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護衛艦総合スレ　Part.106
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0846名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:23:44.12ID:5nC3gVhB
>>840>>844
あまり言いたくないんだが

海自がFFM整備の方向に行ってDDの新規整備に走らなかった点で
海自は基幹戦力たる基準構成艦汎用DD20隻体制を
そのままあきづき／あさひ型世代へと全面的に更新する必要はない
従来はDEや掃海艇が担っていた沿海域での
常在監視体制・沿岸防備戦力の近代化と外洋機動展開化を進め
外洋機動展開任務を負っていた隊群向けの汎用DDは
あさひ型を次世代DD向け要素の雛型としつつ
一世代スキップして次世代艦を整備するべきと見なしたと見て良い

要するに今進行しているむらさめ型以降の近代化が進められていけば
現用の第三世代以降の汎用DDは艦齢一杯性能寿命が尽きないと判断、
DE・旧式DDリタイアにあわせた体制再編の為
そのため退役する艦と増強分あわせ、まず2024年度にかけて
建造調達期間が短い30FFMの8隻整備に踏み切ったと見てる

これは周辺国、こと中国の水上艦・潜水艦の能力と脅威度を
外部の俺らが見ているものよりも低く見積もっているとしか想像できないな

FFMの22隻整備という話もあるが、各バッチ2隻＋６隻でバッチごとの性能と
周辺国の動向合わせの調達整備見直し機会が入っている点見るとそう思う

>>844
最適解と見ている
むしろFFMへの長SAM搭載化と接近阻止性能の付与を見ると
機動運用部隊たる護衛隊群に対する第二艦隊として
掃海隊群母体に両用戦・揚陸輸送主任務とする戦力整備を視野に入れているとしか思えない
0847名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:26:41.71ID:4aTdZ2kK
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0848名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:27:07.21ID:4aTdZ2kK
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0849名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:27:30.71ID:4aTdZ2kK
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0852名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:31:31.33ID:MzUnASL8
>>844
インド太平洋戦略を形にするため
主に政治サイドの要求
大綱の編成が官邸主導なのも同じ理由なんだろう
0853名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:37:44.72ID:0qGCo0Eq
>>851
あめ型の後継にゴリ押しを図るからだろう
防衛省も世艦のOBも誰もそんなこと考えとらん
0854名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:38:40.05ID:3qMYwdxI
>>844
なんで隊群護衛艦を更新しないと思い込んでんだか
0855名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:47:42.12ID:MzUnASL8
>>853
あめ型は2030年代まで使うだろうに
新しいCECと組み合わせてアーレイバーク級のような存在にしたいんだろうよ
0856名無し三等兵
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2018/11/01(木) 20:50:15.67ID:5nC3gVhB
>>851
まぁ、あめ型で満載6,200tだからな

30FFMの満載6,000tって数字は
あめ型から長距離対潜戦向けシステム、こと低周波ソナーまわり撤去し
関連システム外した差分程度なので、比較したくなる気持ちはわかる

>>854
いまはまだしないだけで更新しないわけではない、という話だと思うんだがねぇ＞汎用DDの更新

あと>>852の言う政治サイドの要求として護衛隊群向け基準構成艦に対して
対地戦力の投射能力が求め出すだろうからねぇ
次世代DDクラスの位置付けと求められるものは現用DDとは質的に変わると見ていいかも

この戦力投射要求がどの程度のものになるかでかなり変わる
少なくとも新艦対空誘導弾等の長SAM運用と現用DD以上の対潜戦性能
巡行性能・持続速力維持とTCMに備えた加速力の確保は来るだろう
巡航機でソナー有効最大速力27kt台確保し大部分の対潜任務まで
カバーする方向になってもそうおかしくない
0857名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 20:52:24.13ID:L6aK8EKx
>>853
最終的には主隊よりも前に出張る想定なのだが>FFM
0860名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 22:02:27.33ID:7JhyeQkm
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0861名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 22:02:50.17ID:7JhyeQkm
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0864名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 22:45:28.68ID:gOoifV+q
>>846
護衛艦は空自のF-15JのPre-MSIP機のようにはならないと判断したのか。

>>852
官邸サイドの要求なら仕方ないのか。

>>854
FFMを２２隻建造したら護衛隊群用の護衛艦を建造する余地なくね？
0865名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 22:49:26.42ID:XjSzU0eE
FFMとはべつにDDXかんがえてるってことなんだろうけど、
一時的に建造やめるのはどうしてなんだ？
0866名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 22:53:47.69ID:d9ZYvHrX
>>841
海幕は、そんな経済合理性だけで考えるサラリーマン自衛官ばかりかよ。
0867名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 22:58:02.36ID:Ul7JwPue
30FFM、FY30当初予算ではポンチ絵からVLSが消されてたけど、今日のMHI長船&三井玉野のプレスの絵では普通に16セル描かれていたので、やはりVLSは載るんかね。
民側が官側の許可なしの絵を載せられるわけないし。
0868名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 23:15:16.86ID:qYF7zXIK
そろそろ次スレ立てたほうが良い？
0869名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 23:17:35.34ID:nkMlFOTB
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0870名無し三等兵
垢版 |
2018/11/01(木) 23:17:56.20ID:nkMlFOTB
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0872名無し三等兵
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2018/11/01(木) 23:39:57.16ID:d4iQnbfr
ゆききりあぶくまに増勢分足して22隻と言われてるんでむらさめも入れたら30FFMの数が足りんぞ
0873名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 06:07:10.84ID:WL2aukKN
せやからFFMはDEの後継であって、DDの後継ではないって
0875名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 07:47:59.84ID:Z0boPjnv
少なくともあめ・なみを優越するけどね30FFM
それを二桁護衛隊回す理由が
0877名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 08:03:30.07ID:NRiy697b
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0878名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 08:03:50.90ID:NRiy697b
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0879名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 08:15:30.65ID:nLBok2En
「あめ・なみが劣る」はさすがにないでしょ　総合的にはまだむらさめ級のほうが上かな　
防空能力ではむらさめもESSM　Mk48　16ｾﾙに16発　Mk48用のツインパックもあるけど海自は導入してない　　
30FFMはMk41　16ｾﾙにクアッドパックで32発搭載はできる　
対潜能力では対潜ミサイルがない分　通常は30FFMのほうが劣る　16ｾﾙしかないｾﾙを対潜ミサイルに1発でも割くとESSM激減
5インチ砲は伊127mm砲よりも長砲身で射程が長いが発射速度は半分

武装だけ見れば一長一短の関係だけど航海能力でサイズの大きいむらさめのほうが有利だね　
30FFMの航続距離や移住スペースはあぶくま級よりはマシってところ　むらさめとは比べられない
0880名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 08:36:26.62ID:Z0boPjnv
>>876
センサー周りは二世代先
戦闘システムもOYX-1未改修なら同程度先
0881名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 08:59:04.46ID:MrWkz/96
>>876>>879
SeaRAMの分でRAM block2以降、12km圏内での即応弾の手数が11発追加されるのも大きいね
システム性能面・50km圏内での個艦防空のみ取ればあさひ型レベルに近い水準確保し得ると見るかな
あと多機能レーダ向けにESSM用のMGU追加が可能っぽいので、
新艦対空とあわせて装備化余地があるのは想像に難くない

艦首側に更にVLS増載スペースがあるかはまだわからないが、艦載艇の配置次第だが
煙突サイドMk.56VLSを追加、多目的甲板が設定されてるなら
Mod.3を6セル2基程度追加し得る余力があってもおかしくない
（1セルごと追加できるMk.41 SCLが採用されるなら
もう少し搭載弾と運用柔軟性確保できるだろうが、こちらは期待薄だな）

>>879
ただ30FFMは満載ベースであぶくま型の２倍超え、
就役時むらさめ型の公表値（基準4,400t満載6,000t級）とほぼ同大
乗員数は基本あぶくまより20名少ないからな
幅広の分とおそらく深さ増して全長短縮しているが、機関部周り切り詰められた分
省力化と合わさって居住区へのしわ寄せは少ないと見る

ただ航洋性能はな
船体の世代差あるとはいえ、あさぎり型と比較した方が良いレベルだろうな
0882名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 09:04:20.64ID:9JXKq8Pf
SeaRAMやESSMて対艦ミサイル一発に対して一発発射？
0883名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 09:35:06.51ID:bN8XmWV3
>>881
> 艦首側に更にVLS増載スペースがあるかはまだわからないが、艦載艇の配置次第だが
> 煙突サイドMk.56VLSを追加、多目的甲板が設定されてるなら
> Mod.3を6セル2基程度追加し得る余力があってもおかしくない

コスト減が至上命題の船なのに、あっちこっちに配線引き回す様なVLS配置はあり得ん。
0884名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 10:59:31.52ID:9zr9Znie
どうせすぐDDXの建造が始まるのに
わざわざFFMを一桁に入れてDDXが来たら
二桁に移して、なんてする意味がねぇし

っつーかそもそも従来の護衛艦とは異なるタイプの
船だってこと理解してねぇだろ
0885名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 10:59:45.54ID:VUESlJ8j
>>883
掃海艇代替えたる初期八隻と旧型DD後継たる後期十四隻では予定コストも変わるのでは？
0886名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 11:01:53.22ID:MRyVcKxy
掃海艇を減らして護衛艦を増やした分の８隻であって
掃海艇の代替じゃないぞ
0887名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 11:03:50.12ID:qcQCAEbn
やっぱり32セルとは言わないから24セル欲しいよな
そしたら12発SUM積んでも12セルを新艦対空とESSMに使える

結局新艦対空ってFFMに載せるの？
0888名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 11:04:52.63ID:f9PD21vH
ESSM乗せられないってwikiには書いてあるが・・
0889名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 11:07:44.32ID:9zr9Znie
wikiだというのを置いとくとしても
”選定決定前”の項目にそう書かれてるのが読めんか？
0890名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 11:21:20.65ID:fNVgKpHj
あえてRAMで無くてSeaRAM積む事で即応弾減らしてる様に思える
0891名無し三等兵
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2018/11/02(金) 11:22:44.84ID:bQ1d9+cW
>>885
だとしてもコストが上がる配置、異なるVLS形式を載せる意味は無いだろう。
むらさめ→たかなみ型でVLSの統一化をしたのに、先祖返りするような不合理はしないと思うけどね。
0892名無し三等兵
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2018/11/02(金) 11:46:02.67ID:vFYlCxV9
>>889
>”選定決定前”の項目にそう書かれて
ぐぐっても、多機能レーダーにESSM用イルミネーター機能は未だ統合されていないので、ESSM Block I の搭載は無さそうでは？
新艦載SAMが8発・07式8発・SeaRAMなのかな。
0893名無し三等兵
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2018/11/02(金) 12:27:34.08ID:5k0B+MZv
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0894名無し三等兵
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2018/11/02(金) 12:27:55.74ID:5k0B+MZv
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東ティモール「もうしねよ」
0895名無し三等兵
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2018/11/02(金) 12:28:16.75ID:5k0B+MZv
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」
0898名無し三等兵
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2018/11/02(金) 16:00:56.86ID:vFYlCxV9
ゲゲ、32セル化は工期6ヶ月とか？
こんな露骨で良いのか？
0901名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 16:24:56.06ID:9JXKq8Pf
ファランクス積まないなら、主砲はOTO７６のがよかったな
0903名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 17:27:10.89ID:ZqZwtkOr
何はともあれ、VLSが復活したっぽいのはありがたいはなし。>30FFM
0906名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 17:37:55.86ID:EbFu0CTL
ここまでやると、仕様書に短時間で追加作業が少なくVLS32セル化ができること、とでも書かないと無理だね。
天板外すと穴、ボルト穴は当然として。配線まで全部準備してあるかも
0907名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 17:39:10.72ID:mzk5b0tf
特攻じゃあるまいし、VLS無しとか8セルのみとか無いわ
最近はDDでも就役後数年で装備追加の改修とかやってるし
FFMのVLSも遠くない将来に増設されるでしょ
0908名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 17:40:12.55ID:RLZxevqQ
>>898
ブロック化で工期が短くなったとはいえ、相当なハイペースだな
0910名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 18:08:15.23ID:80lzB8OI
艦の幅的にはあきづきみたいな横並びスタイルいけそうだけど此処で縦に並べたのはなにゆえにか
0911名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 18:18:21.60ID:Z0boPjnv
>>910
水線下はかなり絞っているのでしょう
ストライクを入れるには中央に置かないと
0912名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 18:19:51.46ID:fNVgKpHj
ステルス的に甲板からせり出るのはよろしくない
0913名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 18:20:57.46ID:g5t1HgdV
この絵自体は前から出てた奴じゃないの？
0914名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 18:25:37.53ID:XU2V40jN
>MK41横並び
無理なんじゃない？あきづきより幅が２ｍ狭いんだし。
確かむらさめも縦だったハズ
0915名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 18:53:25.15ID:CbzySKvi
群馬が独占状態のコンニャクは食べたくないんですけど

国民の意見ですわ
エラ蝦夷エベンキはすべての生産をやめなさい
0916名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 18:57:06.27ID:g8HO151t
>>883
Mk56 mod3はMk48 VLSの６セル版軽量型、ISOコンテナやスタンフレックスモジュール向け
ESSM用で1,000トン級未満の小艦艇向け搭載可能な簡易な後付け機

デンマークのアブサロン級とかが積んでる奴
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Absalons_missild%C3%A6k.jpg

まぁ俺も30FFMはMk.41追加でVLS統一化図ると思ってるけどw
Mk41追加しても、必要に応じてまだそれくらいの余裕はある
（ローンチ・オン・サーチ出来るESSM block2搭載する場合は更に
将来、径空脅威が増大しSSMの必要が薄い状況に投入される場合
SSM架台と排他利用されてもおかしくない）、と見てる

なので新艦対空搭載後でも個艦防空用の手数面ではあまり不安はないと思うな
（30FFMはスタンフレックスとLCS参考にしたモジュール・ベースでの装備後日搭載想定と
Plug & Fight (P&F)能力想定しているようなので配線の引き回し自体は在来DDより簡易と見てる）

>>892
ただこれがあるからね
ttp://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/30-kouji-dai044go.pdf

>多機能レーダ（新艦対空誘導弾試験用）の製造に係る契約

>多機能レーダ（新艦対空誘導弾試験用）の製造に必要となるライセンス実施権を
>オランダ国タレス ネーデルランド社から認められているこ
>と又は認められる見込みがあることが証明できること。

素で読むと新艦対空搭載の際、発射／管制機器は
シースパロー／ESSM向けMGUと発射・誘導管制系の互換化に必要な
ライセンス権を使用するものとなる

ESSM block1搭載とICWI採用するかとはまた別に、ESSM運用能力の付与余地はあると見るかな
0917名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:02:33.75ID:7bjtgwvM
32セル化すれば、100人乗りあきづき型？
0919名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:06:31.07ID:xwQtGGFj
ソナー性能はDDに及ばないし機関も安物で静粛性、抗たん性が劣る
0920名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:29:35.31ID:9JXKq8Pf
新艦対空誘導弾はMK41にこだわらなくても、独自キャニスターから発射できるように
すればええんじゃね
0921名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:34:02.05ID:YyDG7Lqf
>>920
現行DDにも載せるつもりかもしれんし……
中ＳＡＭ改とかだとそんなに難しくないとは思うんだが
0922名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:34:38.10ID:xwQtGGFj
任務や状況に応じて柔軟に中身を変えられるのが
VLSの強みなのにわざわざそれを捨てる意味が
Mk.41と互換性のある国産VLS作るなら分かるが
0923名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:38:36.32ID:JFqGmy5G
拘ってるんじゃなくて、新規開発するメリットがないからなぁ。
MK41と国産VLSを併設するぐらいなら、どちらか一本に絞った方がいいし、
今のところMK41に搭載出来ない大型誘導弾の開発計画もない。
0924名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:38:41.02ID:f34F63ju
>>922
お宅の独自規格のSAMは入らないよ、といわれたら国産VLS作るしかない。
0925名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:39:47.60ID:xwQtGGFj
>>924
現状言われる気配がないわけだが
国産誘導弾のインテグレートは07VLAでも経験済みだし
0926名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:42:49.63ID:LNNbvRMO
Mk41にキャニスター適合させたら国産ミサイルだって入るしな
0927名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:48:25.32ID:f34F63ju
>>925
０７VLAの推進系の排煙って、SAMほど高温高圧じゃないと思うけど大丈夫なのか？
0928名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:50:38.39ID:9JXKq8Pf
それこそ、MK4１増設より安く、Mk56 mod3みたいにポン付けできるようにしたら、
既存艦ならESSM搭載数を減らさなくても済む
0929名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:51:17.44ID:IKd5hv/J
しかし、本当にトイレのアレみたいなアレがそびえたつのか？
0930名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:56:10.75ID:JFqGmy5G
>>927
07VLAのブースターはMK72並の高温高圧だと思うが。

>>928
重心高くなるし、VLSで統一した方がいい。
というか、スパローだからMK48に載るけど、新SAMはSM2ER並のサイズあるから無理。
0931名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 19:58:20.38ID:Z0boPjnv
>>929
あれは既に発注済み
それよりも未だに未発注のディーゼル機関が気になる
0932名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 20:03:02.19ID:fNVgKpHj
あすかにあんな棒立ってなかったやん…
0933名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 20:35:10.42ID:GyRD7XkI
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
0934名無し三等兵
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2018/11/02(金) 20:35:48.13ID:GyRD7XkI
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2018/11/02(金) 20:36:17.72ID:9tp0ynbY
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2018/11/02(金) 20:36:48.06ID:+7E0niql
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2018/11/02(金) 20:38:11.27ID:I2MgXTcL
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0938名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 20:43:17.83ID:80lzB8OI
技術開発応援してる身だが三菱の統合マストだけは失敗してほしいと願う。ダサいし。ダサいし。

そういえば30FFMの要求額が964億に対し31FFMが995億。一隻15.5億の純増だがはてさて予算通ったら増えるのはVLSなのかな？
0939名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 20:49:35.29ID:4qZYgrOo
>>907
攻撃に使う船ではないぞ、それに特攻では防御が極端に少なかったんだが・・・
0940名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 20:53:05.02ID:xwQtGGFj
5インチ砲でVLSが32セルあってヘリ二機積めてUSV/UUVの運用能力もあるとか
豪華なフリゲートだなぁ
0941名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 21:00:26.47ID:YyDG7Lqf
>>940
むしろヘリの方が足りなくて問題だなこうなると
海自のUH-Xはどうなるのか
0942名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 21:02:39.85ID:ySCtpUvM
VLSがすでにあるとして追加で15億突っ込んだら32セル分くらいか
設置費次第でもう少し減るが
0943名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 21:49:10.45ID:xwQtGGFj
>>941
SHは新型作ってるしファイアスカウトの調査もやってるから
0944名無し三等兵
垢版 |
2018/11/02(金) 22:03:18.60ID:f34F63ju
ふと思ったんだけど、FFMって厨房員が何人なんだろう？
１人で２５人分の飯を作るのだろうか？


すげー大変そう。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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