護衛艦総合スレ　Part.106

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:45:53.21

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.105
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537660399/

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:48:05.85

>>604
正規空母4隻とかいう寝言はともかくとしても、まかせろーなんて言いたいか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:56:40.25

>>604
任せろなんて言ったら過剰負担するはめになる
絶対勘弁

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:03:00.87

中国と天秤にかけたい東南アジア諸国＋軍事負担減らしたいアメリカ＋その他西側から日本に注がれる無責任な期待のまなざし

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:09:08.47

また正規空母でループする？

フォークランド以降は特設空母や改装空母に類する船が存在しないから
現在空母言ってるのは全部が全部「正規空母」だなｗ

おおすみ型を改装して非正規空母に・・・みたいな

「軽空母」の後釜の筈のＱＥはＣＶＮに匹敵（or以上）の攻撃力ある目論みだから
現在の大型の空母を何というべきかな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:10:12.02

ロシア　より大きな第２の空母造船へ向け　策定作業進む

ロシアの統合造船コーポレーションのアレクセイ・ラフマノフ社長は、現在、ロシアが保有する唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」より大きな排水量の次世代空母を造船する可能性が策定中であることを明らかにした。

ロシアの統合造船コーポレーションのアレクセイ・ラフマノフ社長は、現在、ロシアが保有する唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」より大きな排水量の次世代空母を造船する可能性が策定中であることを明らかにした。

スプートニク日本

ラフマノフ社長は次世代空母が建造できる造船所はロシアには２か所あると語っている。

ロシア空母「アドミラル・クズネツォフ」はそれほど最悪か？ロシア人専門家がナショナル・インタレスト誌記事にコメント
「巨大な船舶をの建造を展開できる場所は最低でも２か所ある。
１つはすでに言ったようにセヴマシュで２つめについては現段階では言及しない。」
現在、ロシア海軍の軍備にある空母は「アドミラル・クズネツォフ」が唯一。
「アドミラル・クズネツォフ」は１９９１年、ソ連政権時に運用が開始された。
現在、改修工事が進められており、作業が終了すれば、さらに２０年は現役で活躍が可能。

https://jp.sputniknews.com/russia/201810255499813/

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:20:11.47

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:20:32.86

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:56:05.44

>>604
空母4隻体制を2026年、6隻体制を2028～30年
これを目安と考えよ
じきに分かる

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:16:50.33

ここからあと10年で新規の全通甲板大型艦を2隻追加か
無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:32:56.65

>>613
>無理じゃね？
防衛費6兆円なら可能。10%アップ3年連続だ、簡単だろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 01:24:44.55

まずいきなりそれが簡単じゃねえつってんだろおおおお！
上がってくれるに越したことは無いがな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 07:15:30.32

そう息巻いてるのは軍ヲタだけで
今年の概算要求あっさり7.2%増（自衛隊向け）要求されたけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 07:25:05.58

要求の増額しても、それが通らなけりゃ意味が無いんだが、それは分かってくれているのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 07:40:45.05

>>617
>それが通らなけりゃ
決めるのは、軍オタの自主規制ではなく、国会だ
（防衛省ではない）

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 07:52:11.66

>>617
最近の防衛費は補正込みでだいたい要求額と同じだけ出とるやで

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 07:55:03.46

>>614
簡単な数字の遊び見えてるのかもしれないけどそれだけ防衛予算に回したら
日本中の道路も橋も堤防もガタガタになるな　生活保護もまわせなくなるから不正受給者はアレだとしても
本当に体を弱くしてる障碍者やお年寄りを見殺しにする　そんな道徳上の正義も美しさも失って正規空母を持ってなんになる
いくら国防が大事でも北朝鮮と変わらない国に日本をしたくはないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:01:54.18

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:08:27.41

>>620
バランスシートなんて考えやめて緊縮やめりゃいい
対外債務少ないんだから

問題はそれやったら、地域振興券で積極財政路線を目指してた小渕総理のように
◯◯されるリスクが発生することだが

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:16:53.92

>>622
>緊縮やめりゃいい
消費増税してバランスシート改善ではなく、別な方に政府支出するんだろう。防衛の内需（FMS輸入ではない）は、まぁ中程度の良策。
日本は古典的な総需要不足状態なので、池田内閣ばりの所得倍増路線で良いはず。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:20:32.80

>>620
障碍者や年寄りにやり過ぎなのが問題だろが、障碍者雇用を法で強制しているしな。
だから名古屋城改修にエレベータをつけろとふざけた事を言い出すんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:35:21.65

>>608
大型空母は大体5万トン超8万トンぐらいだろ、それ以上はsupercarrierだから超空母で良いよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:50:39.67

日本の財政規模でたかが一兆円増なんぞほとんど誤差レベルなんだがな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:59:23.47

真面目に戦後の自衛隊について学び、見聞きしてきたやつほど
次の防衛大綱では馬鹿を見ることになる
従来の延長線ではないってのがどういう意味か考えないとな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:13:07.27

”現状”に背乗りしてマウンティング行為しすぎたせいで自分で後に引けなくなっただけじゃね
真面目というより
ネトウヨが正しかった事例が増えるほどどんどん攻撃的に喧嘩腰になってってるよね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:14:18.42

>>618
そりゃそうだ、国会だよ
その上でつまり、「簡単だろ？」って言うのが早すぎるぞ、という意図については認識してくれんわけか

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:15:32.11

いわゆるネトウヨ層でも戸惑うやつが少なからず出てくると思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:16:44.21

んだから、そういうのは確定してから言うべき話であってだなあ…
今はまだ分からんとしか

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:27:00.50

あらゆる兆候を無視して古い考えに固執するタイプって
兆候を無視してるから何度失敗しても学習しねぇのよな
巡航ミサイル然りFFM然り

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:49:31.84

好き勝手解釈してもしょうがあるまい
確定情報になるまで待って、それから話すってのはそんなにおかしいことなのか

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:55:06.72

自民党の国防部会なんてユーチューブの動画に毒された奴が多そう

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:00:16.95

>>633
まあ新しい防衛大綱が公表されるまで待つべきだわな
断定的な物言いをしたヤツがちゃぶ台返されるの見るのもう飽きたし

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:00:23.27

>>632
学習しないんじゃなくて自分の考えに責任者取りたくないだけ
古い考えに固執してそれで不利益生じても、考えた先人の責任にすりゃいいだけだから

ぶっちゃけ、渋谷で軽トラックひっくり返したアホと知能レベルは同じだ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:16:30.07

>>612
これが実現するかは増員要求みれば分かるな

個人的には採用と訓練が間に合いそうにないと見るが

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:18:02.94

>>604
英印合わせて8隻以上の大型母艦がうろつくことになるんで
中華相手にも割とオーバーキルな戦力やなそれ
空母だけでなく軽空母も最低4隻うろうろするし

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:19:34.77

>>637
増員どころか、中途を含めた退職者の数より入隊者が少ないんだぜ？
採用予定者ですら満たせないのに、どっから連れてくるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:20:57.44

米軍の編成とか見ると空母と軽空母（LHA）は概ね同数ぐらいがいいっぽいんで
軽空母を持たない英印との同盟を前提に
日本は空母2隻と軽空母6隻編成でどうか
（日英印合わせて空母6隻軽空母6隻）

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:29:40.63

>>639
H29予算の概要での年間平均人員は42094人で
H30では42228人だからむしろ増えてるぞ
H29予算での実員増は128人だったので概ね予定通りの増加
ちな今年は実員276人増強予定

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:34:53.95

>>641
数年前までの年間平均人員って予算要求よりもかなり低かったり
逆に大幅に超過したりだった気がするけど
最近は安定してきたというか狙い通りの増率にできるようになってきたのかね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:49:40.49

>>640
軽空母（CVL)は2万トン以下の空母の事だよ。LHAは中型空母ね。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:08:19.41

そうなってくると、あさひ型の次のＤＤがどうなるか気になるなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:23:37.77

588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d48a-0a8c) sage 2018/10/07(日) 22:33:36.13 ID:heu7gWKS0
暇だったから、度々話題になる海事の人員の推移調べた

H12 43396
H13 43668(+272)
H14 43669(+1)
H15 43682(+13)
H16 43694(+12)
H17 43816(+122)
H18 43975(+159) 第一次安倍政権
H19 43560(-415)
H20 43388(-172)
H21 42819(-569) 民主党政権誕生
H22 42361(-458)
H23 41938(-423) 東日本大震災
H24 41937(-1) 第二次安倍政権
H25 41941(+4)
H26 42035(+94)
H27 42013(-22)
H28 42015(+2)
H29 42094(+79)
H30 42228(+134)
H31 42499(+271)
H32 42705(+206)(３１年度概算要求からの予測値)

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:34:21.50

>>643
別にそういう決まりはない
>>604での米議会に提言されたCVLとは、アメリカ級及びアメリカ級を拡大発展させてカタパルト乗せたものなんだそうだ

軽ってなんだろうな・・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:59:46.14

>>646
通常動力？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:01:16.83

>>646
ＣＶＮよりLightなこと。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:02:29.68

>>647
うん、通常動力

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:21:47.62

2026年ってのは2月12日の読売朝刊だな
2019～21年から建造始めて2～3隻揃うとしたらそのくらいか

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:23:31.44

>>646
アングルドデッキもつけて欲しいゾ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:17:46.82

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:18:07.41

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:18:28.22

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:29:57.28

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:50:36.07

>>644
傾向的には所要人員据え置きかむしろ省力化しながら長SAMの運用も可能にする感じだろうかね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:51:52.22

>>646
基準3900tの戦闘艦を小型護衛艦と呼ぶどっかの島国もあるそうだ
きっとそういうノリなんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:15:21.20

毎年200人増やすとして10年で+2000人

DE15隻をFFMに置き換えて+1500人
掃海艇7隻をFFMに置き換えて-385人

合わせて3000人+の人員が見込めるかな?

中型空母２隻の人員は都合がつきそうね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:19:47.67

>>658
潜水艦増勢分「それはどうかな？」

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:28:27.08

>>659
忘れてたわー
１８年度で１８隻やからあと４隻だから、260人やな
2900人くらいやから大丈夫やろう
どうせ戦闘機は空自からくるし

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:40:03.03

>次期ＤＤ
長SAM積むなら64セルか48セルだよな。
でも、艦橋前の一ヶ所に纏めると、艦首が重くなるんだよなぁ
64セルなら、あたごみたいに32セルをヘリ格納庫に、、、はムリだな。ヘリ２機積めなくなるし。
少々無理して後部煙突とヘリ格納庫の間に突っ込むしかないか

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:00:10.05

>>661
>ヘリ格納庫
の左右はダメ？　8x1 を左右

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:01:25.63

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:02:04.31

スプルーアンスも艦橋前にVLS集中してるんだから別に大丈夫じゃ？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:03:28.49

英45型も48セル集中搭載
80セル行くまでは分散させようとは思わないらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:06:06.74

>>658
>>660
QEレベルでいいなら航空要員込みで1400人程度やから
戦闘機も2隻分海自自前で行けるで（航空集団持ち？）
海兵隊250人は陸に派遣してもらうとして

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:13:37.66

>>661
（Mk57です……Mk57を搭載するのです……）

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:14:48.18

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:15:26.25

>>662
おそらくやるとするなら中華052Dみたく格納庫の前に置くだろう
ハリファックスのスタイルはいろいろ怖すぎる

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:28:40.19

>ヘリ格納庫脇
MK48だと加のハリファックス級と蘭のヤコブ・ヴァン・ヘームスケルクがやったけど、
MK41でやったトコ無いのが気になるなぁ

>艦橋前
スプルーアンスは全長171ｍで拡張性のかたまりなんで、流石に海自の将来ＤＤと比べるのは、、、
でもスプが満載8040トンなら基準で6000トン位か？近いっちゃ近いか。

>>665
>80セル行くまでは分散させようとは思わないらしい

これマジ？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:36:15.05

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**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:36:19.71

スプルーアンス前後に長いけど幅はそこまでないから
容量とか拡張性は全長ほどの差はないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:40:57.09

>>646
2万トン超のCVLが有るか?
俺が知っている限りのCVLは22,23,24,25,26,27,28,29と48,49だが皆2万ｔ未満だぞ。
その上のクラスがCVEで2万ｔを越えて居る。
用途は違うけどな。
因みに帝国海軍の瑞鳳型空母も軽空母として分類されているよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:41:05.55

電気で進む、って画期的なの(´・ω・｀)？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:43:08.09

>>669
>格納庫の前
コストアップだけど、煙突後ろ・格納庫前とかに
VLS 24セル設置して、艦対艦(艦対地)8セルも突っ込めば・・・
オマケでステルス性もアップしそう。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:01:27.17

>スプルーアンスの拡張性
確かに排水量で比べたら将来ＤＤとそんなに差が無さそう。
でも、同じ排水量で長さが違うフネの場合、
艦首に重い物を載せた時に全長が長い方が楽な感じがするんだけどなぁ。
まぁ感覚的なモノだから違うのかめしれんけど。

>煙突の前後
ホントは後部煙突の後ろはＧＴの吸気口なんで潰せない(泣)
シフト配置を採用してる海自のツラいトコ、、、

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:26:27.98

>>673
そんな昔の話をされても...
定義なんぞ無いんだから米軍が軽空母と言えば軽空母でしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 02:59:32.72

>>437
たしかに。fー35がなかったらと思うとゾッとするわ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 03:11:13.06

F-35以外選択肢がなかっただけだけどな。
F-22が承認されてたら奇跡的と言えるけど、F-35は既定路線。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 06:44:47.07

基準7000tとも言われてるんやから
前64セル
後32セル
ヘリ２機
いけんやろ?

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:08:51.33

基準7000ｔだと満載9500ｔぐらいか。つか、こんごうが基準7250ｔか。
海自の次期ＤＤとしちゃかなりデカすぎるなぁ。
デカくなっても基準6000ｔぐらいだと思うがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:27:37.08

海自の理想の対潜艦はアーレイバークとも言われるんで別にいいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:31:34.09

>>681
>海自の次期ＤＤとしちゃかなりデカ
200人乗りの国産バークなので、それで良いジャン。
約4000t FFM確定、7000t DDX、10000t DDGXぐらいでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:58:41.80

まぁ従来のDDかFFMサイズの遠洋対潜艦があってもいいとは思うけどな
DDX、FFMとは別に

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:11:32.24

>バークが理想の対潜艦
いやまぁ今のトコ米海軍の主力艦な訳だし理想は分かるけど、海自がワークホースとして使うのは、ねぇ？

>約4000t FFM確定、7000t DDX、10000t DDGXぐらいでは？

うーん、、、次期ＤＤを7000ｔにする位なら、30FFMに600億かけて真っ当な「廉価版あさひ」の方が良いなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:27:58.82

>従来のDDかFFMサイズの遠洋対潜艦があってもいい

あー、そうね！それは結構可能性高いかも。
アメリカがワークホースをバークに統一する事でバークの大型化が出来ない様に、
海自の将来ＤＤも２０隻揃えられるスペックに縛られているからな。
ここで２０隻を、大型化した８隻と今まで通りの１２隻に分けるのはアリだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:37:10.23

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:37:30.92

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:45:35.74

FFMサイズの遠洋対戦艦ってFFMでええやん

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:53:54.16

>>674
巡航用ガスタービンと戦闘速度用ガスタービン別々にのせて
それらの出力を合わせられるトランスミッションまで既存の護衛艦は載せてる　COGAG方式だね
あさひ級などでは戦闘時にはガスタービン直結とモーターの補助　巡航時にはガスタービンの回転から発電した電力でモーターで推進してる
結果としてガスタービンの数は半減　トランスミッションの代わりもモーターが果たしてくれる
静粛性がメリットのひとつだけど将来的には建造コスト低減に効いてくると思われ　もちろん燃費低減にも

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 14:00:13.80

>>686
DDXの定数減らしたら意味ねーじゃん
DDXそのままで護衛艦定数純増前提だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 14:00:38.05

もしくはDDXも純増

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 17:50:59.37

>護衛艦の定数増

いや掃海艇の枠を削ってFFMを22隻に増やしたのに、更に護衛艦定数増やしたら掃海閥がキレるだろ。
増やすなら先に掃海艇の枠を元に戻してからじゃないと。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 18:10:24.01

>>690
あさひ型まや型はガス・エレクトリック巡航は無理。
電動機のみだと12kt前後の原速しか出ない。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 18:20:05.25

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 18:20:26.64

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 18:30:29.67

>>693
FFMというか無人機の評価が高ければ掃海艇を更にFFMと交換するかもしれんぞ？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:01:01.18

>>694
なので巡航時と言うよりはBMD等で一定の海域に留まる任務での燃費低減を意図したものではないか
と言う話はあったな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:01:47.09

まぁ掃海隊がFFMを望ならそれが正解なんだろうが、
あそこまで護衛艦寄りの艦でそうなるかなぁ？
むしろ満載1500ｔの将来三胴船の方が掃海隊に向いてる気がする。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:03:59.43

>>677
それを前提に話をして居るんだが・・・
空母の基準は米国だよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:06:54.05

>>693
定数なんてどうにでもなる代物でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:13:24.79

>>700-701
こんな奴初めて見た
700は典型的な前例主義のゴミカスなのに
701は定数なんてどうにでもしろとまとも

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:14:37.32

>>693
掃海隊群は輸送艦や掃海艦が増えて太る一方なんだし文句いわんでしょ
ぶっちゃけ削られて消える掃海艇は地方隊の所属なんで
何かいいたいことがあるとしたら旗下の警備艦がゼロになる地方隊じゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:16:14.02

>>703
地方隊は無くなるだろうから問題ないだろ、第一艦隊第二艦隊の編成になるだろうしな