練習機統合スレ6
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そんな要素があるなら元責任者の林元空将が
練習機は戦闘しないのでステルス性は無用と記事に書かないわけで
不要なんだろうな >>575
1000億なんて掛かるわけない
既にX-2に数百億掛けてるんだから
ベース機にするというのはそういう事だから
量産試作機までで200億位だよ
それだけで、複座F-2BやF-15DJを戦闘機定数に入れる自由度が生まれる
アラート任務用の戦闘機派生型作る時にはエンジンのコアを大きくさたりエアインテークとか改修するだろうから追加が必要だろうけど 量産試作機云々の試作額は何処ベースの見積もりなんだか >>579
だってあのクラスの練習機は30億以下じゃん
量産試作機3機としても100億
3年人を動かして100億も掛からないでしょう 「俺がX-2ベースの練習機を見たいんだから、つべこべ言わずに作れ。細かいことはどうでも良い。」と言われた方が、まだ説得力がある。 >>581
X-2はあのてのれんしゅうきと同じように
量産元に設計されてる訳じゃないが。
それに他のプロジェクト(F-3)と人的リソースの
奪い合いになるな。
それが目的か >>584
練習機開発に喰われるリソースなんて知れてる
大袈裟に考え過ぎる
F-3に対する要求に比べ練習機に対する要求は比較にならない程低い >>585
根拠を出してみて
ステルス機にするんだろ?これ >585
だったらx-2ベースで作るよりも、真っ新の新型練習機を作った方が良いだろ。 ID:uAM3DbvG
本日の強迫性X-2症患者さんです
自演もするのでお触り厳禁です
皆さんもそろそろ学習しましょう >>587
X-2に掛けた開発費用+追加200億の練習機と
200億だけの練習機
とは全く別物 >>575
スクランブルの時の武装、対応の仕方だったら
そんなもんF-15も変わらんわ
それこそpreMISP機だった日にゃ
最新のFCSを乗っけたX-2ベース機の方が
遙かに使えますよw MQ-1の方は海上型が運用されそうなので良かった良かった
https://youtu.be/Jx_dV5oGMls >>590
X-2は非力なわりに重く推力重量比が低いんで
運動性が低い、遅い、高空に上がれないという生まれながらの障害を抱えていてな…
F-15のほうがマシですわw >>571
貴方は実現性そっちのけでX-2で頭が一杯な現状なんですね X-2を練習機にするのは現実的じゃないだろ
BTX-1を軽戦闘・攻撃機化するより遙かに現実味がない
X-2を練習機に改装するくらいなら
よっぽど新設計の練習機を開発した方が安いということになる
次期練習機を国内開発するかどうか以前にX-2の練習機化は無駄ということになる X-2量産の根本にある練習機をスクランブルに上げるという思想自体がゴミ
有事になったら糞の役にもたたない機体をスクランブルできる基地に置いておく贅沢をできる国ではないよここは
スクランブルでも性能は重要だし普通に戦闘機を出せばいいだけ >>592
ドンガラとしてのX-2自体はそんなに非力に作られてないと思うよ
ただ色んなものを背負い込み過ぎた機体だとは思う
推力偏向パドルや実験モニター機器や絶対に落ちてはいけない宿命や 推力重量比は問題じゃない
国産エンジン作れるんだから好きな設定にできる
ミリタリ5tならかなりの戦闘機になるし
4.5tなら普通の戦闘機になるだろうし
4tならF-2のような攻撃機になるだろう
ただこの機体は
陸自の16式機動戦闘車
海自のFFM
みたいな戦闘機定数の枠外のグレーゾーンの領域に属するから5tはチョットという話 何度目いうけど、X-2ベース機作られたら韓国は相当に嫌がるだろうな
制海権はどうにもならないし、その上に(今は密かにスペック上は有利と考えている)制空権も絶望的になってくる
もの凄く貶しまくると思う 中国ならまだしもいきなり韓国とか言い出したしただの嫌韓爺か エンジンの推力を好きにできるって
日本すげーすね(棒
こんな妄想してて虚しくならんのか 戦前日本も子どもに鬼畜米英で相手の道徳的非道性を植え付けた
戦争準備としては標準的手順
戦争というのは大国のパワーバランスを反映した緩衝国間で起きる
東アジアでは日韓が最も危ない
韓国がキリスト教国というのも歴史的なパターンとして危険な条件に入る
個人的には鉄砲玉韓国に対する抑止力が平和の維持にとって最も重要だと考えている x2厨はngか触らないで
(餌をあげないでください 病気です) w そうひろゆきは説いたが
アクティブな基地外放置したら
スレがそいつの話ばっかりになるよな 韓国がかなり異常な国なのは知られてきてるから基地外扱いも一時でしょうよ
早ければ月末にも無罪放免になるんじゃないかな X-2をベースに軽攻撃機作るくらいならFA-50にステルスのガワをかぶせるほうが遥かに良いと思うぞw
中途半端な機体にパイロット乗せてスクランブルさせるほど日本人の生命は安くないし
X-2とかそもそも最新のFCSやウェポンベイを入れるスペースがない
ステルス機は開発時点でウェポンベイ空間を確保しないとポン付けで出来るもんじゃないんだが
X-2厨ってKFXがポン付けでウェポンベイ付けられるニダと同レベルのガイジだな すでにあるものならF-4改であろうと使うだろうけど、今から投資してF-35Aに何一つ勝る部分がない
半端な機体を開発して日本人パイロットを殺したくてたまらないキチガイ
出力重量比がただでさえ悪いX-2を更に大型化して更に重くするとかw
大型化せずにフルスペックのFCS一式とウェポンベイが実装できるとすれば4次元ポケットが必要になるなw パイ不足打開の為、年間の育成人数を今後5年で現在の約3割増の
1,500人/年にするらしい
Here's How the Air Force Hopes to Train 1,500 New Pilots a Year
20 Oct 2018 Military.com
ttp://www.military.com/daily-news/2018/10/20/heres-how-air-force-hopes-train-1500-new-pilots-year.html そもそもスクランブル専用機とか沖縄のどこに置くんだよ。
既存の基地はただでさえ手狭なんだから、そんなもの置く余裕なんてねーぞ。
新規に基地作る?それができたら普天間基地の問題とかとっくに解決してるわ まあ、場所"だけ"なら那覇空港でなんとかなるでしょ
ちょうど埋め立て工事してるし
あとは既存の施設を軍港に移して拡張するとか…
とても使いにくそうだな >>610
FA50はドライ5tウェット8t空虚重量6.4tだから、ステルス化の重量増加2.5t出したら空虚重量9t
X-2より酷くなる 韓国から見た時のX-2ベース機の脅威って正にコレなんだよね
F15MJにF-15K、F-2にF-16K/KF-16で取ってきた均衡が取れなくなるから
韓国にはF-35を買い増す選択肢しかない
予算と稼働率の壁が立ちはだかる
自主開発でKFXに進んでも国産兵器の墓場行き 予備戦力の話であって、F-3のような戦闘機定数に入る戦闘機の話はしてないんだよね >>619
バカにはそれが理解出来ません
練習機の空戦対応能力とか言うと
だったら戦闘機増やせの一点張り
戦闘機定数が決まっていて、それを増やすのが
容易じゃないからこそ
こういう話が出てくるのにさ >>620
これから飛行隊を2個新設して14個体制とするために予算をつっこむわけ
従って練習機にまで金かけてられない事実をいい加減理解しようぜ だから開発費も量産機もカネは掛からないって3機量産試作して40機(年3~4機)ほど高等練習機作っとくだけで色んな選択肢や抑止力が生まれるという話 F-3へ使うはずのリソースを奪って何に使うにも能力の足りないゴミを作って何がしたいの? >>623
F-3のリソースを一番奪うのはF-35であり、X-2ベース機は複座F-15DJやF-2Bを戦闘機定数に移動し易くすることでF-35の導入スピードを抑制する効果を持つのですが? すげえよな
中国なりが各種UAV作ってそれを実用化してくる時代に日本は有人UAVでそれな対してスクランブルするんだぜ >>625
予算より大切な問題としては開発、生産のリソースなんだが
今から内部でまともに考えてなかったX-2ベース機を作るとなるとF-3と時期がモロ被りして邪魔以外の何物でもない x2スレッドも有るがワッチョイなのねw
名無しを立てるかw >>627
被らないって
設計は若手にやらせりゃいいし
F-3試作機作りは3年先
基本的にX-2は一度作ってるから一度歩いた道でイージーだよ >>629
製造ラインどーするんだよ。工場から作るのか? >>629
X-2"ベース"機だろ?
どのみち量産するための再設計も必要だしそのまま作れるなんて話では当然ない
それに影も形もない計画を予算にするまでの時間もあるぞ
F-3の方が先になってもおかしくないから被らないなんて事はまずありえない
生産まででもこれだけ問題が山積みだぞ? F-3はスタートを1年先送ったし設計は2年以上掛かるでしょ
F-22に執着して選択肢を捨てていった組織だから、また繰り返す
たぶんF-35だらけで稼働率ガタガタになるよ
米国製はコンセプトは素晴らしいが必ず高価で故障が多い品物になる スタートを1年見送って無いぞ
見送ったのは開発方法
その前に日経報道が正しいか知らんが FTBも作ろうとしてるし日経の飛ばしを決定事項のように信じるのはどうかと思うぞ
F-3はエンジンなども水面下で色々進んでいるがX-2ベース機(笑)は1mmも動かずそもそも中ではそんな話があるかすら怪しい
いつまでX-2量産厨が元気に騒ぐか見物だな あの記事は意味が良く分からん
開発着手方向性は発表するのに開発手法については19年以降だもんな
要求仕様やコンセプトを発表して要素技術レベルで開発スタートするって意味なのかね 飛ばしじゃなく実際に決められないのだと思う
F-3は中露相手だから大型のパワーのあるステルス機なら何でもいいんじゃないかと思うし、F-22からロシア機に近づいた26DMUで充分じゃないかと思うけど、F-22から離れたが故に決断出来ないのだろう
そのくらい空自は米国にコンセプト依存してる >>619
主たる戦力が整備されてないのに予備戦力とか笑わせるな 決められないなら開発着手の方向性も発表できんと思うぞ >>637
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン w ワロタ じゃF-3のコンセプトも思いつきで考えてみよう
基本はロシア機のように平たい大型のステルス機ね
後部レーダー付き
F-3を第6世代機にする時は、
無人機 ー F-3 ー P-1と置いて
F-3を中継機ルーター機として使う
無人機の管制はP-1で行う
その為に後部レーダー付ける
前方レーダーは最低4分割して4機の無人機と通信出来るようにしとく
F-22からは二枚パドルを拝借する
たぶん双発なら二枚パドル式が赤外線ステルスに有利なんじゃないか
発電力は可能な限り大電力を追求する X-2を練習機や軽戦闘機に改修ってエリ8のパクリ?
あっちはX-29にAAM積んで実戦投入でしたが
妄想は漫画の中だけにして欲しいわ >>613
普天間基地移設は米国側が「海兵隊駐屯地から65カイリ(約120 キロメートル) 以内とする基準が存在する」のと「非行性能が異なる空軍基地(嘉手納)との併用は不可」と条件を指定しているので高等練習機・軽戦闘機の配備より更に厳しい条件なので異なるかと
高等練習機・軽戦闘機には非軍事利用の覚書があるとはいえハードウェア的には最適な下地島空港があるし 現行の防衛大綱では13個飛行隊、作戦機280機だが
次期防では14個飛行隊、作戦機300機になる
7つの航空団(千歳、三沢、小松、百里、築城、新田原、那覇)に2個飛行隊ずつおく計画
現在、新田原には1個飛行隊しかないため、新田原に純増する模様
(それ以前の防衛大綱では、新田原と那覇が1個飛行隊で、12個飛行隊だった) >>631
F-3は三菱
練習機はT-4後継ってことで川崎をプライムにして
川崎で作ればいいだけでは? >>645
全然足りないよね
ただこれ以上増やすのは相当困難だろうし >>646
そっちはT-4後継機作るのでライン埋まってるのでは。
T-4後継は中等練習機だから、高等練習機とは別 中等練習機のリプレース時期ねぇ。
スバルT-1
試験1958年〜配備1962年〜最終機1963年
退役時期は試験1996年〜配備1998年〜最終機2006年
量産先行機38年間〜大量生産機43年間
カワサキT-4
試験1985年〜量産配備1988年〜最終機2003年
推定される退役時期は量産先行機2023年〜大量生産機2031〜2046年 T-4は減数しながら使い倒すのが正解だよね
たぶんBTX買うだろうし T-4は金属疲労を計測していて
もう10年ぐらい大丈夫 >>646
プライムがどこだろうと、結局どちらも関わることになるよ。
>>651
それならX-2は不要じゃないか。はい終了。 日本が保有するエンジンコアは
推力重量比8:1のXF5コアと
推力重量比10:1以上のXF9コア。仮に推力重量比10.5としよう
XF3-400が500kg
XF5-1が650kg
F404が1000kg
F414が1100kg
F100が1700kg
F110が1800kg
F119が1800kg
XF5-1は0.65トンで、推力重力比が8なので、0.65*8=5.2トン だいたいあってる
推力6トンにするには、6/8=0.75トンになるぐらい大型化する、重量はサイズの3乗で効くのでサイズは微増
じゃあ0.75トンでXF9コアにすると、0.75*10.5=7.9トンになる
XF5コアで練習機を開発して、戦闘機型でXF9コアのエンジンに換装すれば、双発12トンから双発16トンにパワーアップ Boeing T-Xを買うならX-2ベースとやらの入る隙間はないね
よかったよかった >>655
で、FBWの制御プログラムは組み直しかよ。 >>655
上でも言われてたが、練習機に12トンの推力は過剰じゃないか 662 自分 名前:名無し三等兵 [sage] 投稿日:2018/10/15(月) 09:56:43.21 ID:MPlNV+m40 [1/5]
X-2の全長を1m延長したのがこんな感じ (元絵は転がってたエースコンバットのATD-0)
http://img2.imepic.jp/image/20181015/344000.png?f4e57f89f0a7c50caa8dad8c325e8c41
上 X-2
下 X-2の中央を1m延長して主翼も修正したもの
このままだと主翼全幅が10.6mなので、左右を0.3mカットして10mに収める
全長を伸ばすことによりウェポンベイの長さ的な問題と、燃料タンクの問題は解決できる >>659
高等練習機は練習機じゃないんだよ
現在の空自のF-15パイロット養成課程
1 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間(前期・後期合わせて)
2 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間
3 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間
F-15機種転換操縦課程 20時間
4 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間
高等訓練は
>戦闘機操縦課程 F-15 100時間
で、元々はT-2で行っていた
「戦闘機操縦課程」だから戦闘機と同等の機体じゃないと役に立たない
BT-Xでは全然だめ 練習機を外国製にして稼働率3割とか笑えないから国産でお願いします。 >>661
それ以前にT-4の代わりはどーするんだよ? >>663
T-4は、T-1とT-33の代替で
T-4後継は川崎が自主開発している >>661
それ空戦機動やらレーダー操作やらを訓練する課程なんで
BTXとかなら余裕だぞ >>661
T-4後継機とF-3Bに入れ替えて終わりだな >>661
もし実戦機と同様の機材が欲しいなら、F-3の複座仕様を生産すればいいだけの話では?
中等課程と高等課程で機材を統一できるに越したことはないけど、それならBTXやM346の輸入か、T-4後継新規開発で充分だろう BT-X 予備戦力にならない
F-3B かなり先の話な上にX-2ベースの高等練習機の3倍ぐらいの価格 >>668
F-2の退役に間に合うようにF-3作るんだから、F-2Bの退役にF-3Bは間違いなく間に合うぞ
予備戦力にするならなおさらF-3Bを選ぶだろ X-2を実用機にするくらいならF-3に後部座席を作るほうが遥かに楽な話
T-4程の大量需要はないし、F-15DJとF-2Bの代替分の少数機を改造だけでも原型機のF-3並のステルス能力不要と
割り切れば問題はない
X-2をベースにとは言うがあれを実用機にとなると丸々新規設計になることすら理解できない池沼が1匹ウザすぎるわ >>669
予備戦力になるように作るんだよ
BT-Xでは無理だろ 半分づつにして競えばいい
貿易摩擦も収まるし
国産技術も蓄積される!
国産外資のみは危ういw T-2でやってた事がBTXじゃできないってのが今一腑に落ちないんだが 現在の空自のF-15パイロット養成課程
1 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間(前期・後期合わせて)
2 上級操縦教育
計器飛行教育課程 T-4 20時間←BTX
3 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間←BTX
戦闘機操縦課程 F-15DJ 100時間←BTX&X-2ベース機
F-15機種転換操縦課程 20時間←シミュレーター
4 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間←F-3&F-35
こんな感じになるのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています