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護衛艦総合スレ　Part.106
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0737名無し三等兵
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2018/10/31(水) 10:18:29.09ID:elr7xPa5
>>698
>BMD等で一定の海域に留まる任務での燃費低減を意図したものではないか

まやの電動機出力の低さに、結構納得感ある理由だ
0738名無し三等兵
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2018/10/31(水) 10:22:07.57ID:P3p22cEL
>>735
初期型八隻は載せっぱなしになるんでないかなあ？
0739名無し三等兵
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2018/10/31(水) 10:50:50.48ID:SWREQDPI
>地方隊・地方総監部も基地・基地司令部で良い

地方隊は基地の上級組織
0740名無し三等兵
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2018/10/31(水) 10:53:08.70ID:elr7xPa5
>機雷戦
現在の主流が掃討になってるのは確かだけど、
安い機雷を大量に播かれた時用にガチの掃海艇（FRPで青銅エンジン）は持っとかないと。
それが何隻なのかは分からんが、、、

>FFMと掃海閥
確かに「６隻差し出して２２隻得た」んなら掃海閥は万々歳だが、果たしてそんな旨い話があるだろうか？
何処かに落とし穴が在るに違いない！USV&UUVの開発失敗とか、、、
0741名無し三等兵
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2018/10/31(水) 10:57:26.51ID:P3p22cEL
>>740
落とし穴としたら掃海以外のお仕事まで回ってくることでないかな？
掃海しながら上陸支援とか対空支援とか物資輸送とか警戒監視とか
0742名無し三等兵
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2018/10/31(水) 11:40:55.76ID:umPIM7XB
上陸支援するFFMに掃海隊員が居合わせることはあるだろうけど
砲やミサイルの運用はFFM固有の乗組員やろ
0743名無し三等兵
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2018/10/31(水) 12:17:13.94ID:f9IfGmBT
>>739
地方隊=昔の海軍区でいいのかな？
なら「防衛区」とかの方が良い？
0744名無し三等兵
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2018/10/31(水) 12:33:20.68ID:elr7xPa5
>FFMの機雷戦
FFMが掃海具（USV&UUV）を積んだりするのを、>>735みたいにヘリと同じ様に考えてたんだけど、
ＤＤはヘリを整備する飛行科は艦の固有乗員で、ヘリとヘリパイが航空集団から派遣されてくる形だ。
FFMだと、掃海具を扱う人が整備も含めて丸ごと掃海隊群から派遣されてくる形かな？
まぁ最初のうちは色々試行錯誤だから、>>738の言うように掃海具載せっ放しで
掃海具要員も艦の固有乗員みたいになるかも。
掃海具要員て何人ぐらいになるのかなぁ？
0745名無し三等兵
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2018/10/31(水) 12:51:29.95ID:1pS66kkl
大まかにわけると運用と整備だろうか・・・

運用は指揮する人と実際に操縦する人は別かねー？
発進と回収のための人員も要りそうだが
そこは甲板作業として砲雷科の人員を使えるだろうか。

整備は機体の機械部分と電装系とで別々に整備員を確保する必要がありそう。
0746名無し三等兵
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2018/10/31(水) 12:51:55.08ID:kYOppiC3
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0747名無し三等兵
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2018/10/31(水) 12:52:16.36ID:kYOppiC3
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0748名無し三等兵
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2018/10/31(水) 12:52:37.18ID:kYOppiC3
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0749名無し三等兵
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2018/10/31(水) 12:52:39.64ID:1pS66kkl
UAVとUUVを使うならこれを2セット？
0750名無し三等兵
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2018/10/31(水) 14:52:33.19ID:iHZojqz9
整備要員って二桁護衛艦だとヘリ載せてないときは
整備も載せてないんじゃ？
0751名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 16:24:13.75ID:elr7xPa5
おかしいな。744の投稿が変になってるから思い出しながらもっかい書こう。

>FFMの機雷戦
FFMが掃海具（USV&UUV）を積んだりするのを、735のようにヘリを積むのと同じ様に考えてたんだが、
ヘリの場合、ヘリを整備する飛行科は艦の固有の乗員で、ヘリとヘリパイが航空集団から派遣されてくる。
FFMの場合は、掃海具を積まない時でも掃海具の整備要員を乗員にするとは考えにくいので、
対機雷戦の時に掃海具＋整備要員＋操作要員が纏めて掃海隊群から派遣されてくる事に。
まぁ最初のうちは色々試行錯誤を繰り返すだろうから、
738の言うように掃海具を載せっ放しで掃海具要員も艦の固有乗員みたいになってるかも。
その辺考えると乗り込んでくる掃海具要員の人数も大事だな。
ま、掃海隊群が出す人員だから護衛艦隊の省力化には繋がらないけど。
0752名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 16:25:48.00ID:RTfeSIV+
FFMは2022年までに8隻だったか
最初は各護衛隊群に2隻ずつだな
0754名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 16:45:13.63ID:ot5quUvX
FFMは二桁向けだと何度言われても理解できない必死君が定期的に湧くよなこのスレ
0756名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 17:23:25.18ID:elr7xPa5
>FFMに来る掃海具要員

wiki見たら海自掃海艇は、
・掃海科
・船務科
・機関科
・補給科
に分かれてる様だ。727の言う
>掃海部隊の肝は掃海具とそれを運用する人員
ところの「人員」は掃海科だろう。
最新のひらしま型掃海艇で48人なんで、うち掃海科は20人前後かな？
そうだとするとFFMに持ち込む掃海具（USV&UUV）の運用・整備は10人ぐらいで出来るかも？
んー？、考えてみるとFFMの船務科にも掃海系の人間要る様な、、、あと、FFMで航空掃海とか、、、
0759名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 17:34:40.96ID:9qfSJUqY
>>722
これ今回は個人が企業に対しての訴訟だったけど、個人の請求権は失われていない理論で民間人が日本国に対して裁判起こして
寄港したら護衛艦差し押さえるぞみたいなブラフ使ってきたりしたらとかまで妄想した
0760名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 17:34:50.47ID:uqWUhuLh
>>757
おお失敬、>>754やな

どうやら30FFMは我々の想像を超える艦になりそう
0761名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 18:30:22.64ID:MoC0e5s6
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0762名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 18:35:15.92ID:9OGF0SJx
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0763名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 18:47:05.94ID:1W5PV7lt
まぁ何がどうあってもDDX作らせたくないっぽいな
0764名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 18:49:35.02ID:dBnI89Kb
>>763
イージス並みの船が最低でも28隻って海軍でホルホルしたい中華にとって悪夢だからなぁ
0765名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 20:05:54.49ID:+MOKtiPp
>>733
鎮守は死語だし府の意味は違っているからなー。
地方隊で問題無いだろ。
0766名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 20:08:37.12ID:+MOKtiPp
>>763
DXなら判るがDDXって何を言いたいの?
0767名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 20:15:33.48ID:Larfwvz4
それより第〇艦隊　群やら護衛は要らん(機動が付くなら再考)
0769名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 20:23:05.43ID:1W5PV7lt
今時DDX聞いたことないってのも珍しいな
0770名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 20:25:36.95ID:ocvs+nar
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
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　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0771名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 20:32:55.38ID:uqWUhuLh
DDにすると艦隊派がメンドクサイ
0772名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 21:34:45.69ID:elr7xPa5
30FFMの多目的区画？の使い方を考えてて、
>「６隻差し出して２２隻得た」
ハズの掃海閥の落とし穴に気付いてしまった、、、
FFMに積む掃海具は必要に応じて積む形なので、幾ら掃海具を積めるFFMが22隻あっても、
掃海具と運用要員が22隻分用意される訳じゃないんだな。
下手したら６隻（＋乗員300人）差し出して得たのは、
３隻分の掃海具（＋掃海具運用要員数十人）なんてなりかねん。
0773名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 22:09:23.87ID:elr7xPa5
>DD-X
30FFM型を８隻予算化した後はH34年か35年に
DD-X×1とFFM×1の２隻予算化に期待している。
次の防衛大綱凄いらしいからこんくらい期待してもエエやろ
0774名無し三等兵
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2018/10/31(水) 22:10:26.54ID:GZFAb4Yj
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0776名無し三等兵
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2018/10/31(水) 22:29:01.94ID:uqWUhuLh
>>773
FFMと比較してVLSの数が増えるくらいしか差の無い
次期DDを敢えて建造する必要性は
0777名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 22:41:10.65ID:lUddQySS
> FFMと比較してVLSの数が増えるくらいしか差の無い次期DD

お前がそう言うんならそうなんだろう。お前の(ry(AAry
0778名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 22:41:11.29ID:1W5PV7lt
機関をCODOGからCOGAGないしCOGLAGに戻すことで静粛性が改善する
大出力の低周波バウソナーを搭載することでFFMより対潜能力が向上する
大型の船体により大出力のレーダーを搭載することで対空・対弾道ミサイル監視能力が向上する
より多くのVLSを搭載することで対潜・対空・対水上・対地のバランスの取れたより多くのミサイルを搭載できる
より大出力の機関を搭載することで将来のレールガン・レーザーの搭載余地を作れる
FFMから隔絶した戦闘能力を持つ護衛艦を一桁に配備することで護衛艦隊の精強さを保てる
言い換えればそのような艦をDDXと呼ぶ
0779名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 22:50:19.03ID:qyUWN/OU
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0780名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 22:50:39.75ID:qyUWN/OU
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0781名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 22:52:35.74ID:1W5PV7lt
ひょっとしたら紆余曲折経て155㎜積んじゃうこともあるのかな？
とも思ってる
0782名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 23:07:21.63ID:PnuR6bij
>>781
積んだは良いが専用規格やむなしの弾の調達コスト高すぎて
おろしちゃったズムたんという例が。。

数ヵ国で一斉に155mmを採用できれば違うんだけどなぁ
0783名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 23:26:02.74ID:elr7xPa5
>>776
>FFMと比較してVLSの数が増えるくらいしか差の無い次期DD

海自はあさぎり型以降、延々シフト配置の護衛艦を作ってきてる。DEのあぶくま型ですらシフト配置。
にもかかわらず、30FFMの機関はシフト配置じゃなくてパラレル配置。
機関の抗堪性に関しちゃDE以外、、、
0784名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 23:38:32.69ID:elr7xPa5
>>783の訂正
誤：DE以外、、、
正：DE以下、、、
0785名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 23:41:46.51ID:KzdQU6wI
レールガンの完成時期がわからんから皮算用気味だけど
今更１５５ｍｍ積むぐらいなら
127mmのままレールガンを待った方が得では
0786名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 23:46:40.48ID:lUddQySS
>>782
ズムたん「おろして他のブツに積み替えられるならまだしもなんですがね……」

現状、ただの大荷物(お荷物の誤字にあらず)いうか聳え立つ(失敗の)記念碑である
0787名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 23:50:48.82ID:RTfeSIV+
あさぎり型って結局2030年頃まで使うんだろうか
10年程延命させるならこんごう、むらさめと同時期の置き換えになるが
0788名無し三等兵
垢版 |
2018/10/31(水) 23:53:31.61ID:wV80SXg9
>>783
FFMは乗員が脱出する時間を稼げれば良しとしている可能性すらあるんだよな
0789名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 00:05:50.29ID:bvnWMsQ/
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0790名無し三等兵
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2018/11/01(木) 00:06:10.50ID:bvnWMsQ/
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0791名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 00:10:02.73ID:eaLR5hhz
>>783>>788
模型見た感じ中間区画なしの高速機・巡航機区画（パラレル）
前後ずらし減速機利用の軸駆動だから、
不等長軸で並列区画内でディーゼル前後にずらしてたら
変則的なシフト配置とも言えはする

機関配置だけ取れば三軸艦に似た区画設定と見てもいいかもだ

ただ中間区画なく接近させてると思われるので抗堪性自体は
現用DD比で低いと見れる
煙突両サイドとSSM配置区画近くを多目的化する必要があるのでやむを得ないが
0792名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 01:35:50.78ID:ornwTfco
>>783
馬車馬をシフト配置にする愚かさにようやく気づいたんだろう
30FFMで数十年遅れで米ペリー級に追いついたって感じ
0793名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 07:24:05.02ID:L6aK8EKx
>>778
それ個艦の能力向上が目的で、バイ／マルチスタティック戦術を選択した海自に
とってあまり重要視する分野ではなくなった

今は均一的なユニットを多数保有し、強固なネットワークで総体の底上げを図る
方針だし
0794名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 08:02:25.90ID:7195Adgs
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0795名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 08:02:46.64ID:7195Adgs
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0797名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 08:44:21.93ID:evZGb1zR
>>792
じゃけんDDXはスプルーアンスもしくはバーク相当艦にしましょうねぇ～
0798名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 09:00:57.53ID:zw1WTDl6
>>793
それFFMが低周波ソナー持ってないのを補うことはできても
無から有を生み出す魔法じゃないんでそもそも艦隊に
低周波ソナー持ってるユニットが存在しなかったらどうにもならんやで？
同じくVLS数もCECがあるから個艦の火力は重要じゃないとはいっても
艦隊全体でのVLS数は重要なんで（そこから個々の艦に火力を融通し合う）
結局DDXを64セルなり80セルなりにするか
隻数を倍以上に増やすという方法で全体の
底上げをせざるを得ないし
0799名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 09:11:09.56ID:rkRf4evS
>>736
たとえば、横須賀基地司令官(将補一)でいいよね。
0800名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 11:01:54.85ID:x6DRQOu0
>あさぎり型の寿命
あさぎり型の就役は1988年～で40年後が2028年～か。
2030年前後の退役がオーソドックスじゃない？
2028年に就役するのは35DDになる訳だが、艦載長SAMの開発がその頃終わるのは偶然じゃ無いはず。
一方むらさめ型はあさぎり型より長く使うんじゃないかなぁ
0801名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 11:40:37.26ID:Kcuz+Tu2
個艦のVLS数不要論はLCSの失敗で潰えたと思う
0802名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 11:42:19.21ID:L6aK8EKx
>>798
艦首ソナーは「低シグネチャ艦艇技術の研究開発」と潜水艦で採用されたコンフォーマルソナーで
解決可能だとは思う
0804名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 11:47:03.75ID:Kcuz+Tu2
いずれにせよFFMとは違うものにならね？
0805名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 11:50:10.58ID:DfXBx6SU
>>803
要するにVLSが無いとダメだったということだろ？
0806名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 12:19:53.63ID:iB9KPvpo
情報処理速度が飛躍的にあがったイージスシステムが、処理速度に対応できるハードウェアとしてVLSを必要としたように

艦隊ネットワークによる情報処理に追い付けるだけのVLS用意しないと宝の持ち腐れ
0807名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 12:21:57.56ID:xvzXpRWh
汎用艦が汎用ミサイルランチャーを捨てたら汎用性失う
0808名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 12:25:39.69ID:BjKi3B4y
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0809名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 12:25:59.91ID:BjKi3B4y
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」
0810名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 12:26:20.23ID:BjKi3B4y
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0811名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 13:49:10.15ID:s2Bq+0yr
>>793
バイ・マルチスタティックソーナーなんて、実際には全く実現してない。
0812名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 13:51:39.51ID:s2Bq+0yr
>>787
あんなオンボロを使い続けるなんて、人員と経費の無駄ですよ。
0815名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 14:13:21.63ID:x6DRQOu0
>30FFMの機関配置
>>791
>中間区画なし
ヤバいよねー。でも承知の上なんだから海幕もハラ決めたんだろう。

結局792と797の言う通り、米海軍の「スプとペリー」なんだねぇ。
以前世艦で海自DEについて書いてたのが、
「海自のDEは『小さいDD』であって米海軍のDEとは根本的に異なる」というもの。
まぁ米海軍のDEはDEGだったOHペリーが「FFG」になった事で「FF」になったが。
米海軍はDDスプルーアンスとFFGのOHペリーで上手くハイローミックスをやった。
今回海自もDDと30FFMで上手くハイローミックスをやりたいんだろう。

ただ海自の「DE」が米海軍化したって事は、海自の活動範囲は更に広がる事を意味する。
それも防衛大綱やその上のNSSが変わるレベルで、、、
0816名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 14:32:33.62ID:x6DRQOu0
>LCSと日本

アメリカは満載3000ｔのフリーダムとインディペンデントを造り失敗した。
それを見ていた日本は基準3900ｔ（満載5200ｔ位？）の30FFMと満載1500ｔの三胴船を考えた。

二番手戦法てスゴい、、、アメリカも何か言いたくならないのかなぁ
0817名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 14:48:06.48ID:cS6kTgVK
>>816
>アメリカも何か言いたく
設計コンペだけやったら、その段階で判っただろうに。
建造発注する方がお馬鹿さん。
0818名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 15:06:36.19ID:SfPZFYU5
LCSの能力に疑問を提起させた中国の054Aには感謝しなければな
0819名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 15:10:20.11ID:x6DRQOu0
>設計コンペだけやったら、、、

アレ？確か設計コンペで決められないから２隻づつ実際に造らせたんじゃなかったっけ？
「両案ともそれぞれ相手より優れてる点がある」とか言ってたけど、
現状を鑑みるに「両案ともダメ」で選べなかったのかもねぇ
0820名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 15:19:47.95ID:cS6kTgVK
>>819
>現状を鑑みるに「両案ともダメ」で選べなかった
そう想います。「想う」だけで何のソースも根拠も無いけどね。
0821名無し三等兵
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2018/11/01(木) 15:46:09.61ID:L6aK8EKx
>>811
軍人達は常に昨日の戦争に備える軍備を整えたがる
0822名無し三等兵
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2018/11/01(木) 16:23:04.27ID:ZswN+r4J
ようするにFFMは成功しそうなのかどうなのか？
0823名無し三等兵
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2018/11/01(木) 16:46:28.88ID:2sf6YrN0
それなりの船体に金かけて武装とレーダーを載せるからASW以外は古臭いDDよりは使えそうだが
0824名無し三等兵
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2018/11/01(木) 17:19:20.32ID:doFGyy0N
>>822
成功もなにも、戦争もしないし、他国に輸出もしないから、
どんな欠陥品だろうが海自が成功と言えば誰にも分からない。
0825名無し三等兵
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2018/11/01(木) 17:24:43.42ID:4KxzycGl
いまだに戦争しないとか息巻いてる奴が湧くのか
そりゃ軍ヲタも馬鹿の代名詞扱いになる罠
0826名無し三等兵
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2018/11/01(木) 17:26:11.93ID:L6aK8EKx
これまでの護衛艦とは一線を画しているので、批判が多いのは当然
0827名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:15:20.31ID:gOoifV+q
>>822
失敗だな。
予算は増えないという前提の小型艦二隻構想が予算の増加で迷走したのがFFMだ。
F-35Bを運用する空母を整備するほど予算があるならフルスペックDDを二隻建造した
方がいい。多目的母艦はちょっとしょぼくなりそうだけど。
0828名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:16:44.77ID:5nC3gVhB
>>816
ネイビー・リーグでの30FFMの展示伝える外信だと
展示模型は軽荷5,500t級、三菱の担当者発言では満載6,000t
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sea-air-space-2018/6136-sas-2018-japan-s-mhi-showcasing-30dx-multi-mission-frigate-design.html

DEX時の検討プランも海自の基準で基準排水量2,000～3,500t級だったので
満載ベースで行くと満載排水量3,000～5,300t級

2014年報道のDEX最初期に構想された最低サイズ時でサイズはあぶくま型、米LCSと同大かちょっと大型
装備のベースライン化が報じられた15年以降ははつゆき～あさぎり型サイズ（満載4,250～5,300t級）
米LCS比でおおよそ1.6倍くらい

正式な30FFMはさらに大型の基準3,900t満載6,000t
軽荷ベースで比較すると米LCS比ほぼ２倍になる
（30FFM軽荷5,500t、米フリーダム級が軽荷2,707t、インディペンデンス級が軽荷2,307t）

参考に中国054Aは基準3,450t満載4,500t
0829名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:19:39.49ID:iB9KPvpo
>>827
7000tDDXを20隻整備できるならFFMいらなかったとはならないかと
0830名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:33:09.69ID:L6aK8EKx
従前より小さな艦を作るのは敗北主義者という思想
0831名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:35:01.87ID:5nC3gVhB
>>827
DEX以降の各構想、30FFMはミサイル艇・DE・旧型DDの代替で
沿岸防備戦力の外洋機動展開能力付与推し進める方策で整備される

ロー側の性能が旧世代のDDクラス以上になる点見るべきで
水上艦の洋上展開の点から行くと失敗にはならない
何しろ展開能力・航洋性能から見て、きり型相当まで上がれば
展開日数が代替艦の最低３日から１５日程度、DDと同水準になり
常在監視性能だけでも下見て数倍増しとなる


これがローになる点で、今後整備されるフルスペックのDDとなる
DDXの規模と性能の方が興味深いかね
ちょっと前、あさひ型就役前後にフルスペックの次世代DD（むらさめ代替）のDDXで
１隻840億台以上想定されてた予算が、FFM2隻分程度で1055億台になるから
0832名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:43:31.00ID:x6DRQOu0
>ようするにFFMは成功しそうなのか

今までの海自護衛艦（DD＆DE）とは違う新たな領域のフネだけど、
米海軍がでやってた事なんでそう心配しなくてもいい。
ただまぁコンセプトが良くてもフネ自体の完成度は装備品の開発具合によるんでそこは不明だが。

米ペリーやノックスの海自版と思えば、パラレル配置を気にする以前に
「２軸あってラッキー！」
ぐらいに思うべきなんだろう。
0833名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:51:51.02ID:cS6kTgVK
掃海装備の出来と、省力化が本当に成立できているか？ ぐらい？
やっぱ次期DDは、基準7000-8000だね
0834名無し三等兵
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2018/11/01(木) 18:57:07.47ID:xvzXpRWh
主レーダーはGaN素子のXバンドなんでしょ？
そこが興味ある
0835名無し三等兵
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2018/11/01(木) 19:03:56.06ID:mEdpRSBJ
DDXはFFMの２倍で、DDGXはDDXの2倍かしら？建造費

DDGXとか噂話も聞こえてこないがどうなるんだか
0836名無し三等兵
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2018/11/01(木) 19:14:28.31ID:pbmJDl16
空母を優先させるならDDXは後回しでもいいのでは
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