と読み替えてくれ）用の
ポッドを搭載できる設計になっており、空自もKC-46Aを発注済なので、F-35Bの空中給油はそれで行うんだろう
後は空自が持っていないかも知れないが、アメリカ軍ではC-130に給油ポッドを取り付けてプローブ＆ドローグ方式の空中給油機KC-130に
仕立てているので空自もその改造キットとかを購入するなり改造してもらうなりしてF-35Bなどのための空中給油機として配備するという手はあると思う
そもそも（既存のKC-767に加えても）KC-46Aだけでは今後の日本の国防からして空中給油機の機数が余りにも少なすぎるしね >>776
オスプレイで給油とかするんでね船では
まあ海自のC-130の一部を改造して給油機にするはあるかもなあ >>776
KC-767JをKC-767I仕様に改修するという手はなくはないだろうけどね。
F-35Bに給油口を追加したCFTを搭載して強引にフライングブームにするという手はなくはないだろうけど（あるいは増装につけるとか） >>776
> ポッドを搭載できる設計になっており
KC-46AはKC-10Aと同様、取外し可能な翼端の給油ポッド以外に、
胴体にも給油ドローグを装備している
> 空自もその改造キットとかを購入するなり改造してもらうなりして
空自C-130は既に2機、今後もう1機が加わって給油仕様改修機が
計3機になる
これは本来、救難ヘリ用だが、ドローグのバスケットを交換する事で、
F-35B等の固定翼機にも給油が可能となる
>>778
> KC-767JをKC-767I仕様に改修する
KC-767iがIAI社の旅客型767改造タンカーを指すなら、確かに翼端への
給油ポッド追加は改修メニューに存在する(但しセンターへの追加は無い)
因みにイタリア空軍の給油機はKC-767Aでこれは3ドローグ仕様
尚、全てのフライングブームは先端にドローグを付ける事が可能 >>780
なるほど、詳しい情報ありがとう
勉強になりました >>779
C/J型はAFE計画前の機体だから無理
あと空対空や巡航ミサイル2発程度ならわざわざ高出力なエンジンに変える必要は無いだろ >>783
というよりステルスって思ったより金食い虫でやってられないって感じ 東欧の国がMiG-29捨ててMiG-21に戻るのと似たようなものか >>784
JPO Seeks to Slash F-35A Flight-Hour Costs − Air Force Magazine :
http://www.airforcemag.com/Features/Pages/2019/May%25202019/JPO-Seeks-to-Slash-F-35A-Flight-Hour-Costs.aspx
米国下院軍事委員会の航空地上部隊小委員会に出席した米国防省F-35計画室長と国防省コスト評価局長は、
F-35導入上の大きな問題となっている維持整備費（F-16の3倍に近い）の削減見込みについて証言し、目標となっている2025年に飛行1時間当たり維持整備費を$25000（2,764,925円）にまで削減するのは極めて難しいと述べた。 >>786
2025年に飛ぶだろうF-3の維持費を聞いて議会がどうにかしろとほざいたりしてな >>732
15DJじゃ9トン分の兵器搭載不可能だし
今の時代マルチロールなのに空戦特化は不要。
F15Xを新規導入して
ディスプレイなどF35と共通できるなら維持費安上がりだろ。 正直F-15MJを更に近代化改修するよりも下取りに出してF-15Xを導入するほうがコスパはいい気がする 今非ステルスの新型なんてオールステルス化への邪魔にしかならん 新造機を買ったら長く使わにゃならんしF-3導入までの繋ぎとしてちょっとだけ延命させたいからむしろ一時しのぎのF-15改修のほうが好都合なんでは？ ここはF-15スレだから・・・少しでも長く多く空自に運用して欲しいというだけで 別に理屈はどうでもいいんだろ ワークホースとして使い潰すためにってぐらいの建前はいれようぜ >>790
そんな無駄なことしたら金をどぶに捨てるだけ
平時のアラート用には15の方が良いし
アンチステルス完成したら一夜でゴミになるものばかりより
あえて異質なのがあった方が良かろうて まだアンチステルスとか言ってるのかい…
それがあっても、搭載するセンサーの種類や能力の違いが大きすぎるんだよなあ そもそもアンテステルス能力ができてもステルス能力は無駄にならない
大型大出力の地上レーダーと同じことが戦闘機搭載レーダーでできるようになるのは時間がかかるし
そもそも非ステルス機よりもはるかに探知距離を短くできるのは何も変わらない ただおれは空自のオールステルスなんて金がかかりすぎるから反対だがね
F-35とF-15改良型やF-2で当分はいい どうせスクランブルしかしないのだからコストが掛かるステルス機より機体寿命が長いF15の最新バージョンは魅力的だと思うが
ボーイングに頼み込んで独自改修を承認して貰いJNAAMを24発載せて運用出来るようにしてレーダーも国産にする
F3とのリンクシステムを持たせれば2050年台でも使えると思うのだが >>799
その思い込みが戦争を招くんじゃないかとｗ
…ただ、ステルス機は”兎角手間がかかる”のも事実ですから、F-3が上手くいきそうなら、逆にF-35を下取りに出して、F-15MSIPをF-15EX(J)に入れ替えた方がいいんじゃないかと。
その方が相手にしてみれば嫌じゃないのかな。
疫病神のﾛｯｷｰﾄﾞともこれで手を切れるし（核爆） ステルスが戦争で役に立たないと判明した以上はF-15Jの徹底的な近未来化と画期的な長射程高精度空対空ミサイルの組み合わせで30年はいける 相手がカウンターステルスを備えていても
ステルス性を備えない戦闘機はより簡単に撃破される
コストが見合うか議論はあれど、
先進国でパイロットの命が惜しいならステルス機を配備しないわけにはいかないだろう。 >>803
機体レーダーに見つかるのはまだしもミサイルのシーカーに見つかるのが致命的なのよなあ
もし非ステルス機が空対空で生き残るとしたら発電量を劇的に増やして電子戦なりHPMやレーザーなどのライトスピードウェポン搭載とかしないといかんだろね…… F-15にNGIユニット搭載して運用するぐらいじゃあね？＞日本で新造機導入の可能性 F-35の調達速度を考えればF-15の近代化は必須だろう
つまりステルスとか非ステルとか関係なく時間も予算もかかるF-15の新造取得とか無駄 >>807
エンジン換装だ！F9エンジンに換装して発電量と推力を上げるとか F100の改修キットをつけたほうがいいとおもうんですけどー >>808
だが推力10トン級のエンジンに合せた機体にA/B17トン級のF9なんて狂気の沙汰ｗ
インテイクからエンジンルームから全部改造せにゃいかん…
まぁ、減格して使うという手もあるけど、それじゃあ新型エンジン積む意味ない。
…と云う訳で、仮に形態3型以上があるとすれば、戦闘爆撃機化もそうだけど、空対空ﾐｻｲﾙﾘﾔｰ化(それなんてF6D)とか、そんな形になるんじゃないですかねぇ。 オーストラリアみたくグロウラーへの改修余地を残してスパホを入れるとか。
実際グロウラー入れるなんて話もあるようだし。
今になってF-15買うより将来性はありそうな気もするけど。 F-15Xがらみだろうからな
F-15にもグロウラーやNGIポットをつけるとかするのを提案してくれるんならF-15ユーザーに売れるかもよ >>813
F-15にICAP-3システムやNGJポッドを積むなら、いっそAN/APR-47を復活させてF-15Gワイルドヴィーゼルをやってくれませんかねぇ（笑）
2040年代、ステルス戦術機やB-21の間に、AGM-88満載のイーグルが！ >>810
F15のインテークはほぼ一直線のシンプルなものだから簡単に改造できそう 70年代初飛行のF-15がいまだ第一線の制空任務に就いてるんだから既にジェット戦闘機は完成されてるんだよな
B52もC-135も100年現役の軍用機になりそうだし
いよいよ次はブレーキの無いプリウス戦闘惨殺機を上級国民が理不尽に飯塚する時代だ F-15CとEって構造は結構違うらしいけど整備の面ではどうなんだろ。
整備の面でも結構違うなら別機種入れるの同じにならないのかなと思ったり。
日本の場合少数のグロウラー入れて整備体系増やすなら、
それなりの数のスパホ入れるのもありじゃないかと思えてきた。
後々電子戦機なり偵察機なりで使い倒せそうだし。
あくまでもグロウラー入れるのならの話だけど。 スパホを入れても使いどころがない上に、あの飛行特性じゃなあ
グラウラー入れても、スパホの居場所は創りようがない あとなあ、今入れてるF-15Jと、最新のEとじゃ搭載機器がほぼ丸ごと違う
電子系は確実に違うし、油圧系操縦系も下手すると色々違う可能性がある
そうなると整備手順も補用機材も全部変わって、結局別の整備体系になるんじゃないかってな･･･ 15かせめてF-2ベースの電子戦機を10年前に欲しかった >>821
形態三型で大幅に更新されるぽいがどうなるやら もともと胴体や主翼取付部はエンジン換装や構造強化の影響で全然違う
最新の派生型では主翼構造も別物でハードポイント増やすと不安定化するのでFBWによる制御が必要になる
大きさと空力設計が同じだけでドンガラ部分でもレガホとスパホ並の違いがあるはず >>823
単に使用している搭載機器を乗せ変えるだけで済んでいるならいいんだが、どうするんだかなあ
新造するほうがマシにみえてくるが、そうもいかないしな とりあえず20機の改修枠は確定してるようだが
改修機の出来によって今後の数が変わるな 下手するとF-15Xで一時的な代替えするかもな
NGJポットを適用とか色々とできるかもしれないしね。 F-15X入れるならEA-18Gを入れたほうが面白いけどEA-18GってF-15XやFA-18EFよりお高い？ >>828
お高いより今更F-18を新規に導入ってのがなあ…… もしCとEで別機種並みに整備体系が違うなら、
F-15C、F-15E、F-35、F-2で4つの整備体系が出来てしまうのはどうなんだろう。
これにもし少数でもEA-18Gが加わったら5機種になってしまう。 だからEやXを入れるなんて話は出てないわけで…
Jをどこまで改修できるか、J改とXでどの程度共用性が持てるのかかな Jの再改修はレーダーとエンジンはXと共通にしたがいいと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
