五式戦闘機ファンクラブ【キ100】拾型

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 16:37:59.79

>>71
急降下で500Mも降りたら350km/hくらい増えるから巡航で飛んでても最高速度超えるだろ
フルパワーでダイブしたら10秒後だと空中分解してるんじゃね

急降下爆撃機なんかスロットル絞ってダイブブレーキ使って等速降下なんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 17:04:18.38

>>72は疾風スレではしゃいでたやつか
今の軽飛行機の知識で当時のレシプロ戦闘機について語るやべーやつだわ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 17:29:26.19

>>74
お前の足りない頭で一生懸命考えた糞仮説を良くウラも取らないで自信満々に書けるなお前は
空気抵抗は速度の２乗に比例すんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 18:36:10.63

レシプロのダイブがややこしいのは速度が増すとペラの抵抗も激増しして加速が鈍るところなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 18:43:05.94

空気抵抗無視して垂直に物を500m落としたときの速度が356.5km/hなんですけどｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 18:47:52.14

早くも糞スレと化してるな。

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 19:05:29.66

>>75
誰の事か知らんが軽飛行機は訓練で使う物で技能証明はそんな分類無くてレシプロ小型機よ
大戦期の戦闘機は速度が出るからレシプロだけど操縦には陸上タービン機技能証明が必要

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 19:29:29.80

丸　2018年2月号　別冊付録　キ84操縦マニュアルより

>垂直降下の一例下記のごとし。
>1, 進入時　高度5000m
回転　2900
吸気圧力（-）100
速度 300km

>2, 吸気圧力(+)200まで開き降下せば3000mにて650km出る。

>3, それより引き起すに約3.5Gにて1000m高度低下し最大速度720kmとなる。従って垂直降下は十分高度の余裕ある場合のみ実施すべし。

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:02:34.26

トリムタブを空戦機動中にぐるぐる回してる？ｗ
飛行中の状態に合わせて装置についている角度指示器みてキチンとセットして使うものだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:15:25.48

>>72で重量バランスは積載位置やバラストで補正とあるけど、単発単座戦闘機にバラストを搭載するなんてあるのかな？
あるとしたら具体的に機体のどの位置に入れるのか？
飛行前にいちいち「この機体の重量バランスは…」とか考えるのって負担高すぎそうに思えるが
積載位置というのは燃料タンクの何処を使って何処を使わないかという意味かな？
パイロンの位置は決まっているから外部に積載する物で調整は不可能だし、弾薬も弾倉の位置は決まってる
ただ飛行前に燃料の積載位置の調整を機体ごとにするなんてのも実に面倒だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:17:08.40

http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/denkai8.htm

五式戦じゃなくてすまん紫電改の急降下テスト

6000ｍから全力で急降下しても400ノットに達せず
背面からの全力急降下で430ノット（796㌔）に達するが異常振動を観測

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:18:20.32

>>83
飛燕バラストとかでググるべき

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:43:16.89

四式戦や雷電スレで急降下とかの話題になる度、「トリムの使い方がなってないんだ」って言ってた人か
数年前からずっと同じ事言ってんのな

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:51:31.42

>>82
今のグラスコクピットの機はパネルに表示も出るし自動トリムも付いてるけど昔の機は
エレクトリック式もホイールも経験で操作する物しか無かったな

大戦中の機体にそんなに便利な物が付いてたなら普通に感心する
後学のために見せて貰えるかな？

>>83
普通は機種ごとにウェイトvsCGエンビロップのグラフが用意してあって積載物の
ウエイトチェックした後で重心位置のチェックができるようになってる
許容範囲に収まるなら機動に制限なし基準以上に偏ってると制限有りになる

燃料を使うタンクを工夫すれば飛んでる間に制限を受けない状態に持っていける
P-51なんかは長距離飛行でその手を使ってたのが有名だと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 21:55:47.77

バラスト積載の話でふと思ったが、日本機の場合は重たくなるからと防弾板を外した例があるが、その場合重量バランスが変わったからとバラストを積んだら本末転倒になるよね

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 22:10:55.80

操縦席付近の多少の重量変動ぐらい吸収してもらわにゃ困る
50kgも変動するわけでなし

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 22:43:03.44

重心の近くだしね
ただ飛燕のバラストは下方視界取るための苦肉の策って感じする
詳しくは知らないけど

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 23:01:19.50

前が重くなったら主翼を前進させて対応させるつもりでああいう設計したんだから審査部も了承済みの案件だと思うんだがなぁ…
主翼前進で下方視界悪くなるってのは分かりきった話だった筈だし
それでもやっぱりダメだという事で改めて受け入れられなかったんだろうか
バラスト積むよりかはマシだと思うんだけどなぁ
まあどちらかというとホ5の対策と機関部伸びた事でのエンジンマウント延長がでかいと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 23:04:38.48

まあでも丁型でやっぱり主翼4cm前進させてるからやれるだけの事はやってるな

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 23:48:08.25

翼は前の方に機関砲や主脚があるし前に寄せるのは意外に効果が低いのかも

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 00:17:34.77

>>93
揚力カナード足せばおk
もしくはどこかの誰かみたいに水平尾翼を削ればいい
つか空力中心と重心の位置を調整するのに翼を動かす以上に効果のある方法があるのでしょうか

おら、トリムタブっていえよｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 04:15:31.93

手動空戦タブ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:54:36.88

誉5式見てみたかった。確か金星疾風が速度下がって5式と変わらない速度になったので疾風くらいの速度になったかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:06:17.26

結局>>82はでまかせだったのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:08:03.54

飛行中の状態に合わせて「グルグル回して」セットして使うもんって事じゃないの？
自動でやってくれるなんて読み取れないけど

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:19:34.96

飛行中の状態でどう合わせればいいか指示してくれる装置が付いてるんじゃないの？
そう書いてあるように読めるんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 09:22:16.45

あ、本当だ
俺も聞いた事ないなぁ
そこまでいってんなら自動化しろよって感じ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 13:13:02.86

P-51
https://sites.google.com/site/kumacbox/preflight_check
http://s7.photobucket.com/user/Bomber_12th/media/p51_3.jpg.html

Fw190
https://axis-militaria.com/product/ww2-german-luftwaffe-stellungsanzeiger-trim-gauge-late-type-fw190-me262/

トリムの現設定値を示す指示器があるからそれをマニュアルに記載されてる数字に合うように調整するんじゃないの
四式戦のマニュアルにも離陸、着陸、戦闘で何度に設定しろって記載されてる

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 13:41:49.78

零戦のトリムホイールの根元にも簡単な目盛りがついてるぞ、図解軍用機で見られる
紫電も昇降柁舵、方向舵それぞれに指示器ってあるぞ、紫電の方向舵は蛇口みたいなノブ
一度セットしたら変更しないって書いてあるやん

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:01:40.93

>>97-100
これが自演だと思うと悲しくなってくる

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:37:52.27

いやトリムがどの位置になってるかは普通に分かるようになってるし離着陸位置も書いてある
飛行中の状態に合わせて指示器が示す装置が付いてるって話が本当かどうかだろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:51:25.95

方向舵のトリムは頻繁に動かさないから単に地上で手で曲げて調整するタイプもあるくらい
しょっちゅう動かす昇降舵のトリムと一緒にしてはいかん

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 16:12:09.99

>>104
当たり前のこと（トリムの現位置を示す計器を見ながら飛行状態に合わせる）を書いた>>82を誤解した人たちが勝手に騒いでるだけじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 16:22:10.18

>>106
>>82は空戦機動中にはトリムを動かさないって意見じゃないのか？
つまり戦闘が始まる前に装置の示す指針にトリムを合わせておけば後は操縦桿の操作だけで
問題なく戦闘できる
という装置が付いてると理解したんだが？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:13:55.89

>>107
>つまり戦闘が始まる前に装置の示す指針に
　　　　　　　　　　　
ここでまず誤解がありそう
>>101や>>102にある目盛り、指示器はパイロットが設定した現在の設定値を示す
トリムタブ、水平安定板が現在どの角度に設定されているかが計器に示される
この値に設定しろと計器が「指示」するわけではない
どの値に設定すべきかは操縦マニュアルに記載された値かもしくはパイロットが都合の良い様に設定する（巡航だったら手放しで水平を保つようにとか）

それで
戦闘が始まる前に装置の示す指針にトリムを合わせておけば後は操縦桿の操作だけで問題なく戦闘できるという装置
は存在せず
戦闘が始まる前に装置の示す指針をこの値に合わせておけば後は操縦桿の操作だけで問題なく戦闘できるという数値
がマニュアルに戦闘時のトリムとして記載される

ところが、空戦時に全く弄らないというわけでもないらしく四式戦のマニュアルでは戦闘時のトリム基準も載せてる一方
>タブ操作は掌により摩擦するが如く迅速に使用するを要す。特に空戦時において然り。
と書いてある
巡航から空戦に移る時に素早くトリムを設定できるように慣れておけの意味かもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 17:55:46.08

最初から速度や高度が変わりすぎると操縦が困難になるからトリムを使うって話だったんじゃね
何でトリムは絶対に使わんとか言ってるのか分らんかったけど

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:08:10.81

だから操作しても常にぐるぐる回すようなもんじゃないって事だろ
マスタングのダイヤルを常にぐるぐる回してるのなら手首の回転力すげーなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:28:13.18

>>110
エレベータートリムは縦に付いてる方
手でこするみたいにゴロゴロ回すのは万国共通よ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 18:36:40.53

いや絶対に使わないんじゃなくて戦闘中にいちいち回してたら頭と手の数足りねえだろって話だろ
戦闘前に予め決められたタブ角度にして後は操縦桿により操作するんだから
操縦桿とトリムホイール両方操作とか、
常にトリムホイールに手をかけてないといけないからスロットル操作も疎かになるし、操縦力がいるような時にトリムホイール操作に取られて両手で力かけられないのは本末転倒じゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 19:20:45.99

実際パイロットは忙しい時はパニクるくらい忙しいからな
タッチアンドゴーの訓練すればスロットルから手を放せないなんて泣き言は言ってられない・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:15:57.82

だからマニュアルで着陸時はそのトリムタブのモードがあるんだろ
着陸に入りタブをセットしたらいちいち気にしないだろ
マジで危ねえよ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:20:54.93

タッチ＆ゴーでも着陸用の設定のまま飛び上がるのか？
その方が怖い気がするんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:40:43.73

アスペ2匹に絡まれて可哀想ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 20:58:26.91

>>84
どっかで見た文面と思ってIndexのページ見たら碇義朗の著作の引用か。
懐かしいものを見せてもらった。
ありがとう。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 21:04:01.99

想像なのだが、離陸時・戦闘時・着陸時にそれぞれトリム調整するのは、燃料や弾薬の消費量による重心や重量の変化や、スロットルの使い方に合わせて調整してるのでは？
それなら頻繁に調整こそしないが、機体の状況変化が大きくなった時点に合わせて調整するということになるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 21:19:57.67

昔は知らんが、近年だとエアバス機でセンサーが壊れて「データわからんからオートトリムできんわ自分でやってねw」となった話があったなぁ
失速直後にオートトリムが解除されたせいでトリム調整が出来ず、機首下げが不可能になって墜落したとか

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 21:56:03.15

>>118
そのとおぉぉぉり！！！（故児玉清さんの口調で）

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 23:09:38.55

離陸の時はテイクオフにセットするとv1になっても操縦桿を引かないと機首が上がらない
着陸は小型機なら操縦桿でピッチダウンして速度が一定になったら操縦桿の圧力を抜くように
トリムを合わせる

飛行中のピッチトリムの調整は頻繁じゃないかというと自動操縦使わないとかなり頻繁
飛行高度と速度の安定は重要なんで調整してるとどうしても使わないといけない
上昇中や降下中に操縦桿の圧力を抜くのにトリムを使うのも禁止ではないし

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 09:17:19.74

前輪式の現代機の妄想かフライトシミュの妄想かしらんけど
零戦の操縦法ぐらい読んで来い

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 10:16:55.08

>>122
たぶん読んでも無駄だろうな。
>>121は尾輪式と三輪式の区別すらついてないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 10:30:32.18

零戦の操縦法っていくつも出てるけど離陸時のトリムとか書いてあるのが見当たらないな
書いてあるのだとどうなってるのかね？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 11:01:03.83

>>124
トリムってのが昇降舵の操作と言う意味なら、零戦に限らず尾輪式小型機の操法に出てくる。
トリム調整と言う意味なら、たぶんどんな本を見ても離陸時の操作としては出てこないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 11:28:55.93

>>125
四式戦のマニュアルだと離着陸でもトリム調整の設定が書いてあるそうだが
実際はそんな操作はしないって事なのか

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 14:50:01.80

騙されてるぞw
今でも海外じゃ普通に尾輪式の飛行機が現役だし滑走でケツが持ち上がった後の操作は変わらん
タキシングやタッチダウン前後はコツが居るからスポーツカーみたいなもんて言われるけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:29:28.96

日本じゃアスファルトの滑走路ばっかりだけどアメリカとか未舗装が多くて
尾輪式のが飛ばし易い事情もある

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:38:41.73

つかID:Z96nDLkIは書いてある事を理解できないレベルだろ
昇降舵を操作するのをトリムなんて言わないw

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:57:07.88

>>121は水平尾翼ごと動かすトリムのこといってる気がするんだけどどうなの？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 16:04:26.53

何か分からんようになってきたな
>>121見て尾輪式の操作じゃないって断定したんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:22:46.64

トリムで水平尾翼そのものが動くのは超音速機だろう
水平安定板が動くのは大戦中のドイツ機でもあったが

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:29:04.78

>>129
ちっとは言語の勉強をした方がいいぞ坊や。
まあ陸軍機スレなんてこんなもんか・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:49:18.15

>>133
ぼくちゃん勉強したの？ww
昇降舵を操作する事をトリムを操作すると言うってどこかで習ったと言うのかw
馬鹿にしてやるからどこで教えられたかちょっと書いてみ？w

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:13:22.16

離陸時にトリムのせいで機首上がらなくなるってマジ？
昇降舵よりトリムタブのほうが強いの？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:21:24.43

潜水艦だとダウントリムやアップトリム操作で潜舵も使うから感覚的には分からなくもないな
航空機だとトリム操作じゃなくてピッチ操作のがしっくりするけど

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:39:05.06

>>135
元の話だと操縦桿を引かないと上がらなくなると書いてあるんで
ようするに滑走してる時に勝手に浮き上がらないようになってるって事だな

>>136
航空用語で紛らわしい言葉を使って事故が起きる事があるんでできるだけ誤解のない
表現を使うようになってるそうだ
離陸をテイクオフと言うとテイクオフパワーと紛らわしいからローテートって言うらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 23:58:32.53

なるほど・・・どっかで見たような話だな
ネタはCSの海外ドキュメンタリーかな

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 01:04:55.14

キ100って「五式戦闘機」としてちゃんと制式制定（準制式制定）されてたの？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 01:05:20.34

ごめん準制式制定じゃない仮制式制定だ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:06:25.47

>>135
嘘だよ。トリム調整てのは、昇降舵の中立位置を調整するような仕組み。
離着陸だの空戦だの操作が忙しくなる前にあらかじめ調整しとくものですよ。
空戦時や離着陸時に操縦桿を押し引きしても舵が効かないようじゃ
とんでもない欠陥機。そんな機体を世にだすほど設計者はバカじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:27:55.35

>>141
設計者を妄信してるようだけどトリムの効果は操縦桿で制御できる範囲を超えるんで
http://www.sydrose.com/case100/107/

例は自動トリムが最適状態を維持しようとして起きた事故だけど
自動トリムが無い機体だと昇降舵の中立位置を手動で探るわけで速度高度が大きく変われば
設定し直さないと正常に飛行できないのは同じ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:47:00.17

>>142
やっぱり水平安定板が動くタイプのトリムの話してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アスペｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:54:38.09

>>143
何を勘違いしてるのか知らんがスタビライザートリム式の方が舵自体に応力をかけないんで
ずっと操縦桿で制御が効くんだが・・・

逆トリム状態になってるとよく聞く操縦桿が重くてビクともしない常態になるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:55:46.49

そもそもトリムタブを「トリム」って略すの何かもんにょりする…
一般にそういう略し方があるのは事実だけど

でもバランスタブを「バランス」や、スプリングタブを「スプリング」なんて略さんよね
何でだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 01:59:40.68

当たり前だがトリムタブを使うと操縦桿の逆方向への操縦性が悪化する
トリムタブを上げればピッチアップには遥かに楽になる
逆にその分ピッチダウンするには凄まじい力が必要になる
だからトリムタブってのは「操縦桿に極力触らない手放し水平巡航」には良いんだ

「大石少尉の言ういくら押しても20度ぐらいしか頭下がらなかったのは巡航状態のトリム上げなのを忘れていただけ」っていつぞやの空力が語っていた様に、トリムタブは反対方向への操作に激重だから操縦桿と合わせて使うのはクッソ面倒

だから巡航時とは別に機動時の操縦桿操舵に有利な空力タブにはスプリングタブとかが存在する
トリムタブの空戦時のセット位置だって、あまりトリム下げまくると機首起こせなくなるので、本当に微妙に下げるか、あるいはほぼニュートラル位置だろうよ

空戦時にはタブも操縦桿と一緒に向き変わってくれないとダメなんよ
一瞬でもタブ操作の方が遅れたり操縦桿操作の方が早ければ危険なピッチ操作になるから

そもそもトリム上げから一気にトリム下げまで回すのはトリムタブの付いている方向的に不可能じゃね
あれ自体何回転もいる様な精密なものらしいし、しかもグルグル回すなんて事自体設置向きからして辛くて、手前に付いてりゃグルグル回せるが、縦に付いてるから向き的に上から擦るしかない
せいぜい一度に半回転も出来んのである

例えばだな
高速の急降下攻撃でトリムを一気に下げて急降下したとする
敵の引き起こしタイミングで一瞬でトリムタブを上げにしないと即座の引き起こしが出来ない
高速急降下でトリム下げのまま引き起こしなんて全盛期マイクタイソン並みの剛力でも無いと無理

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:08:42.70

トリムタブの欠点は逆方向にクソ重い、とにかくこれにつきる
そりゃテコの原理を使っている以上当然の話で

美点は、人間の体は長時間一定の力を出せる様になっていないから、長時間の安定飛行が出来る

短時間なら操縦桿の方で多少ピクつくが対処出来る
空戦時に30秒以上水平飛行しない鉄則がある様に、操縦桿の方で対処出来るから問題ない

そもそも零戦にも飛燕にもトリムタブは付いているのである
なのに海軍に急降下時に座りが良いとされたのは飛燕であった
もちろんベテランパイロットであるからして、零戦のトリム操作を誤り飛燕には成功したなどという事は万が一にもあり得ない

つまりトリムタブがあるのにこういう差がつく結果になったという事は、トリムタブをどうこうしても急降下を続けていくという時に機体の素性の良さをひっくり返す事など不可能という事だ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:22:10.74

>>146
スツーカは設定した高度になると降下に設定したトリムが開放される装置がついてた
理想はトリムを中立位置に放置すれば高度や速度に関わり無く問題無しに操縦できる事だが
実際は必要な調整範囲が広すぎてどうしてもトリムの調整し直しが要る

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 02:33:40.43

トリムタブが自動で動いてくれればいいのだが、残念ながら当時のトリムタブは手動式だ

空力タブの効果は確かに凄まじい
だからこそ操縦桿に抗する向きの時は凄まじいマイナスになる
そのデメリットを消すには、操縦桿が逆に倒されたらタブも連動して付いてこないと駄目
理想は自動式だった
操縦桿の操作は一瞬で、しかも体感的に完了する
当時のトリムタブはそうもいかないので、空戦時の空力タブに使う分には最下位の性能に属する
その代わり巡航時の性能が格段に良い、というか他のタブではこういった用途に資さない

トリムタブの、操縦桿が反対方向にクソ重くなる問題だが、巡航時はそもそも操縦桿に極力触らないので問題にならない

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 03:10:31.88

いい加減自分の都合のいい情報ばかり集めて話題を散らすのをやめてくれよｗｗｗ
空戦時にタブを使うかの話に離着陸の話をしたかと思えば
離陸時に機首上がらなくなるほどトリムが強いのかって話にオートトリム機体の着陸の話をしだす

トリム触ってたら即応性に問題あるよねと言われたらスツーカの話かよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 03:29:20.71

そもそも即応性以前の問題
発射トリガーがスロットルレバーやその付近に付いてるものは、片手でトリムホイール操作してたら機関砲発射不能になるぞい

http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/A001/A0004688.html

海軍艦上/局地戦闘機は九六式から烈風まで一貫してスロットルレバー
陸軍機も鍾馗まではそうだ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 07:17:01.07

>>150
いや離着陸時の話に突っ込んだレスはしたが最初に離着陸時がどうとか言い出したのは自分じゃないし
離着陸時だろうがトリムが不適切なら操縦困難になるのは変わらん

トリム操作に手間取るからスツーカは対策したし対策してない機体は手間取ろうが操作するしかない

>>151
発射トリガーがスロットルレバーに付くようになったのは電気式トリガーじゃなくてワイヤー式で
引くのに力が必要だったから操縦桿がブレて当たらないって理由からだった

レバー引くとブレて当たらないくらいなのに再調整が要るくらいトリムが狂ってたらどうせ当たらない
手を離してトリム調整しても問題ないと言うか再調整するしかないわけだが

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 12:09:30.50

このバカ２匹ってスレタイ読む知能もないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 13:16:31.14

ヘタに動かすから肝心なところで逆トリムになって操縦困難の危機に陥る
高度が変わった事による微調整程度ならまだしも、空戦時の操舵力のアシストとして使うには空力タブの中でも最も困難な部類
トリムの中立位置で押しても引いても操縦困難ならもうそれは機体の限界

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 16:02:20.36

それは速度も高度もたかが知れてる軽飛行機くらいしか通用しないよ
大戦中の戦闘機なんか今だとタービン機と大差ない速度だしとても上昇できない高度が飛べた

水平飛行でも全速出すとジェット戦闘機みたいに機首を下げて飛ぶ
高高度を低速で飛んでるのと低空を高速で飛ぶのとでは機体のピッチが違いすぎるんで
トリムをニュートラルにしてればいつも正常に飛行できるなんて不可能

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:39:20.85

ええやないか　色々な意見と知見があって

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 21:21:37.93

第二次大戦機のトリムタブの機能も操作もしらないアホはすっこんでて

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 22:29:00.21

大戦中の機体のトリムタブの構造自体は現行の小型タービン機の物と全く変わらんよ
現行の機体の多くは電導化されてオートトリム機能が付いたりスタビライザートリムを
追加したりして当時の機体の欠点を補ってるけど

ようするに性能に見合う機能が無かったから頻繁に損銃困難になったりしたわけ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 07:58:11.62

>>156
そうかあ？
自分の知識をひけらかすのは結構だけど、それで人を罵倒する前に
五式戦のトリムタブがどんなものでそれは同時期の他機と比較して
どうだったかを論じて欲しいもんだな、スレタイ的には。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 08:38:20.31

罵倒するレスには知識のかけらも入ってないようだが

舵のトリム機能に関しては当時の機体は今の最低レベルの機体の物と同等って感じだな
軽飛行機に付いてるような最低限の機能で小型タービン機の速度や高度を飛ぶようなもんで
体験談なんかに出てる舵が効かないだの操縦桿が動かないだのって事象は当たり前な事
だったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 16:04:32.45

金星自体は新しいエンジンとは言えないのに何で５式は稼働率が３式に比べそれほど改善しなかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 16:16:44.98

その頃の金星（に限らず発動機全般）がまともに動かせたか、オイルや燃料の質はどうだったか、
って問題があるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 18:15:27.38

>>161
水メタと燃料噴射は60系の新機軸

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 18:59:33.07

ハ115-2とだいたい同じ事情

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:02:54.68

前々からずっと五式に誉って話題を絶えさない人がいるけど、そもそも疾風がある以上どう転んでも史実以上の進展はないでしょ
誉でさえ供給不足をきたして満州飛行機じゃ首無し機が並んでいたんだから尚更五式に回す余裕なんて無いし、そもそも首なし機の再生利用というのが原点の五式のコンセプトに反するよね
ましてや母体の三式の生産はごく少数機を除き閉じられる事が決定しエアフレームの供給も在庫分以上は見込めない

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:05:07.44

三式戦の滞留機の消化だけでなく五式戦として生産された機体がかなりあるといわれてるが

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:42:59.38

ポート燃料噴射に改造した瑞星で40年には飛行してるんだね
http://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111C0000001-78.pdf

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:44:15.77

五式の話ではないですが

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 20:43:58.63

三菱はゼロGバルブの開発に失敗して燃料噴射に走った
だから零戦のエンジンも中島の栄に変更されたのよ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 22:36:09.64

誉を積む値がないと判断したわけで

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 08:38:35.67

そりゃま液冷エンジンで開発された機体を改設計して誉積むより、
最初から誉搭載で開発された機体の数を揃えようとするよな。
誉エンジンの生産量によっぽど余裕があれば別だろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 08:54:35.41

ki-61の機体自体が岐阜、一宮、都城でしか作ってなくて6～7月の空襲で生産不能になったからな
工場がやられなかったら生産計画はあったけど

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 09:51:37.18

誉みたいな耐久性ウンコの脆弱エンジンいらんがな

金星にもっとリソース注ぎ込んでいたらなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 10:06:14.20

>>172
生産工場が直接空襲受け始めたらもうだめだわな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 10:09:22.38

ここにもウンコマン来たw

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 19:16:17.34

>>171
これ以上大型の発動機を積もうとしたら機首武装積めなくなるからな
発動機を低く積んで推力線を下げれば残せなくも無いだろうけど、そうなればプロペラを
小さくするか主脚を長くするかの二者択一・・・未来はないな

>>173
基本設計が古すぎる金星にこれ以上リソース突っ込むなど無駄だし事実そうなった
三菱が主軸をha43に移そうとしていたのに馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 20:23:37.81

>>176
金星より誉の方がエンジン外径は小さいよ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:02:30.88

>>177
大型のと書いてるのが見えないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:40:51.09

誉の事しか書いてない171へのレスが176だぞ
誉が金星より大きいと誤解していると読まれてもしょうがないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:45:20.79

金星もハ43も東南海地震で工場壊滅した
誉エンジンの欠点は重量もさる事ながら、やたら全長が長い事
金星と比べて、カタログ上の重量差以上に大掛かりな機体になってしまう
重量制限内に収めようとするとその分機体設計に制約が出る

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:48:41.41

さすがに直列水冷よりは短いと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 00:41:24.68

>>179
話の流れで考えれば誉の生産量に余裕がないという現実を考えればより大型の
発動機をと言う事だろうし、誉止まりならどのみち終わってる
誉程度でということなら隼に積むほうが現実的であり実際に検討もされているが、
五式戦はその検討すらされていないのは重すぎたためだろう
実際にエンジンを除く機体重量は四式より重いし、現実的にはより大型化された
戦闘爆撃機のﾊ104を積んだｷ119のようなゲテモノとも言える物が計画されただけに
過ぎない

誉が金星より外径が大きいとか思っているやつってさすがにいないと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 06:26:11.00

>>182
では具体的に大型の発動機とはどのエンジンを指してるのかな？

誉は重すぎて検討もされなかった
と自身で書いているわけだから誉より軽いやつで頼む

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 07:54:08.35

三式戦の機体は増産できても発動機の増産が追っつかないんで、
じゃあ余っちゃう機体に搭載可能でそこそこの性能が期待できて、
かつ供給量に余裕ありそうな発動機は何？ってことで出来たのが
金星最新型搭載の五式戦じゃないの？
他に選択肢あるとは思えないけどなあ。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:08:59.97

俺もそう思う
金星の時点で胴体左右どころかすでに下にもはみ出してるんだから
外径的にも限界

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:48:35.14

発動機の生産ラインが止まったらどっちみちもう終わりだ
それでもやるとか言うならお前は竹やりでも持って戦っとけ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 09:57:27.31

>>176
＞基本設計が古すぎる金星にこれ以上リソース突っ込むなど
＞無駄だし事実そうなった

はぁ？水メタ噴射ほか、細部の成熟や稼働率を高める
小改良・アップデートを進めることがむだぁ？
大丈夫か？

＞三菱が主軸をha43に移そうとしていたのに馬鹿なの？

あんな誉へのコンプレックスがすべてのエンジンなんて
それこそMAXウンコエンジン

せっかく機体は完成したのにハ43がウンコだったせいで
ろくにテストできずに終戦したじゃねーか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:38:59.33

現実的な案としては、中島もハ44とか排気タービンとかやらずに、その分を既存の誉の改良改善に充てていた方が良かったよね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:47:02.41

というか、>>171で五式の誉換装は現実的でないとしているところに、>>176で
>>「これ以上大型の発動機を積もうとしたら機首武装積めなくなるからな
発動機を低く積んで推力線を下げれば残せなくも無いだろうけど、そうなればプロペラを
小さくするか主脚を長くするかの二者択一・・・未来はないな」
と追随しているのだから誉を「誉を大型の発動機」だと認識している子ちゃんと見られても仕方ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:25:19.26

間違いを認められなくて自ら傷口を大きくする奴っているよな

当人的には186で悪態ついて満足したんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:07:36.88

まあ5式戦も零戦も秀吉に連行された朝鮮陶工の子孫が設計したものなんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:22:03.08

いきなり何をw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:23:45.44

>>187
少なくとも後方列気筒の冷却の問題がある金星の後列用プッシュロッドを発動機背面に
今更再設計して14気筒発動機のままよりはマシなわけだが
その程度の問題も知らずに金星の改良とかどれだけニワカなんだとｗ

>>189
四式戦のようにﾊ44への換装計画すらなかったことがそんなに悔しいのかよｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:10:55.26

うわ、四式厨かｗ　こりゃーたち悪いわｗ

おまけに後列排気の冷却問題とりあげてハ43アゲとか見苦しすぎるｗｗｗｗｗ

文字だけの知識ミリバカはホント素性が悪いなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 17:46:20.34

うんこ！　ほまれは、うんこおおおお！！！！！！

とか叫びたいだけって幼児かww

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/10/26(金) 18:19:46.77

ここはやはり片足着陸で大破した飛龍から無事なほうのエンジンとプロペラをもぎ取って、エンジン破損で飛べなくなった飛燕の首と挿げ替えた戦闘機が大活躍する話を滝沢聖峰センセにでも描いてもらうしかないな。
さぞ珍妙なｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ無骨でたくましい戦闘機になるだろう。
#まっすぐ飛ばない予感

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:28:21.64

>>194
産廃リサイクルの成れの果ての誤死期厨って哀れだねぇｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:30:09.13

>>196
史実と0して飛竜の生産を命ぜられた川崎に残された道は飛竜の生産部材をこれまたリサイクルするｷ119しか無いんだからｗ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/10/26(金) 21:22:54.02

>198
土井センセは設計者としての腕より設計要素のパズラーとしての腕を評価されていた感じw。
あり物の寄せ集め得意でしょ？みたいな。

しかし確認してみたら全幅14mって、こんなでかいと思わなかったぞ。
全幅は12mくらいに押さえておこう。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:43:28.72

誰も尋ねてない糞情報をありがとう

俺はこんなことも知っているんだぞどうだー
的なカキコという理解で良いかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:47:26.05

>>200は>>198向けね

さすがゴッグだ何ともないぜ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/10/26(金) 22:38:55.68

まあこんな格好だったみたいだからこのスレと無関係という訳でも->キ119

ttps://pbs.twimg.com/media/CVEpFMAU4AEdYFg.jpg:large

ダイエットに失敗したスカイレイダーというかなんというか。
コクピットから地上が良く見えそうなのはいいけど。

#図面の信憑性について

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 23:44:21.16

キ119の飛龍要素ってエンジンだけじゃん…

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 23:49:09.64

>>198
Fuckin my business

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 00:25:44.55

>>202
あくまで爆撃機であって
空戦能力は自衛程度しか考えてないんだから
これで良いのだ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 00:30:44.74

空戦能力なんてトリム次第だろ
ドッグファイトは操縦桿離してトリムくるくるするものなのに

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 00:31:21.09

そもそも四式よりは五式の方が機体強度に余裕があり舵も重くない
次世代機のベースに相応しいのは五式だろう

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 00:56:45.80

あそっか四式の舵が重いとか言っている人はみんなトリムの操作が下手くそなんだっけかw
失敬失敬w

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/10/27(土) 01:08:46.86

ロール至上主義がやっとおとなしくなったと思ったら何でもかんでもトリムタブ調整にかこつけて片付ける流れになってきた。なんだこれ。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 02:08:57.60

このスレはトリム調整が必要だわ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 02:41:17.56

>>207
機体強度がありすぎてメタボピザ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:27:13.09

構造的にはそこら飛んでるセスナと同じなのに700km/hとか出すようなもんだからな
重い言われる四式戦でもどの米軍機よりも昇降舵が軽かったってくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:26:30.23

>>211
P-47を悪く言うのはやめてー(>o<)

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:44:16.55

操舵を重くするのが疾風の設計コンセプトだたらしいんやが
どうなん？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:29:27.73

>>211
悪いも何もサンダーボルトは凡作じゃないやろ
700㌔出せる上にあれだけ爆弾もつめてヤーボにもなれる機体とか

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:32:41.28

>>212パイロットの腕力の差も旋回性能に影響されてた気がする。でないと格闘戦でワイルドキャットが
互角に零戦と渡り合ってたりしない。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/10/27(土) 14:52:12.36

赤松貞明は相撲が強かったというし、腕力とか体幹とか大事なんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:03:40.68

昔のGスーツでも着てると1～2G余計に耐えられたそうなんでその差で勝てる場合はあったかも？
個人差が大きくてマッチョ男が白目剥いてるGでも女の子が平気だったりするから分からんけど

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:15:23.37

>>217坂井三郎がサザーランドに旋回戦でようやく勝てたのとか見ちゃうとね。やはり外人の怪力が
旋回性能に影響があったのかと思う。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/10/27(土) 15:26:52.13

>219
F4Fのパイロットたちは引込脚操作で腕力を鍛えられているからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:30:51.51

いやサザーランド氏の証言と突き合せたら坂井機が戦闘に参加した時はすでにズタボロで
格闘どころか旋回もろくにできない状態だったぞw

坂井機が前に飛び出した時も減速操作を失敗したからで旋回で負けたからじゃないしw

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:42:22.52

どれも実際に乗ったこともないから、分からん。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:52:38.93

>>222
それを言っちゃあおしまいだよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 02:23:39.96

だってそうだもん

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 02:43:46.31

童貞がAV語って悪いか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 02:49:47.95

良いんじゃないですかね、滑稽だけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 03:52:18.69

そうなると、軍版の兵器スレは大部分が滑稽になるな。
滑稽毛だらけ猫灰だらけ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 15:14:36.34

でーす

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 15:20:05.38

T-2レポートは読むと350mphまでしか実際に飛ばしてないみたいな書き方って言われてるけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:11:00.61

>>214
操舵ちゃう
ロールは軽く、昇降舵は重くってテスパイが要求した

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 03:35:50.74

ということは疾風のロールはかなり良いんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:16:08.65

フライトシムって搭乗するパイロットの腕力とかって反映されないよな
パイロット登録する時にパイロットの体力レベルとか設定出来て、それが操縦性に影響するとかすれば面白いのに

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:57:49.97

めんどくさい

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:54:52.24

日本のいいものは全て朝鮮から渡ったものです。なお日本女は醜くて淫乱というのは世界の常識

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:11:17.24

>>232
それ言い出したら、Gへの耐性とか根性なんて要素まで出てきて
キリがないんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:43:10.98

課金レベルは露骨に反映されるゲームはある

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:55:21.50

MSCFS3・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:47:30.92

>>231
操作系の重さの話なんで、結果としてのロールレートについてはなんとも
米軍のレポートで特に悪いとは触れてないけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:03:09.19

プレイヤーの国籍が日本人だと出っ歯で視力が弱い(索敵能力が低い)とかな設定になりそう。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:15:47.09

>>239
いや、その、出っ歯って飛行機乗りになんの関係が・・・
で、他には目が細くて上下の視界が狭いとか。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:26:30.32

日本人は小柄だから、心臓と脳の距離が物理的に近いからGに比較的強いと聞いたことがあるぞ

大戦中期以降導入されたとされる対Gスーツで覆されてしまうのだろうが

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:58:06.67

M1ガーランドを拾った日本兵は弾を入れようして指を潰されたり撃つと反動で歯を折られたりしたり
撃たれるより被害を出したそうですからな
出っ歯は弱点ではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:15:43.33

>>242
なるほど。さんま師匠や箕輪はるかなんてのは兵隊に向かんわけだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 01:03:42.31

当時のことは、当時の人しかわからない

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 01:34:17.76

情報の溢れる現在でも今の人が今の事を全て知る事はできんし勘違いもする
当時の人が感じた事は当時の人しか分からんてだけの話よ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 03:10:54.12

いくら腕力が強くても機体の能力を超えた機動はできない

高G機動ではむしろ操縦桿を引き過ぎて空中分解ないしブラックアウトする方が怖い

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 06:48:58.39

てか>>242なんて鹵獲兵器あるあるで日本兵関係ねーじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:25:32.66

>>246
機体強度もギリギリに設定しているわけではないから普通は想定荷重の1.5倍は取る）
それを限界まで引き出せる腕力があれば有利って事だろ
ただ操縦桿自体に強度限界があるから、それ超える力で操ったら折れるだけだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:27:49.15

人間数秒なら7Gとか9Gにも耐えられるからな
もちろん4Gとかでも何秒だか継続したら視界を失う

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 13:35:44.58

舵は重くも軽くも設計しだいで変わるから腕力によって差が出るかどうかは機体それぞれの仕様だけど

格闘が長引いた時や低空で多数の敵機に追い回された時などは
疲労による筋力低下で徐々に機動が甘くなってくる

そういう意味の腕力話ならわかるけど
腕力があったからと言って機体の失速特性が良くなったりはしない

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 13:53:34.49

四式乗ってたパイロットがひとりだけなら兎も角、
結構な人数が五式戦に変えてくれ～って言ってた
事実があるんだから腕力云々今の俺等が議論して
どーするのかと

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 15:03:01.93

>>251
陸軍の搭乗員育成の失敗だな
二単はベテランパイロットでなければ無理とか言うような軽戦の乗り方しか知らない
老害のようなやつしかベテランにいなかったわけで
実際には経験の浅いもののほうが二単を乗りこなせていたのが実情
海軍の赤松のように機体が違えばそれに応じた戦い方が出来るやつが陸軍の
ベテラン搭乗員に一人でもいれば話は変わっていただろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 15:10:46.53

陸軍の戦前の航空操典読めば分かるが編隊空戦と高度優位主義で格闘のかの字も無いぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 15:34:10.61

>>252
お前前々から散々同じ事連呼してるけどそもそも五式戦闘機は軽戦ではなくて翼面荷重から言えば雷電相当の重戦だ
陸軍が軽戦至上主義だの連呼していたが、それなら二単も四式も採用されん

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 15:36:40.11

0867 名無し三等兵 2018/10/08 20:51:01
過強度メタボピザの三式や五式の強度落として軽くする引き算よりは
必要に応じて強度を上げる足し算ほうが遥かに楽
一式戦ですら計画自体はされたのに軽戦至上主義者の巣窟の明野で
絶賛された五式戦に上位エンジンへの換装が計画されなかった
ID:Xzln2j1/(1/2)

0869 名無し三等兵 2018/10/08 23:48:21
>>868
五式を四式以上に評価している時点で古いとか新しいとか無いし
明野に海軍の赤松みたいなのがいれば評価は代かわっただろうけどな
ID:Xzln2j1/(2/2)

こいつ明らかにいつもの四式大好き&五式大嫌いマンだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 17:40:16.51

>>252
さも見てきたかの様な書き方だね。
俺には当事者じゃないから、老害だのさっぱりわからない。
ヲタクの妄想は大概にしておけよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:17:17.73

誰の戦記読んでも「絶対に単機になるな」「巴戦をするな」なんだよなぁ
まあだいたいバラバラになっちまうんだがそれはしゃーない

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:24:29.44

結構な人数ガーに具体的な例が出たためしなし
どういう経験や経緯からかも聞こえたためしなし

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:48:25.49

五式戦にハンデで三対一でかかったのに苦戦した経緯の事か？w

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:54:51.19

＞結構な人数ガーに具体的な例が出たためしなし
＞どういう経験や経緯からかも聞こえたためしなし

もうナニがナンでも四式戦が最強で五式はウンコマン

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:11:09.30

>>258
鮮人土井擁護の鮮人のあつまりだからなｗ
>>257
だが明野の評価基準は巴戦ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:16:58.31

重戦っぽい戦いに向いている五式に巴で負ける四式とはこれいかに

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:18:20.65

明野は好評だったんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:36:03.73

>>261土井さんは朝鮮陶工の子孫だからな。堀越二郎もそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:37:37.54

土井たか子と同類ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:59:30.73

東條輝雄技師なら東條英機の次男なんで絶対日本人だろ
堀越の部下で零戦の強度計算を担当
YS-11やC-1の開発リーダーも務めた

父親もエンジニアになっていれば大きく花を咲かせていたかもしれない
有坂の様な傑作火器デザイナーになるか、原未生の様な戦闘車両開発者になるか

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 21:02:57.68

良いものは全て半島由来です。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 22:38:09.36

へー半島出身が作った飛行機の方が先進的だったのか

確かに四式は島国根性丸出しの機体ではあるが。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 10:17:57.65

シナチョンは飛行機はおろか小銃すら開発できなかったろw
寝言は寝て言えw

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:36:58.95

キモヲタ同士で争うなよ。醜さが増すだろ。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:55:35.67

土井たか子の在日騒ぎで土井技師もチョンだなんだって拡大しているが、土井の姓自体は土岐氏の嫡流だろ？

あほらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:34:46.39

土井武夫さんの丸顔をナメんなよ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:41:48.13

日本をすぐsageる奴ってキムチ野郎かバカしかいないって例の高麗壁画に書いてあるからなｗ