練習機統合スレ6
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>>518
バルカン砲なんて、それこそガンポッドで十分
そんな余剰ペイロードなんてイラネ
そんなもん使う機会になる前にとっとと退散だ もともと搭載重量限られてるから、
対艦海上阻止任務
対陸上支援任務
対空迎撃任務
アラート任務
で必要な装備だけ載せた方が価格も安いし推力重量比なんかの基本性能も改善されて都合がいい お触り厳禁やで。
初等練習機はいい加減富士重縛りを解いてダイアモンドエアクラフトのDA40で海も空も(固定翼パイロット過程借りている陸も)次更新したら?
とは思う。あの機体で3億はともかく並列とタンデムだから別々のね、とかいい加減にして欲しいw
別に初等を混ぜる必要までは無いとは思うけど、人数多すぎるし。機体位揃えてバックエンドやらされている民間の負担を減らせw 次期練習機はF-3次第だな
F-3開発が始めればF-3優先になる
あんま高度な練習機は余力からいっても難しいかも
可能性があるとしたらT-4みたいな高級な練習機ではなく
中等練習専門みたいな簡素な機体なら可能かも
BTX-1クラスは余力からいって無理かと DA40でBTとかw
もし自衛隊がそれで初等訓練を出来たら世界的快挙だぞ
初等訓練の前のAb-Initio(導入訓練とか基本訓練とか適性試験とか
選考試験の類い)って超短時間しか乗らないから米空軍にもリースと
合わせて50機位しかない >>523
T-41メスカレロ→『呼んだ?』
でも、DA-41を初錬、13教団をT-7性能向上型orPC-9、浜松をT-4改、松島をBT-XもしくはT-4改LIFT型、というのは面白いかなw 現在、アメリカ空軍戦闘機パイロットの主流コースは
DA20->T-6->T-38だしDA40でも良いと思うが
というかDA40で初等やってる国あるやろ
あとT-41ってもうほとんど残ってないはず ちゃんと国産開発できるカテゴリーの練習機を
わざわざ外国製にしたくねぇなぁ
将来的に外国製はF-35とE-2Dだけにしたいし。
中等練習機⇒T-4近代化再生産
高等練習機⇒新規開発
この同時開発案以外譲れない しかしアメ公すら練習機はスウェーデン設計を採用してたり
なんでサーブに設計させなきゃならなかったんだろうか?
落選したけど既存機があったT-50なら分からんでもないが >>521
T-5やT-7ともに同じビーチクラフト・メンターの系列だろ
エンジンや降着装置ほかのパーツも共用が多いのに
負担とかほざく業者は早い目に潰したほうがよくね? まあブルインは国産機に乗せたいよねぇ
それがMTかATかが今後決まるのだろう 153 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 15:13:38 ID:???
よく思うんだが初等練習機にPC-9やツカノを採用している国が多いけど
初めて操縦する機体が零戦よりも高性能なのに操縦できるものなのか?
オレはT-34Cくらいの性能が丁度いいと思うんだが。
154 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 16:35:28 ID:???
Diamond DA20-C1 (US Air Force Initial Flight Screening (IFS) program)
ttp://dossifs.com/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=83
158 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 17:07:50 ID:???
初等練習機の前に入門練習機に乗らないといけないなんて初等練習機の意味がねぇ!
160 :名無し三等兵:2010/07/19(月) 17:12:08 ID:???
防大にセスナがある感じなんだろうな
しかし、>>154ので125hpだからT-7の450hpの方が心配になる
161 :TFR ◆IBMOSAtBIg :2010/07/19(月) 22:32:30 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~゙´ | >153
ヽ ::::::::::::::::::::: ;:
ミ::::::::´-――- `::::ミ 高性能な初等練習機を使う場合、
゙,:::::::::づE三ヨと::::ミ 100馬力級のスクリーナーを置くべきだとは
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ 言われるもさね。
'; (⌒):::::::::::::::: ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
高性能な初等練習機そのものをスクリーナーとして用いて、
一挙に篩いにかけてしまって少数精鋭主義で育成する国もあるもさ。
>160
T-7は「絞って」飛べるようになっているもさ。
元がT-34もさ、T-34相当の出力に制限しても飛べるもさね。 >練習機の実戦投入
古い例ならソ連のPo-2が有名、T-6ベースの偵察爆撃機もあった。
練習機は基本的に低速での運動性が高くに設計される、高速空中戦に弱いが、低空での軽爆撃と偵察任務に向いてる。
しかし小型軽量なのでペイロートと装甲に難がある。
だがF-5のような前例もある、高性能機より安価な小型戦闘攻撃機を求める中小国が多く、
たとえば中国のJL-9はL-39とMig-21後継機の市場で歓迎されるという。 >>527
SAABは費用対効果に優れる小型マルチロール機に経験豊富だからじゃない? SE05か
今日はSE20が7700だったがw
Saabは優秀だよ >なんでサーブ
T-Xは開発期間が短かったから猫の手でも借りたかったし
他社と違ってF404系単発機の設計を持ってなかったから
(一応X31とA-12に無人機のUCLASSがあるけどねえ…)
えっテジャスのHALがあるだろうって? >>527
安くて整備性の良い機体にするためかと思う。BT-Xは整備性が良く、維持コストが安いのも売りになってる。
次期練習機を国産するとしたら、その辺意識して作って欲しい。 サーブは同じくF404単発のグリペンのノウハウ持ってたからBTXの設計委ねるには都合良かったのかな?
いっそグリペン複座機改でも良かったんかもだがそれこそがBTXだったのかも 単発機だからサーブに協力求めたとかはない
たぶん整備性の良さをボーイングがサーブを評価してるからだろう
アメリカメーカーはゴテゴテ色んな機能を搭載して複雑化する習性がある
サーブみたいな簡素に纏める能力はボーイングもLMもあまり高くない
簡素で扱いやすい機体をアメリカで開発してきたのはノースロップのみ
ボーイングはノースロップと競争相手だったので
足りないとこを補う存在がサーブだったのだろう 単に開発リスク分散の為では
BTXは採用が確実視されてる訳じゃなかった。不採用の際の損失分散のためとか エンジンすらついていないグライダーを使えば良いんじゃ感>入門練習機
…で、いきなりT-4だと大モサさんの言っていた(というか今の空自シラバス)やり方より更に一層えげつない気はしますが…そもそも無理か、いきなり双発だしw シミュレーターでどこまで実機訓練の代替が可能なんだろうね 9.11のハイジャック犯がシミュレーター使ってたんだったかな
こないだの整備士が乗り逃げした件とか…着陸する気がないなら飛べるんでない? 個人的には、
X-2ベース高等練習機を三菱にやらせて、
F-3は川崎がやって欲しいな
三菱は大型客船といいMRJといいマネジメントに問題があるように思う X-2ベース機の方がF-16のようなサイズだから、試作機や派生型や輸出型のビジネス機会が増えて三菱として美味しいと思う 日本の技術人が結集して作った機体をゴミと言い放ちたい人とは? X-2は、先進技術実証機(ATD)として立派に任務を果たした。将来の戦闘機開発に役立ったし、F-35の購入にも影響を与えだろう。
本来であれば、賞賛されることはあっても、貶されることはなかったはずだ。
練習機にしようとか滅茶苦茶言い出す人さえいなければ、X-2がゴミ呼ばわりされることもなかったのに…。悲しいね。 ほならね、自分が作って見ろって話でしょ。私はそう言いたいですけどね 5chのカキコミで評価変える程度にしかX-2を評価してなかったという事か
それはX-2の潜在的価値から見ると余りにも過小評価だな X-2の潜在的価値はすごそうだよな
異世界に転生したら超スキルを手に入れて無双しそうなポテンシャルを感じるぜ wikipedia記載の戦闘機を拾って読むと、F-16は際立って試作機が多いからね
やはり使い勝手の良いサイズというのはある
将来F-2が退役すると、そういうサイズの機体がなくなってしまう
試作のたびに単品ものの試作機用機体予算を計上しなきゃいけなくなる だから、X-2は飛翔する実験装置でしか無いんだって。 X-35がF-35の試作型と思ってる物知らずと一緒
一品物の概念実証機と量産する作戦機じゃ製造方法が違う
すると自ずと設計も違ってくるんで設計流用とか絶対無理
じゃあイチから設計って事なら最早過去のコンセプトの
X-2をベースにする必要なんて全く無くなる 別に戦闘機定数に入れる機体の話じゃなくて、予備戦力にする機体の話なんだから
X-2ベース機を必死に否定するのはおかしい
X-2ベース機はF-3開発があるから作る予定なかっただけの話だから どんなに長く見積もっても機体寿命が3桁の機体を予備戦力とかどの太平洋戦争末期ですかい… X-2を何が何でも実戦用に量産したいという結論ありきだから、支離滅裂になるんだよ。
予備戦力とやらにするために、
わざわざ一品物の技術実証機をベースにして、
わざわざ無駄な資金と人員と時間を費やすって、おかしいでしょう。
その資金と人員と時間をまともな練習機や戦闘機の方にまわせば、パイロットは無駄死にせずに済む。
もはや、X-2に対するネガティブキャンペーンだよね。 11/18に岐阜基地航空祭があるから聞いてみりゃいいんだよ 今月号のJWINGSに
BT-Xの自重3t、離陸重量5tって書かれていたけど
こんなに軽いの?
これでバーナー付きF414なんて積んでいたら
滅茶苦茶運動性良くね? MQ-1とか艦載化して10t位の電磁カタパルトで飛ばしたら?
言ったら小馬鹿にされまくったけど、結局あるじゃん
https://pbs.twimg.com/media/Dp7BahkV4AA-v7N?format=jpg&name=900x900
X-2ベース機もあるんじゃないかな >>561
折角飛行実績もあるんだし、T-4後継にはXF5エンジンを、というなら良かったのにねえ X-2というのは、
日本にステルス機が作れますか?という問い(この問いを発する者ごとに様々な政治的思惑を含んだ問い)に対し、
ステルス機の基本的機能一式を練習機クラスのエンジンを使って実現して見せた機体
F-3の試作機ではないけど、紛れもなく一通り備えたステルス機なんですよね
だからベース機たり得るんです >>567
ABをオミットして単発ならいけると思ったんだけど、まだ大きいか
仮に使うなら運転制限も掛けないといけないかなあ 他方で、今の日本にどんな戦闘用航空機が必要か?という問いもある
前提として
F-2、F-15の陳腐化と退役が近い将来ある
F-35の導入がある
F-3の開発はほぼ確定
BTX-1も政治的にみて導入可能性高い
尖閣を始めとするスクランブルの急増
海兵隊化した陸自から陸上支援の潜在的要求がある
韓国の反日政策の過激化
こうしたことを考慮して、問いに答えなくてはならない X-2ベース機を考え始めたキッカケは、尖閣スクランブル対応に適う機体を国内機から探そうとしたことにあるんですけどね
主力機を消耗させない為にはどうしたらいいのか?
だからX-2やMQ-1に辿り着いた訳ですね
後は導入の為に用途を広げると、日本には思いの外満たされてない需要があった
そういうものをそっちのけで制空戦闘機で頭が一杯な現状なんですね >>571
X-2じゃ尖閣諸島上空まで飛べねーよ。
我が国が何のために大型制空機を欲してるのか考えろ >>571
>尖閣スクランブル対応に適う機体を国内機から探そうとしたことにあるんですけどね
>主力機を消耗させない為にはどうしたらいいのか?
>だからX-2やMQ-1に辿り着いた訳ですね
なんで実戦での撃墜実績の無いその二機なの? >>571
それならこのスレじゃなく長文スレの方がいいんじゃないか? コテンパンに伸されて終わりでしょ、実験装置でしかないX-2を殆ど弄らずにスクランブルとかぬかしちゃう向きなんて。
仮にX-2をベースにもう少しマシな航空機にするとして、4桁億の開発費が必要になるんだから、そのリソースをF-3に割きなさい、で終了。
ステルス踊りにステルス機が絶対必要、ならX-2ベースで練習機を作るのはアリだとは思うけどね、F-3複座(仮)でもでかすぎるので。 そんな要素があるなら元責任者の林元空将が
練習機は戦闘しないのでステルス性は無用と記事に書かないわけで
不要なんだろうな >>575
1000億なんて掛かるわけない
既にX-2に数百億掛けてるんだから
ベース機にするというのはそういう事だから
量産試作機までで200億位だよ
それだけで、複座F-2BやF-15DJを戦闘機定数に入れる自由度が生まれる
アラート任務用の戦闘機派生型作る時にはエンジンのコアを大きくさたりエアインテークとか改修するだろうから追加が必要だろうけど 量産試作機云々の試作額は何処ベースの見積もりなんだか >>579
だってあのクラスの練習機は30億以下じゃん
量産試作機3機としても100億
3年人を動かして100億も掛からないでしょう 「俺がX-2ベースの練習機を見たいんだから、つべこべ言わずに作れ。細かいことはどうでも良い。」と言われた方が、まだ説得力がある。 >>581
X-2はあのてのれんしゅうきと同じように
量産元に設計されてる訳じゃないが。
それに他のプロジェクト(F-3)と人的リソースの
奪い合いになるな。
それが目的か >>584
練習機開発に喰われるリソースなんて知れてる
大袈裟に考え過ぎる
F-3に対する要求に比べ練習機に対する要求は比較にならない程低い >>585
根拠を出してみて
ステルス機にするんだろ?これ >585
だったらx-2ベースで作るよりも、真っ新の新型練習機を作った方が良いだろ。 ID:uAM3DbvG
本日の強迫性X-2症患者さんです
自演もするのでお触り厳禁です
皆さんもそろそろ学習しましょう >>587
X-2に掛けた開発費用+追加200億の練習機と
200億だけの練習機
とは全く別物 >>575
スクランブルの時の武装、対応の仕方だったら
そんなもんF-15も変わらんわ
それこそpreMISP機だった日にゃ
最新のFCSを乗っけたX-2ベース機の方が
遙かに使えますよw MQ-1の方は海上型が運用されそうなので良かった良かった
https://youtu.be/Jx_dV5oGMls >>590
X-2は非力なわりに重く推力重量比が低いんで
運動性が低い、遅い、高空に上がれないという生まれながらの障害を抱えていてな…
F-15のほうがマシですわw >>571
貴方は実現性そっちのけでX-2で頭が一杯な現状なんですね X-2を練習機にするのは現実的じゃないだろ
BTX-1を軽戦闘・攻撃機化するより遙かに現実味がない
X-2を練習機に改装するくらいなら
よっぽど新設計の練習機を開発した方が安いということになる
次期練習機を国内開発するかどうか以前にX-2の練習機化は無駄ということになる X-2量産の根本にある練習機をスクランブルに上げるという思想自体がゴミ
有事になったら糞の役にもたたない機体をスクランブルできる基地に置いておく贅沢をできる国ではないよここは
スクランブルでも性能は重要だし普通に戦闘機を出せばいいだけ >>592
ドンガラとしてのX-2自体はそんなに非力に作られてないと思うよ
ただ色んなものを背負い込み過ぎた機体だとは思う
推力偏向パドルや実験モニター機器や絶対に落ちてはいけない宿命や 推力重量比は問題じゃない
国産エンジン作れるんだから好きな設定にできる
ミリタリ5tならかなりの戦闘機になるし
4.5tなら普通の戦闘機になるだろうし
4tならF-2のような攻撃機になるだろう
ただこの機体は
陸自の16式機動戦闘車
海自のFFM
みたいな戦闘機定数の枠外のグレーゾーンの領域に属するから5tはチョットという話 何度目いうけど、X-2ベース機作られたら韓国は相当に嫌がるだろうな
制海権はどうにもならないし、その上に(今は密かにスペック上は有利と考えている)制空権も絶望的になってくる
もの凄く貶しまくると思う 中国ならまだしもいきなり韓国とか言い出したしただの嫌韓爺か エンジンの推力を好きにできるって
日本すげーすね(棒
こんな妄想してて虚しくならんのか 戦前日本も子どもに鬼畜米英で相手の道徳的非道性を植え付けた
戦争準備としては標準的手順
戦争というのは大国のパワーバランスを反映した緩衝国間で起きる
東アジアでは日韓が最も危ない
韓国がキリスト教国というのも歴史的なパターンとして危険な条件に入る
個人的には鉄砲玉韓国に対する抑止力が平和の維持にとって最も重要だと考えている x2厨はngか触らないで
(餌をあげないでください 病気です) w そうひろゆきは説いたが
アクティブな基地外放置したら
スレがそいつの話ばっかりになるよな 韓国がかなり異常な国なのは知られてきてるから基地外扱いも一時でしょうよ
早ければ月末にも無罪放免になるんじゃないかな X-2をベースに軽攻撃機作るくらいならFA-50にステルスのガワをかぶせるほうが遥かに良いと思うぞw
中途半端な機体にパイロット乗せてスクランブルさせるほど日本人の生命は安くないし
X-2とかそもそも最新のFCSやウェポンベイを入れるスペースがない
ステルス機は開発時点でウェポンベイ空間を確保しないとポン付けで出来るもんじゃないんだが
X-2厨ってKFXがポン付けでウェポンベイ付けられるニダと同レベルのガイジだな すでにあるものならF-4改であろうと使うだろうけど、今から投資してF-35Aに何一つ勝る部分がない
半端な機体を開発して日本人パイロットを殺したくてたまらないキチガイ
出力重量比がただでさえ悪いX-2を更に大型化して更に重くするとかw
大型化せずにフルスペックのFCS一式とウェポンベイが実装できるとすれば4次元ポケットが必要になるなw パイ不足打開の為、年間の育成人数を今後5年で現在の約3割増の
1,500人/年にするらしい
Here's How the Air Force Hopes to Train 1,500 New Pilots a Year
20 Oct 2018 Military.com
ttp://www.military.com/daily-news/2018/10/20/heres-how-air-force-hopes-train-1500-new-pilots-year.html そもそもスクランブル専用機とか沖縄のどこに置くんだよ。
既存の基地はただでさえ手狭なんだから、そんなもの置く余裕なんてねーぞ。
新規に基地作る?それができたら普天間基地の問題とかとっくに解決してるわ まあ、場所"だけ"なら那覇空港でなんとかなるでしょ
ちょうど埋め立て工事してるし
あとは既存の施設を軍港に移して拡張するとか…
とても使いにくそうだな >>610
FA50はドライ5tウェット8t空虚重量6.4tだから、ステルス化の重量増加2.5t出したら空虚重量9t
X-2より酷くなる 韓国から見た時のX-2ベース機の脅威って正にコレなんだよね
F15MJにF-15K、F-2にF-16K/KF-16で取ってきた均衡が取れなくなるから
韓国にはF-35を買い増す選択肢しかない
予算と稼働率の壁が立ちはだかる
自主開発でKFXに進んでも国産兵器の墓場行き 予備戦力の話であって、F-3のような戦闘機定数に入る戦闘機の話はしてないんだよね >>619
バカにはそれが理解出来ません
練習機の空戦対応能力とか言うと
だったら戦闘機増やせの一点張り
戦闘機定数が決まっていて、それを増やすのが
容易じゃないからこそ
こういう話が出てくるのにさ >>620
これから飛行隊を2個新設して14個体制とするために予算をつっこむわけ
従って練習機にまで金かけてられない事実をいい加減理解しようぜ だから開発費も量産機もカネは掛からないって3機量産試作して40機(年3~4機)ほど高等練習機作っとくだけで色んな選択肢や抑止力が生まれるという話 F-3へ使うはずのリソースを奪って何に使うにも能力の足りないゴミを作って何がしたいの? >>623
F-3のリソースを一番奪うのはF-35であり、X-2ベース機は複座F-15DJやF-2Bを戦闘機定数に移動し易くすることでF-35の導入スピードを抑制する効果を持つのですが? すげえよな
中国なりが各種UAV作ってそれを実用化してくる時代に日本は有人UAVでそれな対してスクランブルするんだぜ >>625
予算より大切な問題としては開発、生産のリソースなんだが
今から内部でまともに考えてなかったX-2ベース機を作るとなるとF-3と時期がモロ被りして邪魔以外の何物でもない x2スレッドも有るがワッチョイなのねw
名無しを立てるかw >>627
被らないって
設計は若手にやらせりゃいいし
F-3試作機作りは3年先
基本的にX-2は一度作ってるから一度歩いた道でイージーだよ >>629
製造ラインどーするんだよ。工場から作るのか? >>629
X-2"ベース"機だろ?
どのみち量産するための再設計も必要だしそのまま作れるなんて話では当然ない
それに影も形もない計画を予算にするまでの時間もあるぞ
F-3の方が先になってもおかしくないから被らないなんて事はまずありえない
生産まででもこれだけ問題が山積みだぞ? F-3はスタートを1年先送ったし設計は2年以上掛かるでしょ
F-22に執着して選択肢を捨てていった組織だから、また繰り返す
たぶんF-35だらけで稼働率ガタガタになるよ
米国製はコンセプトは素晴らしいが必ず高価で故障が多い品物になる スタートを1年見送って無いぞ
見送ったのは開発方法
その前に日経報道が正しいか知らんが FTBも作ろうとしてるし日経の飛ばしを決定事項のように信じるのはどうかと思うぞ
F-3はエンジンなども水面下で色々進んでいるがX-2ベース機(笑)は1mmも動かずそもそも中ではそんな話があるかすら怪しい
いつまでX-2量産厨が元気に騒ぐか見物だな あの記事は意味が良く分からん
開発着手方向性は発表するのに開発手法については19年以降だもんな
要求仕様やコンセプトを発表して要素技術レベルで開発スタートするって意味なのかね 飛ばしじゃなく実際に決められないのだと思う
F-3は中露相手だから大型のパワーのあるステルス機なら何でもいいんじゃないかと思うし、F-22からロシア機に近づいた26DMUで充分じゃないかと思うけど、F-22から離れたが故に決断出来ないのだろう
そのくらい空自は米国にコンセプト依存してる >>619
主たる戦力が整備されてないのに予備戦力とか笑わせるな 決められないなら開発着手の方向性も発表できんと思うぞ >>637
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン w ワロタ じゃF-3のコンセプトも思いつきで考えてみよう
基本はロシア機のように平たい大型のステルス機ね
後部レーダー付き
F-3を第6世代機にする時は、
無人機 ー F-3 ー P-1と置いて
F-3を中継機ルーター機として使う
無人機の管制はP-1で行う
その為に後部レーダー付ける
前方レーダーは最低4分割して4機の無人機と通信出来るようにしとく
F-22からは二枚パドルを拝借する
たぶん双発なら二枚パドル式が赤外線ステルスに有利なんじゃないか
発電力は可能な限り大電力を追求する X-2を練習機や軽戦闘機に改修ってエリ8のパクリ?
あっちはX-29にAAM積んで実戦投入でしたが
妄想は漫画の中だけにして欲しいわ >>613
普天間基地移設は米国側が「海兵隊駐屯地から65カイリ(約120 キロメートル) 以内とする基準が存在する」のと「非行性能が異なる空軍基地(嘉手納)との併用は不可」と条件を指定しているので高等練習機・軽戦闘機の配備より更に厳しい条件なので異なるかと
高等練習機・軽戦闘機には非軍事利用の覚書があるとはいえハードウェア的には最適な下地島空港があるし 現行の防衛大綱では13個飛行隊、作戦機280機だが
次期防では14個飛行隊、作戦機300機になる
7つの航空団(千歳、三沢、小松、百里、築城、新田原、那覇)に2個飛行隊ずつおく計画
現在、新田原には1個飛行隊しかないため、新田原に純増する模様
(それ以前の防衛大綱では、新田原と那覇が1個飛行隊で、12個飛行隊だった) >>631
F-3は三菱
練習機はT-4後継ってことで川崎をプライムにして
川崎で作ればいいだけでは? >>645
全然足りないよね
ただこれ以上増やすのは相当困難だろうし >>646
そっちはT-4後継機作るのでライン埋まってるのでは。
T-4後継は中等練習機だから、高等練習機とは別 中等練習機のリプレース時期ねぇ。
スバルT-1
試験1958年〜配備1962年〜最終機1963年
退役時期は試験1996年〜配備1998年〜最終機2006年
量産先行機38年間〜大量生産機43年間
カワサキT-4
試験1985年〜量産配備1988年〜最終機2003年
推定される退役時期は量産先行機2023年〜大量生産機2031〜2046年 T-4は減数しながら使い倒すのが正解だよね
たぶんBTX買うだろうし T-4は金属疲労を計測していて
もう10年ぐらい大丈夫 >>646
プライムがどこだろうと、結局どちらも関わることになるよ。
>>651
それならX-2は不要じゃないか。はい終了。 日本が保有するエンジンコアは
推力重量比8:1のXF5コアと
推力重量比10:1以上のXF9コア。仮に推力重量比10.5としよう
XF3-400が500kg
XF5-1が650kg
F404が1000kg
F414が1100kg
F100が1700kg
F110が1800kg
F119が1800kg
XF5-1は0.65トンで、推力重力比が8なので、0.65*8=5.2トン だいたいあってる
推力6トンにするには、6/8=0.75トンになるぐらい大型化する、重量はサイズの3乗で効くのでサイズは微増
じゃあ0.75トンでXF9コアにすると、0.75*10.5=7.9トンになる
XF5コアで練習機を開発して、戦闘機型でXF9コアのエンジンに換装すれば、双発12トンから双発16トンにパワーアップ Boeing T-Xを買うならX-2ベースとやらの入る隙間はないね
よかったよかった >>655
で、FBWの制御プログラムは組み直しかよ。 >>655
上でも言われてたが、練習機に12トンの推力は過剰じゃないか 662 自分 名前:名無し三等兵 [sage] 投稿日:2018/10/15(月) 09:56:43.21 ID:MPlNV+m40 [1/5]
X-2の全長を1m延長したのがこんな感じ (元絵は転がってたエースコンバットのATD-0)
http://img2.imepic.jp/image/20181015/344000.png?f4e57f89f0a7c50caa8dad8c325e8c41
上 X-2
下 X-2の中央を1m延長して主翼も修正したもの
このままだと主翼全幅が10.6mなので、左右を0.3mカットして10mに収める
全長を伸ばすことによりウェポンベイの長さ的な問題と、燃料タンクの問題は解決できる >>659
高等練習機は練習機じゃないんだよ
現在の空自のF-15パイロット養成課程
1 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間(前期・後期合わせて)
2 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間
3 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間
F-15機種転換操縦課程 20時間
4 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間
高等訓練は
>戦闘機操縦課程 F-15 100時間
で、元々はT-2で行っていた
「戦闘機操縦課程」だから戦闘機と同等の機体じゃないと役に立たない
BT-Xでは全然だめ 練習機を外国製にして稼働率3割とか笑えないから国産でお願いします。 >>661
それ以前にT-4の代わりはどーするんだよ? >>663
T-4は、T-1とT-33の代替で
T-4後継は川崎が自主開発している >>661
それ空戦機動やらレーダー操作やらを訓練する課程なんで
BTXとかなら余裕だぞ >>661
T-4後継機とF-3Bに入れ替えて終わりだな >>661
もし実戦機と同様の機材が欲しいなら、F-3の複座仕様を生産すればいいだけの話では?
中等課程と高等課程で機材を統一できるに越したことはないけど、それならBTXやM346の輸入か、T-4後継新規開発で充分だろう BT-X 予備戦力にならない
F-3B かなり先の話な上にX-2ベースの高等練習機の3倍ぐらいの価格 >>668
F-2の退役に間に合うようにF-3作るんだから、F-2Bの退役にF-3Bは間違いなく間に合うぞ
予備戦力にするならなおさらF-3Bを選ぶだろ X-2を実用機にするくらいならF-3に後部座席を作るほうが遥かに楽な話
T-4程の大量需要はないし、F-15DJとF-2Bの代替分の少数機を改造だけでも原型機のF-3並のステルス能力不要と
割り切れば問題はない
X-2をベースにとは言うがあれを実用機にとなると丸々新規設計になることすら理解できない池沼が1匹ウザすぎるわ >>669
予備戦力になるように作るんだよ
BT-Xでは無理だろ 半分づつにして競えばいい
貿易摩擦も収まるし
国産技術も蓄積される!
国産外資のみは危ういw T-2でやってた事がBTXじゃできないってのが今一腑に落ちないんだが 現在の空自のF-15パイロット養成課程
1 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間(前期・後期合わせて)
2 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間←BTX
3 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間←BTX
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間←BTX&X-2ベース機
F-15機種転換操縦課程 20時間←シミュレーター
4 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間←F-3&F-35
こんな感じになるのかな? >>675
アメリカのT-38はT-4と同じポジションで
T-38でジェット機の操縦訓練したら、複座戦闘機で戦技訓練をする
F-15の場合はF-15Dで、F-16の場合はF-16Dで戦技訓練して
その後に機種転換訓練をする
F-22の場合はF-15Dで、F-35はF-16Dで戦技訓練してから
シミュレータで機種転換訓練する
BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う じゃあ、こんな感じか
現在の空自のF-15パイロット養成課程
1 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間(前期・後期合わせて)←T-4&後期は一部BTXも
2 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間←BTX
3 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間←BTX
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間←X-2ベース機
F-15機種転換操縦課程 20時間←シミュレーター
4 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間←F-3&F-35 >>671
F-3複座の方がF-3単座開発の邪魔になるでしょ?
X-2ベース機は
初等戦技訓練機40機
ブルーインパルス11機
陸自攻撃ヘリ代替CAS機20~30機
開発用母機2~3機
アラート任務機40機
etc
用途は色々あると思うよ
F-3やF-35が高価だから汎用機がなくなる >BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
デマ言ってんじゃねえクズ
F-35Aの教育におけるT-38とF-16複座の代替にならないものを
今から作るわけないだろに >>679
いや、F-3複座は作るのがほぼ確定してるんだが。
もさ師匠曰く「将来はあれこれと機材を載せる場所に、とりあえず後席を載せておき、ブルインやアグレッサーや、転換訓練に使う」 と F-3Bじゃなくて練習機を、というところまではありうるかもしれないが、
練習機だなんだに使うことを想定して作ったわけでないX-2をベースにするのってはもはや制約の域で、単なる足枷
それをするくらいなら一からやった方がまだ楽 >>676
デタラメ言うなよ。何が楽しいのか
F-16でやるのはLIFTの一部でウェポントレーニングが主体、戦技はT-38でやってる
日本で言う高等練習機そのもので、自衛隊パイロットも
T-38終了と同時に戦闘機パイロットの資格を得ている
それとT-XはT-38の代替ではなくLIFT全ても代替する >>683
BTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど、現実問題としてアメリカの訓練体系を日本に持ち込むと国産機無くなるよ
T-4改とF-3/F-3Bだけになる
中抜きのスカスカになる 今の日本はF-15は使ってるけどライセンス生産で、実際にはオール国産体制
将来の日本はそうじゃなくなる
背骨失って韓国や陸自攻撃ヘリみたいにガタガタになりそう >>681
コンセプトも開発体制も固まってないのに複座が決まってる訳ない
複座機の設計や試作機や量産設備作るだけでどんだけコストアップするのか、バカバカしい
複座ってのは機数稼ぎの話だろう
F-35が外国任せで潜在的不安が残り続けるから、F-3は最低でも140機は調達されるだろう >>687
もさが作ると言ってるんだから作るんだろう。少なくとも業界で検討されてるのは間違いない 複座をベースに 単座では将来の改修予備スペースとしておけば設計等のコストは大して上がらんよ・・・多少性能は落ちるが その分改修時には機器詰め込みに苦労せずに済む 空自より遥かに戦闘機パイロットの養成数が多いから
> 266 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日:2017/02/08(水) 05:18:24 ID:pQZsdQeM0 [1/3]
> 236
>となると米空軍は中等練習機
必要と結論したもさよ。
操縦未経験者をいきなりF-15に乗せるとか、BTを省いてMTから始めるとかいろんな人体実験したもさ。
結論は「BT→MT→AT→戦闘機とステップアップするのが一番安上がり」だったもさ。
/^l
,―-y'"'~"゛´ |
ヽ ´ ∀ ` おはようございもさ。
ミ . O
゛; づ⌒ ヽ_ ただし、これは米空軍での話もさ。
__ミ ソ ヽ 国によっては専用のATなんて要らない、複座戦闘機で十分と言う考え方もあるもさ。
./ ゛ー―(____/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ これは戦闘機パイロットの養成数によって変わるもさ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機に乗る方が、複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うより安いもさ。
この差額にパイロット養成数を乗じたコストが「節約分」もさ。
ATまたはLIFTはこの「節約分」よりも安上がりに調達運用できないといけないもさ。
米空軍やロシア空軍くらいの養成数なら、専用のATまたはLIFTを調達する方が安いもさ。
現在の空自の養成数だと、ちょうど悩みどころもさね。
もっと規模が小さい空軍だと「専用AT?専用LIFT?ぜいたく品だ」になるもさ。
地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。 ステルス機だからというのもあるでしょ
F-3の予想燃料消費はF-15以上だよ
空自のパイロット養成数は微妙な数とも言ってる
さらに海自や陸自の戦闘攻撃機パイロットが生まれたら? >>684
>676
>BT-XはT-38の代替でしかなく、高等訓練は複座戦闘機で行う
>684
>BTXが給油やシミュレーション使った戦技訓練やるの記事とか読んだから知ってるけど
へー
知っててデマを流してるのかw
お前のデマに対する反応がこれかクズ野郎
死んだほうがいいよお前。存在そのものが害悪だよ 仮にX-2ベースのCAS機が実現したとすると、
初級戦技訓練に爆撃やCAS関連訓練を組み込めば潜在的に大量のCAS対応可能なパイロットを養成できる
陸自がCAS機定数20~30機だとしても、X-2ベース機と養成されたパイロットは潜在的CAS用予備戦力になる 陸自のAH-1Sはライセンス生産で価格25億
90機調達だから2000億くらいの予算
アパッチで500億位穴開けてる
攻撃ヘリというカテゴリーが疑問視され始めている
汎用ヘリの軽武装とCAS機の組み合わせになりそう
CAS機はF-35Bなどが候補だが非常に高価
潜在的需要がある >>694
CAS機は無人機が採用されるから
おわり >>698
陸自のAH後継がどうなるかは何とも言えないが、それに関係なくLIFT機自体は整備される
かつてのT2がそうだったように、そうした機体にCASに使える武装や短距離AAM等を装備することはそこまでおかしいことではないかと
BTX-1は遥かに高度なEBTを搭載するし
(陸自AH後継の候補には高速滑空弾も射程次第では加わるだろう) >>697
攻撃ヘリってカテゴリーを疑問視してるのはその予算がほしい5ちゃんねるの一部のF-35B厨だけでしょw
世界中で新型攻撃ヘリが開発 導入されてる現実を知らないのか意図的に無視してるのか >>698
CAS機は無人機はあんまり賢い選択とは思えないけどね
前線で完結してないと使うのが難しい
無人機で本国からの操作では組織的な問題がクリアできないだろうね >>661
俺勘違いしてた
BT-Xで上級戦技教育相当も行うのだと思ってた
軍事研究の林元空将の記事をもう一度読んでみよう >>661がデマなので修正しておく
航空自衛隊の教育訓練に関する訓令平成29年 4月26日最終改正
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1965/ax19660329_00003_000.pdf
計器飛行教「官」課程 T-4 20時間
計器飛行を教える教官資格を得る課程なので新人が受けるものではない
F-15機種転換操縦課程 20時間
F-15DJで高等教育されてそのままF-15部隊に配属されるパイロットはこれは受けない
なので以下の流れになる
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 前期65時間・後期95時間
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間
F-15戦技課程 F-15 50時間 (指定された戦闘機飛行隊で実施、今は第6航空団) 攻撃ヘリの獲得に動いてるみたいね
国産ヘリ開発救済の目的もあるかも
アパッチは米国製を信仰することの理想と現実を知る、良い教訓になったかな UH-X国産を殺しといて、
攻撃ヘリ国産とか支離滅裂というか何というか。また無駄に機種系統が増える。 それはトレードオフの問題で
高等練習も複座型戦闘機でやれば機首転換訓練が省ける一方で
高等練習機で戦技教育100時間
各飛行隊の複座戦闘機で機種転換20時間
であれば、貴重な複座型戦闘機を教育飛行隊に取られずに済む
2000年の時点では、戦闘機が枯渇するとは思っておらず、
機種転換省けるとかそう説得に乗ってしまったのだろう
実はF−2は141機の調達が予定されていて、
それでT−2飛行隊やブルーインパルスも代替する予定だったが、ご存知の通り… >>701
草原ならともかくとして歩兵が隠れやすい日本の植生地形じゃ、攻撃ヘリは使いづらい
高低差移動用に大量保有する汎用輸送ヘリに軽武装の方が実用的
汎用輸送ヘリを一気に国産化するのはリスクが大き過ぎたのだろう
ダメな機体だと温帯山岳列島に立脚した陸自の根幹に関わるから >>698
で、見方を誤爆するんですね(´・ω・`) >>707
フライバイワイヤ以前の時代だったというのもあるね
今はオールFBWだから操縦技術の負担は減って任務の多様化からくる負担が増えてる 米空軍は一時T-XベースのAT-XをCOIN機じゃない方のA-10後継に
検討してたが、
"完成もしてない機体に下らん要求して
本筋のT-X計画が駄目になったらどうすんの?"
って事でA-10の退役を遅らして全く別の新型機を開発する方向に
動いた。
が、BT-Xの開発が順調に進んだらまた"AT-Xどうよ?"ってなるのは
確実視されてる模様 有人機でも誤爆するけどね
戦争の15パーセントは味方による被害だとか
湾岸戦争だとイラク軍がヘッポコだったから同士討ちによる死者の方が多かったんじゃないっけ 湾岸戦争だとA-10がイギリス軍の車列を掃射しちゃったこともあったな。 >>708
文句は裏で汚いことばかりしている
スバルに言え(´・ω・`) >>709
計画141機と実際94機の差は
ブルーインパルス11
飛行教導隊8
予備機28
だからT-2飛行隊は予定通り1個更新されただろ >>718
作戦機数に計上されない
こういう余裕機体は本当貴重だよね(´・ω・`)
それこそ2個飛行隊分の隠れ戦力になるんだからさ… 現役航空自衛官から最近直に聞いた衝撃的事実を聞いてくれ
スクランブルでは2機で飛び立つそうなんだけど
実際に相手から攻撃を加えられたら?っ聞いたんだ
そしたら
「おそらく反撃命令はでないだろう。2機とも撃墜されるだろう」
って言っていた。
現役自衛官だからこそ解る事情があるのだろう
俺は頭にきた「反撃も出来ないのに警告しにとびたつのか?」と。
死ぬリスクがあるにも関わらず、反撃出来るかもわからない
マジでこの国は自衛官の命を虫ほども考えてはくれない バトルフィールドに赴くので有れば、最高の装備
攻撃を受ければ反撃よし!くらいハッキリさせとかないと自衛官が無駄死にだ 海保は銃撃したのだが??
スクランブルも全て録画録音されているw >>720
ツィッターで自衛官が泥水で洗顔してる画像が流れて来たがこの国の国民は自衛官を国民ではなくロボットか何かだと思ってるよ 戦後の日本人が戦前の日本人を悪く言うのは、韓国人が日本人を悪く言うようなもの
戦前の日本人は我々よりも賢かったと仮定して歴史を再評価すると見えてくるものがある ここは脳内自衛官に聞いたとか言って、妄想話を披露する場所じゃないんで >>726
妄想では無い
妄想を言うメリットも俺にはない
現役パイロットに聞いた話だ。
オフレコで色々聞いたけど、妄想と揶揄されるので
もう言わないでおく
俺が言いたいのは、「攻撃されても反撃できる保証は、スクランブルで飛び立ったパイロットでさえわからない」というめちゃくちゃな防衛観念の日本は狂ってると言いたいだけ >>679
底なしの阿呆?
X-2はベースにはならないから完全な新規開発になるという現実が見えないのか
フル仕様のFCSやウェポンベイすらスペースがないしただでさえ悪い推力重量比が
更に悪化するわけだから前にも言ったが4次元ポケットの実用化が先の案件だ
ドラえもんを連れてきてから物を言え
.汎用機?練習以外に連絡機以上の任務が必要な汎用機とか命の値段が高い我が国では
要らないよ、汎用機に武装して実戦とか命の値段が安いお前さんの祖国とは違う 隊法84条すら知らない人が戦闘機パイロットをやってるとは思えん
ここは練習機スレだから、そういう妄想は東亜+とかでやってくれ >>728
まっさらな状態で開発ができるほど
日本には開発予算もリソースもないんだけどな
X-2初飛行させるだけでもXF5-1の開発開始から20年以上かかってる
日本の開発予算の低さと、開発能力の低さを舐めてもらっては困る
X-2だってまっさらな状態で開発が始まったわけではなくて
1980年代からのFS-Xのための基礎研究
具体的にはT-2CCVとかXF3-400エンジンとか
を引き継いでも20年かかった
全部ふりだしにもどして新規開発したら20年、30年では完成しない ディアゴスティーニみたいに「先進技術実証機をつくる」だったもんな
航空雑誌のニューストピックスに、将来は1機にまとめ挙げて実際に飛ばす、なんて読んだときは信じられなかったよ 領空領海の侵犯は有るだろうが
更に攻撃されたら反撃すれば(・∀・)イイ!!
それだけw アメリカ様がF-35の複座作らねぇんだから
空自もF-3の複座は作らずにBT-Xみたいなの国産で作って後はシミュレーターでしょ。
空自はアメリカ右習えだから。 >>736
えっ?
航空学生制度を維持してる自衛隊が右習え? X-2ベース厨はF-3の片手間でもX-2ベース機が作れると言ったと思えば
リソースが足りないから練習機すら一から作れないとか正反対な事を言い出すの本当に何なんだ
それか似たようなことを言ってるのが二人以上いるとかそれは流石に嫌だぞ >>738
まず第一に
戦闘機開発と練習機開発に掛かるリソースは違う
第二に
今現在はX-2開発が終了した事後
第三に
X-2ベース機は、F-3戦闘機開発の実証機に相乗りして戦闘機分の開発コストを節約してしまう発想
もしゼロベースなら400億超+200億=600億超を掛けて練習機なんてつくらない X-2をベースにってのがゼロベースと何ら変わりがないってことにいい加減気づけよw F-3とX-2の関係が特異なことに注意したい
試作機ではないしサイズが違う
X-2というのは、国産ステルス戦闘機を作る基本的要素を練習機サイズで実現してみせる事に目的がある
「ステルス戦闘機の基本的要素が練習機サイズで整っている機体」
地上静強度試験・リグ試験も数百時間分だがやった機体
そしてほぼ目標値を達成出来たと評価された機体 X-2は先進技術実証機であって、それ以上でもそれ以下でもない。 >>739
高等練習機なら戦闘機と開発リソースが競合するでしょ
ボーイングが小型(戦術)軍用機部門の維持するために社運をかけて米空軍T-XにBTX-1で挑んだわけで >>742
先進技術実証機はF-3が念頭・前提にある時の名前であって、F-3との関係を切ってしまえば、
ステルス戦闘機を作るのに必要な要素を備えた練習機サイズのドンガラ 長く使って行ったり他に使うことを見越して設計してあるわけじゃないので、そこ全部見直しになる
スパゲッティコードのプログラムみたいなもんで流用するより一からくみ上げた方が手っ取り早い プラモデルなら金型を流用できるから楽なんだけどねぇ 「ステルス戦闘機を作るのに必要な要素を備えた練習機サイズのドンガラ」ではあるが、
「練習機を作るのに必要な要素」を備えているわけじゃないのでわざわざ流用する方がめんどくさい。 >>746
機体構造軽量化技術がまさにプラモデル化への道だから >>747
給油訓練用ならF-2の装置を流用して装備
CAS訓練用ならレーダーや爆撃関連装置を装備
夜間飛行訓練用ならF-2の暗視装置を装備
ドンガラに追加してけばいい訳で >>749
量産性や発展性を考慮する必要がない実証機であるX2がそんなモジュール的にポンポン追加することを想定しているとは思えないが そーゆー部品を追加するための配線やスペースがないからX-2は練習機に向いてないんだよ。 >>749
追加すればいいってパイロン一つ追加するにも強度が足りなければ主翼が再設計になるわけで。
で、実証機がそんな余分な強度を持ってるわけがない。 X-2はそうかもしれないが、X-2ベース機の話をしているので それほど構造が違うならX-2をベース機にする意味があるの? それにステルス性考慮するなら、主翼下にパイロン持つより胴体下に持つ方が良いし
外装したとしても少なくとも上方ステルスは保てる ボーイングT-Xも斜めの双尾翼なんだけど、それが給油時の安定性に貢献していると評価されてたね この阿呆は新規設計でもサイズが近ければベース機ニダと言い出すんだろうなw
X-2を構成する部品で時期練習機に使える部分なんて欠片もないから そりゃ量産部品じゃなく、試作機用の単品でリグ試験なんかも数百時間相当で品質合格なんだからそうでしょうね
当たり前だと思う そう・・・技術実証機をベースに量産機開発などしないのも常識 >>760
400億以上のカネを掛けたものが使えるなら使ってしまう方が合理的
練習機再設計したって予算は200億かそこらなんだから、平凡な練習機しかつくれないし求められないという常識的なオチ X-2は予算と時間の関係上、ステルス形状の実機を実際に空に飛ばし
空力特性を確認する事に主眼に置いた為、中身は構造計算の容易な
ジュラルミンを用いた旧来の構造が主で殆どステルスを考慮していない
って話もある
RCSに関しては実機の数値の大小より日本で開発したRCS計算ソフトと
フランスでの実測値との整合性の方が重要なので、それでも全く問題は
ないそうな
まあ製品開発の知識がありゃ、まあそうだろうねなwで終わる話だが 憶測でしかないけどボーイングT-Xも、F-18ベース機と言えるんじゃないか
とても似ている >>761
もったいないと金をケチった挙句、しなくていい苦労をするだけ。
結局、構造は一から再設計しないといけないのに形状はX-2に似せなくてはいけないという無駄。
X-2に似せたら練習機としてメリットがあるのかというと何もない。 一回作って終わりの代物なんだから試験内容とは無関係なとこはバッサリとコストカット対象よ
発展性だのウン千時間の仕様に耐える強度だの考慮して設計なんてしてたら、その分余計に金も時間もかかる
パパパッと作って試験して、そのデータを元に開発した方が性能的にも予算的にも美味しい X-2なんて長くても数百時間保てばいい程度の設計だろうからね
期待寿命百数十時間が現実だとは思うが ベース機 YF-17 ノースロップが3年で試作
艦上機 F/A-18 MD社が3年で試作
会社が変わって、共に試作機まで3年なのが興味深い >>766
50回余りテスト飛行予定してたのに100時間は無いでしょう >>768
数百時間だろ。
あり得ないが毎回5時間飛んだって50回のテストじゃ総飛行時間は250時間にしかならない。
数百時間で十分すぎる。 米空軍の軽量戦闘機計画
→YF-17試作機製造と評価
→YF-16に破れる(お箱入り)
米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてYF-17の転用を思いつく
→F/A-18の量産試作と評価
→レガシーホーネット誕生
米海軍が艦上攻撃機の更新を計画
→F/A-18をベースにスケールアップ再設計
→スーパーホーネット誕生 ×米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてYF-17の転用を思いつく
〇米海軍が防空専任F-14を補う汎用機としてVFAXをスタートさせるが、議会が空軍のACFの艦載型を採用するように要求する。
→F-16艦載型とYF-17艦載型の設計を評価しYF-17艦載型を採用。 たぶんF-3にも復座機種転換用機は今後は用意せず
単純に予備機を増やす方向で戦闘機数を確保する可能性が高い
おそらく昔みたいに中等練習機と高等練習機が分割される可能性が高くなる
T-4をそっくり後継する練習機が必要になるのではなく
高等練習機にはより戦闘機に近いBTX-1みたいな機体が求められ
中等練習機にはしばらくT-4が残りその後はより簡便な中等練習機専門の機体に後継されると予想している
つまりT-4そっくり同じ機種に後継にはならんと思っている もう、今度こそのPC-21とボ社&サ社のBTXのコンビでいいじゃん
で、ライセンス生産するついでにアジア域の代理店になっちゃえば
練習機なら輸出のハードル低いし軽戦型はベースの機体だけ輸出して
兵器類のインスコの方は開発元にやらせりゃWin-Winだと思うが
それにローテクな練習機より実機の訓練を半分位に減らせる様な
スーパーハイテクVRなシミュレータを開発する方が日本には国益に
なるよ >>775
そんな兵器のマイグレーションが簡単に行くわけないじゃん……。
SAABのマイグレーションとか見てると開発費は頂けるけど全部自腹の自社開発で年単位かかってるぞ。 X-2ベース妄想機、新中期防に入らないということはそこで5年時間が過ぎるんだが
詳細は先送りでも開発が新中期防に記載されるF-3より早いとか言ってるのは何の冗談なんだろうな >>773
年内に初飛行らしいがエンジン換装しても推力1.7tなのか…
ttp://i.imgur.com/mSVhDmE.jpg >>761
一般的に400億円はとんでもない大金だが現行の戦闘機開発予算に照らし合わせると
キャノピーを開発する予算に足りるかどうかってとこだろ それで全体を仕上げたX-2の実用性なんて「話にならない」
戦闘機でなく練習機としてもね 機体自体の飛行時間問題しかり整備性 信頼性でまったく話にならない 韓国でこのまま赤化が進めば韓国企業と在日企業はすべて北朝鮮と中共の奴隷になる
ソンバンクやLINEなど韓国に個人情報データ預けている企業の危険性を日本人はよく議論するべき >>780
ステルス機は内部容積は大きいから整備性の問題は緩和されるんじゃないの?
キャノピー開発費400億が常識なのかぁ
戦闘機開発費はやはり巨額になるなぁ F-3は開発費が明示できないので、防衛大綱や次期防に入れられないって話だな
時間はあったんだからX-2なんかほっといて、フルスケールの試作機でも作ればよかったのに
技本や装備庁は本当に馬鹿 で、最初からフルスケールで作ろうとしたらしたで「出来るわけがない。無駄」「技術的な積み上げ・実証なしにフルスケール試作機を作るのは無謀」
と叩くのがkytn カワサキT-4は等身大実証機試験1985年の量産配備1988年から最終機2003年までだし
推定される退役時期は試験機2023年の大量生産機2031〜2046年だよ。
長期耐久性の目安となる総飛行時間の賞味期限ぎりぎりまで後生大事に温存するため
一部は用途廃止お蔵入りモスポールしてしており2030年代後半の減勢を補充する
つもりだよ。
X-2すずめを等身大実証機試験2016年と見做すにはまだ早いが2035年頃の新中期防に
明記されるであろう中等練習機のリプレースとしてその大量生産ラッシュ時期は
20年後のはなしなんだなw F-3の開発費は本当に1兆円も掛かるんだろうか?
人件費2000万×3000人×15年
設備2000億
試作機材料500億
掛かってこのぐらいかな 開発費一兆円と言うとでかいが10年でだからな。
トヨタの研究開発費は年間一兆円超えてるけど 次期練習機はF-3次第だろう
F-3が復座型無しなら戦闘機勢力を縮小できる状況じゃないから
予備機を多くして戦闘機勢力の維持を図り
練習機はより戦闘機に近い高等・LIFT機と簡便で安価な中等練習機の二本立で
T-4を後継していくことになると思われます
もともとT-4もT-33&T-1とT-2前期型と複数の機種の後継であり特定1機種だけの後継機ではなかった
F-3次第ではT-4の後継機が分割される可能性もあるでしょう 【辛坊できない″治郎】 バカウヨで自己責任論者の辛坊治郎が遭難し不覚にもSOSを発信してしまう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540434555/l50
責任は民主や陸軍に、利益は自民や海軍に? >>786
でもF-2が3000億台だったし、5000億以下だろうな
米国が関わると1兆行くかもしれないが 786 名無し三等兵 sage ▼ 2018/10/25(木) 10:01:07.35 ID:Wu6DWiiz [2回目]
790 名無し三等兵 sage ▼ 2018/10/25(木) 12:24:29.86 ID:Wu6DWiiz [3回目]
>>786
クズ ID:Wu6DWiiz 、自演発覚 こういう根拠なく半額だろうなどとほざく取引先破滅して欲しい 開発費考えてもF-3複座は止めた方が良いな
PX/CXが3000人位技術者集めたとか書いてあったから、
F-3は1500人@2000万で単座一本で10年
設備は中小企業分も含め1000億
原材料や燃料光熱費他雑費1000億以下
合計5000億以下
140機調達で製造単価100億に機当たり開発費35億で135億円 半額にならないというのはね、嘘吐きの言葉なんですよ F-3複座は練習以外でも可能性ありそうだしあった方がいい X-2ベース機は
若手技術者200人@1500万×3年
設備は炭素系複合材用設備を可能な限りF-3と共用させる
原材料100億+α 結局、開発費とは「人件費×完了までの年数」が本質だから、F-3開発費1兆円と言ってる人は完了まで15年以上を見積もってることになるね
合理的で適切な開発人員は何人なのか?
F-2開発で何に躓いて開発年数が延びたのか? 「試作・試験飛行の段階において、
日本が得意とする炭素系複合素材で製作した・・・主翼の一部強度不足が見られる、
特定の非対称運動を行った場合に垂直尾翼に予測値を超える荷重がかかる、
装備品の特定の組み合わせによるフラッターの可能性、
増槽装備時の増槽取り付け部分にかかる荷重、
などの諸問題があったため、その原因究明と改修作業により遅れが」 主翼胴体構造に上下に取り付けられる、垂直尾翼と重い増槽タンクの付け根で起きてる問題とレーダーの問題を事前にクリア出来てれば開発期間10年に収まる
新しい要素としてはステルス性が要求水準を達成出来るか?
機体構造軽量化技術のヒートシールドが上手く働くか?
とかがあるかな
こういうのはX-2ベース高等練習機開発がF-3開発に先行してれば露祓いの役割も果たせるのにね 合理的な開発人員も、F-2開発時の人員計画実績を参考に過不足を見積もる ところでホークやアルファジェット、MB339の後継機はどうなってるの? >>805
ホーク
英国はT1は寿命延長してるしLIFT型のT2での更新が現在進行中なんで
後継機なんて何時になる事か…
アルファジェット
一部E+仕様化、一部PC-21で更新、残りはPC-21かT-50、M-346辺りで
更新なので後継機開発は無さげ
MB339
M-345とM-346で更新 改良重ねて現役どころかまだ生産中と、ホーク一族は息長いな T7練習機ってスーパーツカノみたいに武装化する余地はありますかね?陸自の武装偵察ヘリが調達失敗してるしスペック的に武装化できればいいなと思いまして スペックと言えばその通りのような違うような・・・
ここで言うスペックは機体じゃなくてパイロットの方です
要は損耗率が馬鹿に出来なさそうな任務に、高価な教育費を投入したパイロットを遣いたくないわけです
例えばT-4の軽攻撃機化は実際に検討されていますが、この程度の軽攻撃機でパイロットを損耗するのはワリに合わんってことで、おじゃんになりました
これはこれでひとつの見識だし、現代日本のぬるい意識にも合致しているので、わりと現実的な解じゃないかなぁと自分も思うわけです ご自身が危険を省みずT-7で窓から爆弾投げるミッションをこなせるのであればどうぞとしか言いようがありません。 回答ありがとうございます
スペックを調べてみたらスーパーツカノは1600馬力でT7は450馬力でした
これでは武装できませんよね
>>812
これから攻撃ヘリや攻撃機は無人機になっていくんでしょうね 撃墜されにくい大型4発機に対地火力盛ってAP-1対地襲撃機という手がまだ残ってる しかし米軍もスーパーツカノ導入検討してたり…
反撃を受ける可能性が皆無なら有人機のほうが有用なのかも もさ氏が以前、高等練習機の話をしてた
>918 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日:2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
>(略)
>さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
>
>ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
>現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
>話を以前書いたもさ。
>繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
>こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
>だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
>しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
>戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
>日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
>そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
>だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
つまるところ、高等練習機は必要だが高等練習機を新規開発するためのリソースが日本にはないという話である
輸入と言っても、Su-27に十分対抗できる予備戦力になって国産化比率が高いみたいな条件つけるとBT-XやT-50は外れるので
X-2ベースの高等練習機ぐらいしか選択肢はないだろうな アメリカ軍人がその手の兵器に乗ってたいしたことのない対空兵器に食われて死んだ場合
軍は兵器選定に最善を尽くしていたと言えるのか、
発展途上国への訓練の提供にとどめるべきではという説もあるみたいだが 川崎ができるって言ってんだから人手はあったんじゃね? >>815
米空軍も次世代ガンシップは大砲や機関砲ではなく対戦車ミサイルが主兵装になる構想だそうなので接近はより難しくなると考えているかと
どうせ単価が安い砲弾が主ではなくなるならJDAMによるトス爆撃や滑空JDAMで離れたところから投射した方が良い気がする >>817
X2は高等練習機として設計されていないし武装もできない
そんなものを「使える」ようにすること自体、F3の開発リソースとの競合は必至 >Su-27に十分対抗できる予備戦力になって国産化比率が高いみたいな条件つけると
そんな変な条件付けてる時点で間違ってる
たとえ予備戦力でも第五世代未満の性能の機体を新造ではいらんから練習機任務に専念させてその分コストを下げればいい 高等練習機にLIFT機としての能力を求めるならどうせFCSは積むわけで、そいつにCASやアラートの一部を担わせるくらいは求めたいというのはわかる
アラート機はどうせ目視圏まで接近するんだからステルス機であってもアラスカのF22のようにレーダーリフレクターをつけるわけで F-3の高等練習機としての使用(=複座型の開発)、でカタが付く話を無理やりX-2練習機に持ってくるとか、ある意味平時運転w F-3に複座型があったとして、高等練習には使わないだろ。
17トン双発のステルス機では機種転換20時間だけやって
高等練習は別のLIFT機でやったほうがはるかに安いし 自衛隊のパイロット養成課程
1 初級操縦教育
初級操縦 T-7 50時間
基本操縦前期 T-4 50時間
基本操縦後期 BTX 120時間
2 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 X-2ベース機 20時間
戦闘機操縦課程 X-2ベース機 100時間
(CAS任務、対空任務、海上阻止任務、給油訓練)
〜〜〜〜〜陸自パイロットはココまで〜〜〜〜〜〜〜〜
F3/F-35AB機種転換操縦課程 シミュレーター 20時間
4 上級戦技教育
戦技課程 F-3/F-35AB 50時間 >>828
4 上級戦技教育 はBT-Xが担うんじゃなかったっけ? メリット
・空自戦闘機のステルス化による単価や燃料費等の高額化を安い高等練習機で相殺
・戦闘用航空機の任務多様化に対応
・陸自パイロットを実機20~30機に対し60人位養成しといく
・パイロット養成課程を国産機で完結出来る保険を掛けられる >>830
上級戦技教育というのは単独飛行できるようになって戦闘機飛行隊に配属された後やるからそこだけは間違ってない。
他は練習段階で4種類乗り換えてたりゴミとしか言いようがないが
>>827
>X-2ベースの高等練習機ぐらいしか選択肢はないだろうな
TFRの話からこういう結論出してることに対して言ったんだが X-2ベースの高等練習機が作られる場合
T-4後継よりも先になるので
高等練習機が T-8
T-4後継が T-9
になる
T-9のエンジンが問題で、XF5のアフターバーナー無しは、
原形のXF3-400が、AB 3.4トン、DRY 2.1トンであったことから
DRY 3トンぐらいある。つまり単発でF3-IHI-30エンジン並み
双発6トンだとパワフル過ぎではないかな
BT-XのF404のドライ推力は5トンなので、
T-9の推力はBT-Xを超えてしまうのだ!
なのでT-4みたいなひ弱な機体ではなくなるだろう
T-8がステルス要撃、T-9はCOIN機になるかも >>832
T-4が消えゆく老兵で
50時間は現行連絡機の操縦訓練とスピードの慣れ課程を兼ねてる
色んなしがらみを受け止めるクッション
将来の中等練習機がシミュレーター機能を持って国産化なりライセンス生産化されるまでの繋ぎ >>834
BTX-1という次世代標準のLIFT機わざわざ調達してLIFTは別の機体を開発、
いまT-4がしている課程の後半にだけ使うのを基地外と言っている >>835
不合理なのは分かるけど、BTXは米国製でソフトウェアが本体だからライセンス生産の意味ないから購入になるだろう
それはパイロット養成課程の土台に政治的要素が強く組み込まれてしまって物凄く不安 普通に機体はライセンス生産はあるだろ
機数がそれなりにならんといかんけど 自衛隊のパイロット養成課程
1 初級操縦教育
初級操縦 T-7 50時間
基本操縦前期 T-4 40時間
基本操縦後期 BTX 120時間
2 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 X-2ベース機 20時間
戦闘機操縦課程 X-2ベース機 90時間
(CAS任務、対空任務、海上阻止任務、給油訓練)
〜〜〜〜〜陸自パイロットはココまで〜〜〜〜〜〜〜〜
F3/F-35AB機種転換操縦課程 シミュレーター 20時間
4 上級戦技教育
戦技課程 F-3/F-35AB 70時間←教導用補助機でBTXも置く
折衷案として、
BTXの高度なシミュレーター機能を戦技訓練にも利用する為に上級戦技教育課程にも数機置く
T-4とX-2ベース機の時間を更に10時間づつ減らして、上級戦技教育課程を20時間増やす
新人パイロットには課程外でT-4の操縦機会を増やす(T-4は1人当たりで年間何時間利用するのだろう?) >>838
これまでのパイロット養成課程はF-15中心だからFBW以前で操縦訓練が中核
これからは、戦闘用航空機がFBW化されて任務訓練が中核になる
初級コースがT-4で120時間も掛けるのは不毛 Boeing T-Xは
全長 14.15m
全幅 10.0m
で、全長はX-2と同じ、全幅は9mのX-2よりも大きい
これは
「X-2が小さすぎる」
という話である。
X-2を高等練習機にする場合は、全長15m、全幅10m程度に最小限の拡大すべき。
こうすれば、F-35と見た目のサイズは同等になる
T-4後継はは、現状の全長13m、全幅10から、少しサイズアップして全長14mにすべきだろう
垂直尾翼はBT-Xみたいな双垂直尾翼ではなっく、単垂直尾翼で十分 >>841
全長で1.6倍の時点でもはや完全にX2と別の機体で軽戦闘機の新規開発に等しい
F3と開発リソースが競合するので無駄 >>842
X-2が14m×9mで
それを15m×10mにするわけだから、全長で1.07倍、全幅で1.11倍では >>842
開発費って、人員計画を練って不具合予測と設計段階で対応策をして開発年数を圧縮することが大事
たぶん開発費1兆円は何も考えていない馬鹿げたフカシだと思う
練習機開発への些細なリソース配分に神経尖らすより、本丸F-3のコスト管理の方が遥かに大事 >>843
誤 1.6倍
正 1.06倍
ステルス性を求めるなら対レーダー設計はやり直しに等しい(F117のネジが3本緩んでいたので反射が想定以上に大きくなったというエピソードあり)
そもそも練習機にステルス性は百害あって一利なしという林元空将の指摘通りで、
ステルス機の模擬はソフトウェアで再現できる
軽戦闘機として使うなら話しは別だが、ウェポンベイのない機体にステルス性など試験機として以外は全くの無駄 >>845
上の方に1m伸ばせばAAM4などが入るという指摘もあったし
F-35も同じぐらいの長さで、AMRAAMを入れている
ウェポンベイ作るのもたいした問題でもないだろう
ステルス機のステルス性をなくすのはリフレクタを装備すればよく
平時のウェポンベイは燃料タンクを積むなどの活用がきでる
BT-XがF-35のステルス訓練を、計器上のシミュレーションで行うというのはあくまでアメリカの方針であって
もっと効果が高いのは本当のステルス機でステルス訓練することである
多くのパイロットはステルス機に乗って第4世代機と戦闘したこともないだろうし
地上レーダーや艦上レーダーを避けながら対艦攻撃訓練をしたこともないだろうし
ましてやステルス機同士の戦闘をやったこともないだろう
教官が座上したまま、F-35やF-3などの実機を使うことなく、そのような訓練ができれば
F-^35やF-3を、ステルス練習機を持たない空軍よりも何倍も活用できる >F-35も同じぐらいの長さで、AMRAAMを入れている
>ウェポンベイ作るのもたいした問題でもないだろう
これだけで何も考えていないと判る
F-35があのサイズでウェポンベイを確保出来ているのは大推力エンジンによる単発故 >>846
ウェポンベイは機体の強度や構造設計上の鬼門
それを「大した問題でもない」というのは航空機設計の知識がない証拠
ステルス性をに関しては林元空将の言葉を引用すれば
「EBTは経済的・効率的な訓練に止まらず、電磁波の放射が保全上あるいは法律上の制約で実空間では実施できない電子戦環境下での訓練なども可能とすることで、より実践的な訓練に貢献する。」とあるように、電波環境に制限がある日本にはEBTが向いている
ステルス特性の為だけに訓練飛行でそういった制約の少ない硫黄島までわざわざいくのは現実的ではないので練習機にステルス性は無用の長物
「ステルス性は機体価格と整備コストの悪化を招く」との指摘通り ペイロードとしてAAMはそんなに重たくない
重いAAM4でも220kgしかない
4本でも880kg
F-2の機内燃料は3700kg、F-35は8000kgである
ほとんど燃料を運んでるようなもんだ
それとX-2の時点で、前方RCSを確保するためにインテイクダクトを上に持ち上げており胴体の下側はほとんど空洞である
そこにT-2の場所を食うタイプの後部脚を収めているが、それでもスペースは余っている
全長を1m伸ばして、後部脚をスペースを食わない形式にすれば、
AAMを4本入れるぐらいの長さと幅は確保できる
問題は推力と、推力が増大することによる燃料増加と、それに対応する大容量燃料タンクだけど、それはどれかを妥協する
具体的には、エンジン推力はX-2よりも上げるような工夫をして、燃料タンクを妥協して航続距離も妥協する
だいたいF-2の半分ぐらい 今日のウンコ ID:9ACfdT9B 汚れるから踏まないように >>848
練習機に必要なのはFBWなどで補正の必要がない素直な飛行特性だからね
空力特性の劣るステルス形状とかそれだけで百害あって一利なしだと思うぞw そんな素直な飛行特性が要求されるのはT-4ぐらいまでである
T-2が素直だったか、現実の戦闘機はもっとくせがある
将来はステルス機しかない ウェポンベイ用のスペースって兵装積む場所だけじゃなくて発射やら開閉するためのギミックがあって初めて機能するものだからその為のスペースもさらにいると、
ミサイル重量やその空間確保すれば解決なんて生易しい物じゃねえぞ そのT-2時代の練習機の考えが違ってた(超音速性能は必須ではない)から今の練習機に落ちついて、
今もそれは否定されていないのでピーキーな練習機じゃゴミでしかない X-2ベース機のウェポンベイは無くても良いし、短距離AAMやJDAMが入るくらいの真似事でいいかな
F-35でエンジンの熱がウェポンベイに籠るとか問題があるそうなので、F-3開発の露祓いになれば良いし、訓練機なので玩具に近くても良い >>856
この問題が深刻なら、ヒートシールド技術提供して、開発国扱いでF-35調達価格下げてもらえるかも 開発のリソースが足りないのなら
それこそX-2ベースで海外メーカーと共同開発にすればw
それこそBT-Xにならってサーブあたりに手を入れてもらったりとか >>860
そこまでやるならBTXをラ国するのががベターだと思う F-3が大体終ったなら改めて1から作ればいいものでしかないんだよな >>862
ソフトウェアの比重が高まった戦闘用航空機のライセンス生産は無意味 日本はハードウェアで比較優位があるから、BTXライセンス生産よりX-2ベース機の方が競争力を保てる 我が国の環境的に見て軽攻撃機の需要は皆無だよね。
ASM積めない機体は使い道がない 宇宙計画なんかだと、はやぶさ計画なんかは継続してやり続ける
イオンエンジンで独走できるし、
惑星や小惑星上のローバー運転制御なんか、火星探査やってるアメリカしかやれなかった経験
帰還プロセスでの大気圏再突入とかアメリカでさえやってない
比較的安い費用で様々な経験積めるから、はやぶさ3、はやぶさ4とやり続けるべき >>866
我が国の高等練習機派生型の支援戦闘機(F1)はASMを運用できたがね 時代が違う。
零戦とF-1、F-1と今の時代差ぐらい考えよう。どっちも40年 数で攻めてくる武装漁船を薙ぎ払うAC-130欲しい
あいつら相手にはミサイルはもったいない 武装漁船から携帯対空ミサイル打ち込まれてエンド
まあ1発では撃墜は無理かもしれんが高価かつ鈍重などデカくて狙って下さいといわんばかりの輸送機ベースでは損傷だけでも大被害
スーパーツカノの方が… 今は全盛だよな
アメリカで訓練やってる国も買うだろうし >>869
現状は高等練習機の整備自体が停止した状況(ハイクラス中等練習機のT4に統合)なので、また高等練習機やLIFT機を整備するなら軽攻撃機に転用する需要が高まる可能性はあろう
>>870
10年くらい前にJSTARSがレーダーで捉えた移動中小型舟艇群に対して複数のJDAMへ位置情報と位置の更新情報を送って一気に舟艇群を撃破するという実験に成功している
AC130を舟艇群の上空に飛ばすよりはよほど安全かと(まあJDAMは電波妨害に弱いけど) 軽攻撃機とか命の値段が高い我が国には不要なんだが、食糞民族には理解が出来ないようだ
我が国の場合は食糞民族部落とは違い練習機には連絡機以上の汎用性は無用なので
F-3を十分な数の生産を行う財力もある F-3、随伴無人戦闘機、対地無人攻撃機ぐらいを時間差で整備でしょうね。 >>875
命の値段が高いから生存性が低下したAHより安全にCASできる軽攻撃機の方がいい そんな古典的な攻撃機はイラク軍がタル爆弾よりましかなぁと採用するだけだよ。
先進国は無人攻撃機 キチガイがAHを持ち出して狂弁とか
F-3と軽攻撃機と比較するのが怖いのかw で、問題は次期防にどうやって高等練習機の開発を入れるか。
たぶん、次期防に明記しなくていい範囲で、試作はいけるだろう。
年度ごとの研究開発費に計上し
設計に1年、試作に2年、評価に1年ぐらいで開発完了させる
開発完了したら、同じ機体を改造して戦闘機型の試験も行う
開発完了した4年目ぐらいに、次々期防策定されるので
その時に、防衛大綱と中期防に
・21飛行隊と23飛行隊を高等練習機に入れ替えることと
・21飛行隊と23飛行隊に配備されていた戦闘機を戦闘飛行隊に移すこと
・戦闘機型も開発しF-15J PreMSIPの後継機とすること
を明記する
戦闘機型は開発完了次第、練習機と同じラインで生産して、なるべく早くPreMSIPと交換する
最終的に空自の戦闘機は
・F-3
・F-35
・高等練習機の戦闘機型
の3種類になり、予備戦力として高等練習機も有事の防空に就く
この軽ステルス戦闘機でも第4世代機相手なら無敵なので、今よりずっとまし エンジンはXF5コアとXF9コアがある
XF5コアの推力重量比は7.9
XF9コアの推力重量比は10.5
ぐらいとする
XF5コアで6トンにする場合のエンジン重量は、6÷7.9=0.760で760kg
XF5−1が644kgなので1.18倍だが、サイズ的には立方根で1.06倍ぐらい。ちょっとおおきくなる程度
これで、XF5コアで AB 6トンのエンジンになる。これを高等練習機に積む。
同じ760kgで、XF9コアだとABは7.98トンになる。これを戦闘機型に積む。
同じ推力のF404は1000kg以上もあるわけで、かなりの高性能 >>883
X-2はステルス塗料ではなく、CMCというSiCの繊維とセラミックで機体表面が覆われている
CMCは従来の炭素繊維素材に比べて電波吸収などのステルス性能が格段に良くて
ステルス塗料を使わずに、低いRCSを実現できる。
赤白塗装でもステルスなのはそのせい。
練習機カラーでもリフレクタが必要なくらいのステルス性能を発揮できるだろう。 今日のウンコ ID:9ACfdT9B 汚れるから踏まないように >>880
主力戦闘機(F3)と軽攻撃機の同時調達は開発ピーク時期がずれれば十分に可能性はある
事実、かつてF15とF1は同時に調達されていた CMCは日本の宇部興産で開発されて軍事用ではX-2にしか使われてない特殊素材でF-35とか無関係
価格とかメンテコストの比較も無意味 ステルス塗料とか言ってる時点で何も分かってない気が
RCS的にヤバい所に部分的にRAMを施す(貼る)んじゃなく
魔法のステルス塗料を全体に塗ってるとか思ってそう >>889
年何トン供給できるんだ?それは。
他の需要についても書いてみよう >>870
ひゅうが&アパッチでエエやん
なんでサンゴ密漁の時やらんかった? そもそも兵装満載で三沢から宗谷海峡往復もしくは沖縄本島から尖閣諸島往復できない機体は使えないんだが。
空自が大型機にこだわるのは理由がある。軽攻撃機なんて足の短いのは論外 >>893
F1もアラート任務についていた
加えて、現状は非軍事利用の覚書があるとはいえ有事には尖閣諸島から約190kmにある下地島空港を筆頭に先島諸島の各島の滑走路も使える
https://i.imgur.com/b7vrACk.jpg >>894
武器弾薬の補給が出来ない民間空港なんだが。不時着地にしか使えねーよ >>896
北海道と北九州と南西諸島では海で隔てられてるというより国境が接してると考えた方が良いと思う 防空網のある基地ですら滑走路が破壊される可能性を考慮してるのに、対空ミサイルの1基も配備されてない普通の空港が無事という想定がわからない
どう考えても空自が移動する前に潰される >>896
下地島空港には非常に余裕のあるエプロンがあるので有事の際には補給設備の設置そのものは難しいことではないだろう
勿論、屋良覚書撤回の方が手っ取り早いがね >>898
既に橋で繋がっている宮古島へ陸自中距離SAMの配備が確定済 F-3が対艦ミサイルを運用するわけにもいくまい
F-35も同様だ
軽戦闘機はF-2相当の飛行性能にはなりそうだから
海自に調達してもらって、F-2と同じ任務を海自にやってもらおう
背中にCFTでもつければ、航続距離もどうにかなるだろう F-3でやらせるに決まってるやん
ただでさえ重い対艦ミサイル抱えてるのに小型機にCFTまでつけてマシマシとか、
そんな飛行性能劣悪な機体で対艦攻撃させるならもうP-1でええやん まあ軽戦闘機は小さいから、艦上戦闘機にも向いてるだろう
海自が正規空母を保有することになったら、艦上戦闘機版も作るといい ターボメンターがまだ飛んでる事以前にレガホと同じ飛行隊所属とか
看板がNAVYとか(レガホにもだが)イロイロ謎過ぎるw
ttp://i.imgur.com/1SmGhPW.jpg
>>903
軽戦なら陸上仕様のまま補助ロケットで貨物船からでも飛ばして
帰りは自律無人給油機で給油しながら陸地まで飛べば良くね >>710
日本にも広い草原はある 特に北海道などでは間違いなく最良の兵器のひとつ
ロシアからの北海道防衛を最大の任務とする陸自が攻撃ヘリを捨てることはない >>892
密漁は犯罪行為にすぎない
犯罪行為は逮捕し裁判しなければならない いきなり射殺(=刑の執行)できるわけがないw
それが近代的な法治国家の基本 そんなことをしたら今のサウジアラビア以下の扱いを受けるだろうね >>896
「今は」不時着にしか使えない でも余剰スペースは十分
ある程度予算を投下すれば百里程度の能力を与えるのはわけない >>898
「飛行場がつぶされる」って空母とは違い島が沈むことはないよ
空爆やミサイル攻撃でできるのは飛行場を一時的に使えなくすることだけ
速乾コンクリとブルドーザーで1〜2日で回復されてしまう 管制機能も車両でできる
島に陸上部隊を送り占拠されない限り飛行場機能が失われることはない >>910
速乾コンクリってすごいな
養生大変そう F-35は音が凄いらしいからCASに使えなかったりすることないの?
地震のP波みたいなもんだから防御のリアクションとる時間与えちゃわないかな? BTX-1は軽攻撃機タイプも開発されるだろ
流石にT-38/F-5みたく空対空戦闘機までは厳しいとは思うが
自衛戦闘くらいなら何とかこなせるかもしれない
T-50系統よりは使える機体になるのは確実 >>910
>>911
来年度予算概算要求の中継戦能力・抗たん性の強化においても下記が出ているな
・分散パッドの整備(0.2億円)
抗たん性の強化のため、航空機の基地内分散に必要な分散パッドの整備に着手
・滑走路被害復旧の能力向上に必要な器材の取得(9億円)
航空基地の滑走路が被害を受けた場合に備え、より迅速な被害復旧を可能とする器材を取得 BTXの戦闘機タイプならグリペンでいいんじゃね?
BTXにはサーブも絡んでるし 戦闘機タイプとかF-3の調達に影響するから買わないだろ・・・ 実際問題、軽ステルス戦闘機が完成した場合
かつてのF-15に対するF-16のように、安価な価格を武器にして軽ステルス戦闘機が採用を伸ばし
本来はF-15J-MSIPの代替を含めて200機のF-3を生産するつもりが、半分以下で終了するかもしれないな
運用経費も、軽ステルス戦闘機とF-3では雲泥の差だろうし
どうしてもF-3が必要なケースじゃないと採用は厳しくなるだろう そもそも、旧技術研究本部と防衛装備庁の研究の結果、将来戦闘機は航続距離を重視すべきということになったんだから、軽戦闘機の需要など無いよ。 >>919
主力戦闘機と軽攻撃機では用途が異なる
実際、我が国でもF15JとF1は同時に調達されていた F-3は6個飛行隊は配備されるだろうから140機は調達されるよ
140機以下なら開発に失敗か遅延した結果だろう とっくに退役してるよね、F-1は。
…F-2が軽戦闘機? >>917
ステルス機は内装前提になるから小さく作るとF-15に対するF-16の比じゃないくらい兵装量や航続距離にしわ寄せいくと、
海防戦艦みたいに諸々考えなくていい運用を許容できるところでないと使い物にならんわ
あとF-1あげてるガイジ、過去には許容されててもじゃあ今それと同じ事が許容されると思ってるのか
昔は餅は餅屋よろしくそれぞれ専用機を調達してたけど、じゃあ今それが許されるかといったらNoだろ
F-86なんて今の機体からすれば糞みたいな航続距離しかないけど、じゃあ今あの航続距離受けいられるかといえばNoだろ
過去の前例上げるだけで反論したつもりになってるなら馬鹿の自覚持て F-3派が最も怖れるべき障害は、アメリカ介入と無駄な人員と開発遅延だよ
開発費の高騰が調達機数を決める
F-2の際にはアメリカは3000億以上を持ってった
20~30機分
開発遅延が10機分を喰ってしまった >>923
たぶんX-2の胴体幅だと、AAM-4を2本、AAM-5を2本ぐらいが限界だろう
しかし日本はミサイル開発国であるので
直径を小さくし、主翼や動翼を折りたためるAAM-4やAAM-5も開発できるだろう
これならAAM-4を4本搭載も可能になる
この改良したAAM-4はF-3用にも使えるしF-35にも入るので無駄ではない >>920
F-1は予備戦力でしたか…?
日本で唯一対艦ミサイル運用能力を持った攻撃機(支援戦闘機)だったでしょ?
制空専門のF-15と平行調達しても何もおかしくない。
わざとミスリードしてるんだろうけど、ちゃんと当時の水準で考えよう。 >>926
その通り。物理的に入るかどうかは最低条件に過ぎないからね。 「ウェポン内装化技術の開発」は2015年に所内試験を終了して2016年に開発完了している >>928
物理的にいれるだけならいまでもできるのでは? 支援戦闘機って予備戦力じゃないの?
T-2が予備戦力か >>922
旧FSとして開発・整備されたF2の後継が旧FIに相当する主力戦闘機F3として検討が進んでいるように、名目上後継だからといって必ずしも同種同クラスのものとは限らない(戦闘機の場合、FI・FSの区分廃止の影響もあるが)
>>927
軽攻撃機であることは予備戦力であることは意味しない
予備戦力はF1ではなく武装できた練習機であるT2であろう
https://i.imgur.com/qyfKlwP.jpg >>932
軽攻撃機って区分、意味あるの?
自衛隊は必要としてないよね F-35はもちろん、F-16Vも高すぎなので、
BTX軽戦闘機型が世界の大半になるだろうね。
非対象戦だけの国は当然だし、フィリピン辺りも、TA-50も高いとBTX戦の採用だろう(マニラまでは中国戦闘機編隊の脅威が及ばないから) >>932
まともな戦力として軽攻撃機を調達しろと言ってるなら、なおさら有り得ないよ。
>>930
物理的に入ることは最低条件であって、インテグレーションして貰えないとどうしようもない。
>>933
X-2を無理やり実戦機にするという結論ありきだから…。 >>933
高等練習機派生・転用の攻撃機という意味で使っているだけで区分自体を明確にカテゴライズしたわけではない。
気に食わなければ「高等練習機派生・転用攻撃機」と読み換えてくれ
そして今後は自衛隊は高等練習機を再び整備する可能性は高い
であればT2/F1がそうであったように予備戦力としての武装高等練習機、転用・派生型した攻撃機があってもおかしくはない
(具体的には将来の南西諸島では陸自AH以上にCAS等で活躍できるのではなかろうか) 勝手に可能性が高いとか言い出さないで?
リソースの無駄な分散とか英語で言う所の
Treasonをおかしてるように見えないな さっきも書いたけど過去の前例があるからといって今もそれが無条件で通用するとは限らないってことが理解できないのか…
どんなに過去に通用していようと状況が違ってきたら通用しないんだよ
今を理解できないから埃被ってる過去にすがるトンチンカンになる >>935
F-3スレを荒らした軽戦闘機馬鹿では?
あとしてもらえないかしてもらえるとしても優先順位低いからわざわざJNAAMなのでは? >>933
そんなことは無いと思うよ
だって想定してるX-2ベース機の戦闘機派生型のサイズはF-2/F-16だもの
世界中で最も使われるサイズだよ
おかしいのは空自なんだよね >>937
T4の寿命は尽きるのでいずれかの段階で後継機は整備される
ハイエンド中等練習機であるT4の後継をどうするかは空自の今後の規模によるということは大モサさんの指摘通り
かつて空自の戦闘機勢力が機数ベースで今よりも多かった(=必要なパイロット数も多かった)時は高等練習機を運用していた様に、大所帯であるほうが高等練習機を整備・運用するメリットは複座戦闘機で同じ事を分担するより大きくなる
JTXの開発ピークがF3の開発ピークと被るならBTX1を筆頭に外国のハイエンド中等練習機か高等練習機をライセンス生産または輸入することになる >>940
世界中って、今度は何の話だ?
統失かな。
>>941
X-2である必要はないよね >>935
軽攻撃機を一線部隊として整備するのは兎も角、JTXがLIFT機まで兼ねる高等練習機として整備されるのであればT2と同様、旧支援戦闘機として使えること様にすることは難しい事ではないだろう >>940
F-35かえでFAだな
>>941
普通に川崎のT-4の純後継だろう。
BT-Xは普通に過剰すぎる
連絡機として普段使いする機種でもあることを考えると高等練習機機能はいらない。
いれるんなら別枠で機体増やした方が安く上がる。 >>942
F-16は4000機も生産されてるんだよね >>942
自分はX2論者とは別人
練習機にステルス性は不要と考えている >>946
加えてX2は練習機として使う前提で作られていない
0から設計した方がいい 正直X-2を練習機として使う前提ならBT-X買えというわ・・・。 >>945
ニュージーランドは持ってるんか
その国の国際関係や立地条件でニーズが
変わってくるだろうに何を言ってるんだ?
>>946
何なら良いのよ?お前の想定するミッションには
尖閣にゲリコマ上陸なら、MANPADSの射高をアウトレンジ出来る高度から爆撃出来る機体で
事足りるよな >>944
既出だが大モサさんのコメントがわかりやすいので再転載
>918 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日:2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
>(略)
>さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
>
>ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
>現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
>話を以前書いたもさ。
>繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
>こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
>だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
>しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
>戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
>日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
>そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
>だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。 >>950
現状ではいまだにぴくりとも脱却する要素がないってのがね
最低でもF-35B導入とかが進んでからの話になると思う。 >高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。
これ・・・依然としてF-3複座で賄う可能性もあるんだぜ >>949
F-16が4500機以上も生産され、それ故その開発元が戦闘機製造会社としてダントツNO.1になった事実に対して、ニュージーランドを持ち出して反駁するのは余りにも筋悪 >>949
先島諸島でのCASおよび局所的なCAP、一部のアラート引き受け
CASもゲリコマ等ではなく中共軍等を相手にするもの
JDAMによるトス爆撃や滑空JDAMでLow-Low-Hiでも放り込めるため、見通し線外からの攻撃も可能で大型機より生存性は遥かに高い >>951
日本でも実際にT2/F1という事例あり >>954
作った所でニーズに合わなきゃ意味ないだろうに。
そして
>>955
航続距離に不安が出るような機体でやるのか。
後、競合する空域でやる前提なら
普通に戦闘機を増やせ ステルス性を追求すれば単発でもF-35のサイズが下限
練習機にステルスを求めるのはナンスンスっての常識かと
そして練習機 連絡機で一番重要なのは信頼性と運用コストの低さ 戦闘能力は3番目にも入らないだろう
射撃訓練もできればいいからガンポッドや通常爆弾程度の携行能力はあってもいいがそれでコストが上がるなら微妙なところ
もし国産機で海外に売る商品とした場合は要求されるだろうけどね T-4後継のエンジン、双発か単発か
XF9コアで760kgのエンジンだと単発で
AB 8トン、ミリタリー 5.9トン
BT-Xに使われるF404より小型軽量なのに、推力はほぼ同じ
T-4後継はこれ単発で十分ではないかな
T-33だって単発だったし 空自の感覚は、主力機がF-4/F-15だから操縦命で70~80年代で停止してる
F-2が政治に巻き込まれて鬼子扱いにされた為に、飛行制御されたF-16が中心にある任務中心の戦闘用航空機時代に乗り遅れてしまった気がする F-2の近代化である程度は認識変わった気はするけどな >>939
F-3スレもか…
ご指摘の通り、日本単独ではインテグレーションして貰えないからこそのJNAAM。 ヤツはF-3スレ・X-2スレ・ここ練習機スレで暴れてる・・・もっとも「スレ違い」の一言で弾かれるF-3スレでは 最近あまり見かけなくなった >>958
想定される南西諸島、特に先島諸島でCASや局所的なCAPを行う分には航続距離に不足はない(>>894>>895)
JTXは主力戦闘機と併せて必ず整備される
JTXが高等練習機になるのであればまたT2/F1のように支援戦闘機として使える機体に回帰することはおかしいことではない >>943
>>967
当時のF-1ですら空飛ぶ棺桶だったのに、今のご時世に中国軍機相手にCAPや?
パイロットは無駄に犠牲になるし、ミッションキルすら出来ないんじゃないかな。
CASも同様。
機体が安くなっても、その代償はパイロットの命と育成コストが無駄になる。 まだ在台湾米軍基地を作ってそこを間借りした方が良いと思うがな 間借りは難易度高いな。在台米軍基地だけで、極東問題はほとんど全て解決する。 >>968
あくまで基地周辺の局所CAPになろう。F1の空戦能力もその程度であった
CASは陸自AHの生存性低下が著しく、地績の少なくAHの活躍余地が少ない南西諸島では高速滑空弾が開発されているように特に需要が大きくなろう
>>969
屋良覚書での非軍事利用は緊急時や有事には除くとされている
まあ平時から整備する事の方が正しいし望ましいことだが 在台米軍基地は米中国交断絶するくらいの覚悟が必要だな
トランプなら言い出しかねないが…
それと台湾の親中派って韓国の親北派みたいなもので結構多いんで台湾の国内世論もハードル高そう
蒋介石時代のようにトップダウンで本土奪還をスローガンにできた時と違い蒋介石の国民党自体が親中派になってるし >>970
JTX企画されて運用される10年後〜40年後を見据えて整備することになる
ほんの10年前まで先島諸島には宮古島の空自レーダーサイトしかなかったが今は宮古島〜石垣島に自衛隊駐屯地ができ、ミサイルコンプレックスが構築される時局だ 下地島は政治案件なのでな・・・来年解決してるかもしれんが50年後も今のままかもしれん
そういうのは当てにしないんだよ >>973
地対空及び地対地ミサイルの射程が200km
越えるような時代にそれを言うのか >>968
そういうことやね
国内世論や反社会勢力政党の息が荒かったあの当時だとT-2を隠れ蓑にして攻撃機のF-1を
開発出来ただけでも御の字の時代
国内世論が少なくとも先端兵器を持つことに関心がなく安定の保守政権の今日とは状況が違う
パイロットの人命を軽視し損なわれることになれば半社会勢力につけ入るスキを与えることにもなる
今の時代に軽攻撃機がーとか言ってるクズはそういう棺桶航空機を持つお国の在日なんでしょう >>978
川北町って小松に近いからF-15操縦命制空命の関係者じゃないの?
バイパスが物凄い ✖️バイパス
○バイアス >>977
既出だが大型機と違って見通し線外からのJDAMの投弾も容易で生存性は遥かに高い(>>955)
加えて航空機による投射ペイロードは一般的な地対地ロケットやSRBMより大量かつ安く投射できる
>>978
いずれにせよJTXは必ず整備される
高等練習機として整備されるのであればかつてのように支援戦闘機としても使える様にすることはおかしくないしAHを継続整備するよりはパイロットの安全性も高い その内F5攻撃し出すかな
>>981
で、中国本土の基地からも近い。
生存できるの? 日本はゲリラ相手にする訳じゃないからな
特に離島防衛では中国機が付いてる前提で考える F-3の複座型があれば高等練習機はいらないんじゃね?
F-3が単座型のみならF-15DJとF-2Bが減っていくのと同じタイミングで新規調達せにゃならんだろうが >>982
尖閣諸島なんて戦略的価値ないよ
あるとしたら中国内部の政治目的価値だけ
冒険主義を封じる閾値を上げとけば良いだけ
反日ポーズで中国内部政治握った人でも政治的安定すれば無意味さは理解するよ
だからX-2ベース機に女性パイロット乗せてアラート任務させとけばいい
中国だって報道官に女性使ってる >>985
今度は何
で、何が何でもX-2を配備させたいの?
適当な理由をこじつけて BTXの機能こなして、対中全面戦争で対地ミッションこなす攻撃機なんて。。
対地=中国の策源地、良く守られた空軍海軍基地や弾道弾部隊への攻撃と判って言っているのかな?
WW2の対独爆撃クラスの高難度作戦になるぞ、米英で搭乗員4万人死亡だった訳だが、自衛隊には一桁の殉職者が限界だよ。F-3と米CAPだけが期待だよ。 >>976
自衛隊の先島諸島展開も政治的に困難だと言われたが与那国島から始めてここまで来ている
やる必要が強まればどんな困難があってもやる。普天間基地移設と同様に
>>982
見通し線外からもJDAMで攻撃できるのでAHよりは遥かに高い(そもそもAHでは島嶼間飛行すら危ういが)
安全に投射するには高価な巡航ミサイルに頼らなければならない海自大型機とも異なる
下地島空港や先島諸島の空港が使えるようになれば地政学でいう「距離の支配」は圧倒的に当方に有利になるので尚更 >>988
CASの話ししか出てないのにどこから策源地攻撃の話しが出てきた?
航空機でそれがやりたければACMか爆撃機でも買いなさい >>989
SDBばくだんとか高高度から射程が100km越えられる
時代に何を言ってるんだか。
で、下地は中国本土からどう守るんだ?
空港なんて縦に長い設備が必要で、補給も
容易でない場所の基地を。
プロパーな戦闘機や高射部隊を張り付ける気か?
で、軽戦闘機も同時に配備したいと >>989
>やる必要が強まればどんな困難があってもやる。
であれば下地島の軍民共用をクリアしてからだな やれるというならやってから進めれば済む話
>>991
東シナ海における中共防空識別圏宣言に前後して沿岸部の中共の地上レーダーが整備が強化されているので高高度を悠然と飛行する機体は今後、有事における安全性が著しく低下するだろう。
(武装高等練習機や軽攻撃機を含む)Low-Low-hiあるいはLow-Low-Lowによる投弾すら可能な機体は相対的にさらに有利になるだろう >>992
少なくとも現状でも有事にはやれる(屋良覚書)
平時での実現も切に望ましいことであり、半世紀実現しなかった先島諸島への自衛隊展開がこの10年後で実現した事を参考に時局を注視しよう >>993
悠然と巡航速度900km/h以上で飛ぶ飛行機のこと? >>994
軽戦闘機じゃなくて良いよね、その場合。
A2ADの拠点にした方が良いと思うがな。 >>994
>有事にはやれる
防衛省は平時に碌な準備も出来ない空港使う前提で兵器調達はしないな >>995
中共戦闘機やSAMに補足されない機体なら可。少なくとも大型機による投弾は著しく困難になる
>>996
既にミサイルコンプレックスの構築は決定済
加えて地政学的な距離の支配を我の(航空機の)味方とする利益は極めて大きい
そしてこの距離であればJTXで整備されるであろう高等練習機でもカバーできる
https://i.imgur.com/WLlMA0n.jpg
>>997
既に橋で繋がっている宮古島にミサイルコンプレックス展開や陸上部隊の駐屯は決まっている このスレッドは1000を超えました。
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