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ヘリコプター総合スレ 33
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0001名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-+USR)
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2018/10/14(日) 17:01:02.60ID:H9uurbqmM

■前スレ
ヘリコプター総合スレ 32
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/
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0249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-Kv/S)
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2018/11/24(土) 17:31:31.08ID:gnOepxLs0
>>248
お前…お前えええええええええええええ！！！！


いやまぁ確かに高速巡行つったらお前の出番なんだがな……
買っちまったもんはしゃーないからビシバシ働いてもらわんとなぁ
0250名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-REf/)
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2018/11/24(土) 17:35:00.66ID:4h0A8RjVd
言っちゃ悪いけど、
偏見とかはないけど、

マリンコの様子を見てると陸のオスプレイって一機くらいは墜ちそうだよな
0251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-Kv/S)
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2018/11/24(土) 17:43:41.34ID:gnOepxLs0
>>250
大型機だと海自のMH-53も墜落してたりするしなぁ
現役期間中に墜落事故がゼロだったら逆に奇跡だと思う

問題は何処で事故るか、どの程度の事故にになるか…
0254名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-REf/)
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2018/11/24(土) 18:33:07.95ID:4h0A8RjVd
>>251
意外と陸のUH-1って数に大してはあんまり事故がなくない？(主観
シンプルイズベストってことかね？
0255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-Kv/S)
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2018/11/24(土) 18:36:37.27ID:gnOepxLs0
>>254
単発機だし無茶な運用をそもそもしてないんちゃうかな
単発機は航空法上の制約もあるようだし

災害派遣の時の神技系のニュースでもUH-1系が話題に上ることってほぼないし
0257名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-REf/)
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2018/11/24(土) 19:09:10.19ID:4h0A8RjVd
>>255
UH-1Jの(話題になった)神業って茨城の豪雨の時の屋上スレスレホバリングくらいか
0259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031a-zhOP)
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2018/11/24(土) 23:10:27.67ID:clXr0QZ10
1H、1Jのローターヘッドはシーソー型。
スティックの操作に対してはリジッドみたいに俊敏でなくあまり機敏に反応しない。
おまけにユーティリティーヘリなので無理な運用はしない。
その辺が事故が少ないじゃないの。
0261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD)
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2018/11/25(日) 05:50:47.80ID:e/JSflqr0
>>260
MH-139
軍用仕様のAW139にセンサーターレットとホイスト付けただけで
ドコがMHって気もするがｗ
最近はメーカーが提案時に勝手な型式番号を付けたのが、なし
崩し的に制式化するパターンが多いけど、MH-139の場合はもう制式なんだろうか？
0263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD)
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2018/11/25(日) 06:45:34.57ID:e/JSflqr0
やっぱり海外じゃ地味過ぎてUH-Xは話題にならないな
有名どころは全滅な上、オランダの軍事誌はUH-1J知ってても
EPXは知らんみたいだし
これじゃ初飛行してもドコも記事にしないかも知れんな

First prototype of UH-X helicopter was spotted in Japan
　Nov 24, 2018　Defence Blog
ttp://defence-blog.com/news/first-prototype-of-uh-x-helicopter-was-spotted-in-japan.html
ttp://i.imgur.com/5gXyJ0m.jpg
0266名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-REf/)
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2018/11/25(日) 13:08:34.12ID:ecLL6q/Cd
>>263
なぜそんなに悲観的になる
アメリカは同盟国だし規模が違うからニュースになるけど逆にイギリスやイタリアやスペイン、まあ別にどこの国でも良いが外国のUHをお前は逐一詳しく知ってるの？少し遅れて情報が入ったり、誤訳されていたりするのは日本で手に入れる外国の情報も同じじゃね？
お互い様だと思うよ
0267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-nyOD)
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2018/11/25(日) 20:07:52.81ID:e/JSflqr0
これホントに乾くん？
乾くなら日本は無人機何機かで自動飛行でとか出来そうだが
ttp://video-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t42.9040-2/46828033_357935731678641_2583662453359378432_n.mp4?_nc_cat=1&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InN2ZV9zZCJ9&_nc_ht=video-nrt1-1.xx&oh=53f35a3404e5334a6790e2c159d2de61&oe=5BFAB454
0269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-zn0n)
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2018/11/26(月) 00:38:19.85ID:eSdyFquG0
>>242
シビアな重量管理が求められるヘリは余剰パワーが多いに越したことはない
飛べるのは当然で、その上でどれだけ余裕を持って飛べるかだ
0270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-99bW)
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2018/11/26(月) 01:52:41.15ID:9jqPM9Ys0
>>259
確かにメカニカルヒンジはないが、
あれをリジッドと言ってよいものかどうか。
どっちかというとフニャフニャローター
フニャフニャすぎてアイドルでもパワーを足して
Nr75％以上で運転しなきゃならん代物だ。
0272名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f)
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2018/11/26(月) 11:08:58.37ID:IGZ/n1nJd
>>270
そういう独特な仕様なのですか
EPXでも変わらないのですかね

とは言え、UH-60JA程では無いにしろ、今までUH-1では無理だった輸送や救助に使えるようにはなりますかねぇ？ある程度は
0273名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-REf/)
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2018/11/26(月) 12:05:19.42ID:mwFTPnKTd
一番簡単に思い付くのは洋上飛行だよね
0276名無し三等兵 (JP 0He7-zhOP)
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2018/11/26(月) 18:14:15.08ID:bO+luRQJH
>>275
それなら陸自がAH-1Zなどの攻撃ヘリを導入しても陸自のパイロットで「いずも」「かが」などに搭載して島嶼作戦はできないな。
島嶼作戦で頼りになるのはやはり海自のパイロットかな。
0278名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f)
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2018/11/26(月) 18:32:12.97ID:IGZ/n1nJd
>>275
いや、インドネシアの津波派遣で「くにさき」から陸自のUH-60JAやCH-47が艦上運用からの洋上飛行普通にやってるからな
陸のパイロット、と言うより単発ヘリのパイロットはって話じゃねソレ
0283名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-86ze)
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2018/11/26(月) 22:29:42.97ID:hJADqzXta
>>277
単発云々より>>280が言うように洋上飛行、洋上航法の訓練を殆どやっていないから。
沖縄101飛行隊以外はその必要も無いから無理も無いが、函館海峡を渡るのも怖がるくらいだし。

>>278
陸地が見える程度の沖合に停泊していたんじゃ無いかね？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17z41505.png

>>282
それも洋上救難では無く島伝いに飛んで離島の急患を輸送する運用だよ。
0287名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-uoZl)
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2018/11/26(月) 23:24:39.72ID:tHyqT0H6d
>>285
今時は毎年大規模な防災訓練があちこちであるからそういう時に発着訓練はしてると思う
怪我人の輸送や状況偵察で艦艇をベースに活動するのは大規模災害で有効と実証されてるし、
そのためにおおすみ型揚陸艦やいずも／いせ型ヘリ搭載護衛艦は災害対応能力を付与されてるわけだし

で、全力航行中ならまだしも波の静かな湾内や泊地に停泊してるあの手の艦艇に降りるのはヘリの操縦士ならそんなに難しくないと思う
甲板がサッカー場二面くらいの広さがあるわけで
0288名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-REf/)
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2018/11/26(月) 23:26:26.37ID:UGun3cr2d
民間防災ヘリだって着艦してるものな

…まあ彼らの多くは元自だったりするんだが
0290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031a-zhOP)
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2018/11/27(火) 00:39:51.11ID:5/VfGrdh0
>>289
波が全くなく艦が微動だにしなければ着艦できるだろうけどうねっていて艦が上下しているようでは着艦できないだろうな。
海自のパイロットはそれでも着艦するから大したものだ。
0292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f31e-OGbz)
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2018/11/27(火) 21:57:37.90ID:zBAUL/NJ0
日本海含め荒々しいからね日本の海は
ちょっと雨降ったり風が吹くと荒れかたが尋常じゃないし
海水も結構被るし、格納庫に入れるのが普通だし
0296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt)
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2018/11/29(木) 22:29:58.05ID:RgSfQ62X0
>295　ふゆのにほんかいを知らないお客さんですか？　　ｗ　　新潟でも敦賀でも舞鶴でも好きな所から１，２月に小樽に向かえばそれなりに理解できるぞ。
0300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a2b-wUjA)
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2018/11/29(木) 23:48:00.65ID:EM5DJZ5O0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0301名無し三等兵 (JP 0He6-o5Pc)
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2018/11/30(金) 13:45:20.47ID:drtfKO2hH
OH-1はこのままフェードアウトですか
もうちょっとこの国産開発ヘリのお粗末さは叩かれてもいいと思うけどね
0306名無し三等兵 (JP 0He6-o5Pc)
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2018/11/30(金) 14:29:40.25ID:drtfKO2hH
ベル407ベースのMQ-8C導入するより、OH-1のドンガラ流用して無人偵察ヘリ作った方が良さげに思うけど
0307名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-Im/w)
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2018/11/30(金) 14:35:01.04ID:EYnr2JW5d
冒険はもういらないです
国産機だから万が一の部品供給に有利とか言う人いるけど数が足りない上にまともに動かないんじゃ意味ないので
0308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt)
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2018/11/30(金) 14:37:36.06ID:Ye3pyfrN0
30億で済まない無人ヘリとか、陸自が運用できる気がしないんだが、勿体ない病（というより、壊れても部品代すらくれない）のせいで。
MQ-8Cは無人機として割り切っているおかげで滞空時間が非常に長いのでFFMに搭載するには悪くないと思う。
陸はヤマハのヘリを改造した無人偵察機で足りると思う、アレなら流石に惜しくない（と思いたい）。
0309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C0zt)
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2018/11/30(金) 14:38:32.51ID:Ye3pyfrN0
で、何度も書くがOH-1の問題はMHI製エンジンがあまりにチャチだったせい、プライムの立場だと声の大きい連中＝馬鹿、にしか見えないと思われる。
0310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e32-yEox)
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2018/11/30(金) 20:58:42.23ID:F0FtWs1p0
三菱重工業航空のターボシャフトエンジンは未熟技術のようで
2社の長期耐久性実績抜群な民生品と比較して共振周波数と
軸ブレがあまりにも酷過ぎるのはサウンド聞けば一発で判るよ。

MHI　TS1-M-10A　884hp/5700rpm
https://www.youtube.com/watch?v=q_yKN_YUcag

KHI　KTF14の派生タイプ　1213hp/18500rpm
https://www.youtube.com/watch?v=Q4tbnA0j4eY

IHI-NPS　RGT8　1240hp/22000rpm
https://www.youtube.com/watch?v=VFjRmUsj-mM
0312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73e4-yEox)
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2018/11/30(金) 21:11:18.43ID:AL5lvPSM0
三菱重工業航空エンジン社はあまりにもスジが悪過ぎて
河川の排水機場揚水ポンプや防災の非常用発電機など
長期耐久性が要求されるターボシャフトエンジンとして
商業ベースに乗せることは困難だしこんな技術レベルでは
及第点なんて取れるわけが無ぇだろ。
0315名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-HIpp)
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2018/11/30(金) 22:23:04.91ID:21d+m42rd
しかしOH-1が配備された頃のヘリスレを眺めると大絶賛では無いか
将来は派生型でバラ色の未来が語り尽くされてる
今見ると滑稽ですらある
0317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ)
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2018/11/30(金) 23:07:54.56ID:U5kh1XWa0
ハニウェルがJ隊チヌークのT55の-714化を売り込んでる模様

?鸙APAN AEROSPACE: Honeywell zeroes in on upgrade market
　28 November, 2018　FlightGlobal.com
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/japan-aerospace-honeywell-zeroes-in-on-upgrade-mar-453979/
0330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-C0zt)
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2018/12/01(土) 17:18:26.86ID:Npuj0Wut0
>>323
海のない県に生まれ生まれてから海を一度も見たことがない。
そして冬の日本海を知らない。
自分の知識の範疇にないので周りがいくら指摘しても理解できんのだろう。
0333Xプレーン ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq)
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2018/12/01(土) 19:35:28.33ID:8BtNfh0C0
http://www.aviafora.com/forums/forum/helicopter-fora/gazelles/1827-gazelle-accident-database

Loss of Fenestron Authority (aka Tail-Swing Bite) Accidents:

This phenomenon is also known as ..

- Loss of fenestron effectiveness
- New Gazelle pilot's syndrome
- Not knowing one’s left from one’s right
- Fenestron stall

Here are some examples of accidents related to this condition:

1) SA341G YU-HEW JAN 2008
0334Xプレーン ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq)
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2018/12/01(土) 19:42:24.53ID:8BtNfh0C0
フェネストロンの制御能力〔Authority は権威と訳されるがこの場合は制御能力〕

Fenestron Authority（テールスイングバイト）の紛失事故：??

この現象は、また..??

- フェンストロン効果の喪失??
- 新しいガゼルパイロット症候群??
- 誰かが右から左にいることを知らない??
- フェンストロンストール??

この状態に関連する事故の例を以下に。??

1）SA341G YU-HEW JAN 2008??

パイロットエクスペリエンス??
トータルエクスペリエンス（ヘリコプター）：56??
合計時間（タイプ）：46??

事故報告書からのコメント??

重大な技術的欠陥がなければ、操縦士は、低速の対気速度で飛行中に航空機に作用する風の強さ、方向性、砂利性のため、ヨーでヘリコプターの制御を失ったと考えられます。??

しかし、この事故の主な要因は、操縦士の経験不足と訓練の不十分さであると考えられます。

事故によるけが?? 2人の死傷者。??
http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/Aerospatiale%20Westland%20SA%20341G%20Gazelle,%20YU-HEW%2011-09.pdf
0336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-5iXQ)
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2018/12/01(土) 20:21:57.98ID:QnjTY4ET0
>>333-335
それらはテールローターとフェネストロンの特性の違いを
理解していなかった、経験の乏しい操縦者の操作が原因で
風向き等が原因の所謂LTEとは違うんだが
>334の事故調査報告書でも下のSLを理解してなかったのが
原因の一つと結論付けてるでしょ

つか>326のヘリコプター・フライング・ハンドブック日本語版の
当該部分の引用はまだか
それとも分からないと思って嘘ついたのか？

Eurocopter Service Letter 1673-67-04　2004.02.05
Reminder concerning the clockwise YAW axis control
　　　for all helicopters in some flight conditions
ttp://airbushelicoptersinc.com/images/safety/Reminder-YAW-control-for-helicopters.pdf
0340名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ caeb-o5Pc)
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2018/12/01(土) 23:09:35.33ID:wo0t+NS40
>>339
ガゼルだけの問題だと書いてあるけど？
知見が乏しく古い設計時代のガゼル固有の問題であってフェストロンの問題ではない
しかしフェネストロンに限らずシングルローターのアンチトルクシステムでは割りと常識なネタだぞこれ
0342Xプレーン ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq)
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2018/12/02(日) 07:07:54.62ID:rtKTeHz70
ただし、フェネストロンおよびファンテイルへの「疑念」 が払拭されたわけではないので、原因に対する定義よりは外しますがフェネストロンの記事〔欠点〕や、別節にて残します
0343Xプレーン ◆Q3Rf0rNBGY (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-uWQq)
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2018/12/02(日) 07:11:14.15ID:rtKTeHz70
「テールローターの効果喪失」
概要は一般閲覧者にとって定義とも受け取られる傾向がある重い内容。
なので、「疑わしきは罰せず」として概要の該当機構の列挙からは外しました。
0344名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Im/w)
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2018/12/05(水) 13:40:12.85ID:P7pNLvW7d
話変わるけどS92がさいたま新都心の合同庁舎に来てたわ
やっぱでかいなあれ
0346名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdba-gCmj)
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2018/12/05(水) 17:27:43.49ID:IbPOVOxyd
>>344
S92というと警視庁航空隊？
あれ、海上自衛隊の輸送ヘリには提案しないのかね？
シーホークと同じ三菱絡みだし

それとも搭載能力高くて掃海ヘリで運用実績のあるマーリンかスピードがあって陸自や米海軍のCODになってるオスプレイあたりが競争なんだろうか。
0347名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-Im/w)
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2018/12/05(水) 17:40:43.22ID:SaL6czhKd
>>345
それがわからんのよ
白ベースに新型政府専用機のように赤の丸みを帯びた太めのラインがあったはず
多分あれはS92だと思うんだよなあ

大型ヘリの音なんだけどチヌークやスタリオン系ではなくて、初めはピューマかなと思ったんだけど尾翼の位置と真横からのシルエットがやっぱり違う

>>346
オスプレイは高すぎるしここはマーリンの数を増やしたいところじゃない
わざわざS-92を入れる理由もあまりないし、そもそも三菱はH-60系を提案していたし
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