ヘリコプター総合スレ 33
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■前スレ ヘリコプター総合スレ 32 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521380608/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>267 ダウンウォッシュでやるのは結構メジャーみたいよ。 >>242 シビアな重量管理が求められるヘリは余剰パワーが多いに越したことはない 飛べるのは当然で、その上でどれだけ余裕を持って飛べるかだ >>259 確かにメカニカルヒンジはないが、 あれをリジッドと言ってよいものかどうか。 どっちかというとフニャフニャローター フニャフニャすぎてアイドルでもパワーを足して Nr75%以上で運転しなきゃならん代物だ。 >>270 そういう独特な仕様なのですか EPXでも変わらないのですかね とは言え、UH-60JA程では無いにしろ、今までUH-1では無理だった輸送や救助に使えるようにはなりますかねぇ?ある程度は >>273 海保のヘリと同じような運用ができるのかな。 陸のパイロットの多くは洋上飛行を極端に嫌うからな。 >>275 それなら陸自がAH-1Zなどの攻撃ヘリを導入しても陸自のパイロットで「いずも」「かが」などに搭載して島嶼作戦はできないな。 島嶼作戦で頼りになるのはやはり海自のパイロットかな。 >>275 そら単発しか乗ってなきゃ嫌うんじゃね? >>275 いや、インドネシアの津波派遣で「くにさき」から陸自のUH-60JAやCH-47が艦上運用からの洋上飛行普通にやってるからな 陸のパイロット、と言うより単発ヘリのパイロットはって話じゃねソレ 陸自のヘリパイが洋上飛行を嫌うのは、ランドナビゲーションが出来なくなるからで、単発かどうかは関係ないぜ? 艦上に着艦するのは、揺れや風などの問題があるから、訓練積んでないとそりゃ嫌だろうな 陸上自衛隊 V-107/UH-1H 沖縄塗装(渡洋救難塗装) ttp://i.imgur.com/O11fvsS.jpg ttp://i.imgur.com/wuasKTl.jpg >>277 単発云々より>>280 が言うように洋上飛行、洋上航法の訓練を殆どやっていないから。 沖縄101飛行隊以外はその必要も無いから無理も無いが、函館海峡を渡るのも怖がるくらいだし。 >>278 陸地が見える程度の沖合に停泊していたんじゃ無いかね? http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17z41505.png >>282 それも洋上救難では無く島伝いに飛んで離島の急患を輸送する運用だよ。 >>281 え、そもそも陸自のヘリが着艦なんてするのか? 一番はやっぱ航法の問題だろ >>278 って実際やってるのか 陸自はいつの間に艦上での訓練やってるんだろう UH-1やOH-6で飛べる程度の距離で航法もへったくれもあるか >>285 今時は毎年大規模な防災訓練があちこちであるからそういう時に発着訓練はしてると思う 怪我人の輸送や状況偵察で艦艇をベースに活動するのは大規模災害で有効と実証されてるし、 そのためにおおすみ型揚陸艦やいずも/いせ型ヘリ搭載護衛艦は災害対応能力を付与されてるわけだし で、全力航行中ならまだしも波の静かな湾内や泊地に停泊してるあの手の艦艇に降りるのはヘリの操縦士ならそんなに難しくないと思う 甲板がサッカー場二面くらいの広さがあるわけで 民間防災ヘリだって着艦してるものな …まあ彼らの多くは元自だったりするんだが >>287 あー今は災害派遣多いもんな 広さはあっても揺れる甲板にそう簡単に降りられるもんなのかどうかわからんが >>289 波が全くなく艦が微動だにしなければ着艦できるだろうけどうねっていて艦が上下しているようでは着艦できないだろうな。 海自のパイロットはそれでも着艦するから大したものだ。 よっぽど酷いときは、海自には着艦拘束装置あるしな。 日本海含め荒々しいからね日本の海は ちょっと雨降ったり風が吹くと荒れかたが尋常じゃないし 海水も結構被るし、格納庫に入れるのが普通だし >>290 陸自のUH-60が航行中のDDに着艦したりしてるよ ◆ マクドネル??XV-1??転換式回転翼機 https://t.co/taJcV24nlt ■ ヒューズ XV- 9 ヘリコプター https://t.co/NY72is1ZTH チップジェット駆動/ホットサイクル式ローター機構 のヘリコプター二機種 写真付き記事を作成 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 船は航行しているほうが安定するんだが・・・ 日本海が荒々しいとか冗談は止めてくれ・・・ >295 ふゆのにほんかいを知らないお客さんですか? w 新潟でも敦賀でも舞鶴でも好きな所から1,2月に小樽に向かえばそれなりに理解できるぞ。 >>296 十万トン級のDDにしろという意見かもしれない >>297 それならタンカーを改造してDDHAするしかないな。 タンカーなら少しくらい魚雷を食らっても沈まないからね。 wniの鈴木里奈の脇くっさ (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/ | ,.' i、 |} ', ,`ー'゙、_ l \ 、'、v三ツ / |\ ´ ` , イト、 /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ /::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ http://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) OH-1はこのままフェードアウトですか もうちょっとこの国産開発ヘリのお粗末さは叩かれてもいいと思うけどね >>301 と思うじゃろ?最近の試験見てると復活する気満々だけどな OH-1は改修して偵察攻撃ヘリに生まれ変わって欲しい それしか生きる道はないだろう 後継がAOHはあっても改修で対地武装はないだろ そんな動きないわけで >>303 無人機化の方がいいと思うけどな、大きさ的に手頃だし ベル407ベースのMQ-8C導入するより、OH-1のドンガラ流用して無人偵察ヘリ作った方が良さげに思うけど 冒険はもういらないです 国産機だから万が一の部品供給に有利とか言う人いるけど数が足りない上にまともに動かないんじゃ意味ないので 30億で済まない無人ヘリとか、陸自が運用できる気がしないんだが、勿体ない病(というより、壊れても部品代すらくれない)のせいで。 MQ-8Cは無人機として割り切っているおかげで滞空時間が非常に長いのでFFMに搭載するには悪くないと思う。 陸はヤマハのヘリを改造した無人偵察機で足りると思う、アレなら流石に惜しくない(と思いたい)。 で、何度も書くがOH-1の問題はMHI製エンジンがあまりにチャチだったせい、プライムの立場だと声の大きい連中=馬鹿、にしか見えないと思われる。 三菱重工業航空のターボシャフトエンジンは未熟技術のようで 2社の長期耐久性実績抜群な民生品と比較して共振周波数と 軸ブレがあまりにも酷過ぎるのはサウンド聞けば一発で判るよ。 MHI TS1-M-10A 884hp/5700rpm https://www.youtube.com/watch?v=q_yKN_YUcag KHI KTF14の派生タイプ 1213hp/18500rpm https://www.youtube.com/watch?v=Q4tbnA0j4eY IHI-NPS RGT8 1240hp/22000rpm https://www.youtube.com/watch?v=VFjRmUsj-mM >>296 お前の経験から来る偏見かよ マジで勘違いしてるのが多いが日本海が荒々しいとか冗談は止めとけよ 三菱重工業航空エンジン社はあまりにもスジが悪過ぎて 河川の排水機場揚水ポンプや防災の非常用発電機など 長期耐久性が要求されるターボシャフトエンジンとして 商業ベースに乗せることは困難だしこんな技術レベルでは 及第点なんて取れるわけが無ぇだろ。 なんでそんなエンジン使ってんだ? 価格も高いし偵察機としては失敗作すぎ >>310 UH-XがOH-1ベースでなくて良かった、ということか・・・ しかしOH-1が配備された頃のヘリスレを眺めると大絶賛では無いか 将来は派生型でバラ色の未来が語り尽くされてる 今見ると滑稽ですらある 知った後の視点で過去を見ちゃいけねえや 大体そんなモンなんだ ハニウェルがJ隊チヌークのT55の-714化を売り込んでる模様 ?JAPAN AEROSPACE: Honeywell zeroes in on upgrade market 28 November, 2018 FlightGlobal.com ttp://www.flightglobal.com/news/articles/japan-aerospace-honeywell-zeroes-in-on-upgrade-mar-453979/ 偵察ヘリはUAVで代替だろうね もう有人偵察ヘリの時代は終わった >311 こんなん見せても「俺は経験していないから知らん」で片づけるんでしょ♪ https://www.jma.go.jp/jma/kishou/books/sokkou-kaiyou/75/vol75s077.pdf そして、5ちゃんは相変わらず博覧会♪ここまで掌クルクルしてるんだし、楽しいんでしょう♪ >>314 UH-Xに提案されていた国産案はXTS-2双発5翅で降着装置の配置も違う全くの別機種。 >>322 フェネストロンのようなダクト構造のアンチトルクシステムは構造上LTEに入らないんだけどな https://www.jaea.or.jp/books ヘリコプター・フライング・ハンドブックの日本語版によれば、フェネストロンの失速現象の疑念を抱かせる事故が起きているから、限りなくグレー JAEA 日本航空技術協会 ヘリコプターハンドブックの日本語版〔 立ち読み・目次 〕PDF https://t.co/knwVNy8xZu 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>323 やめるんだ、日本海のヤバさを知らない奴を構っちゃいけない、そいつはメクラだ >>324 XTS-2は信頼できるものに仕上がったのかねえ いや、水子に言うのもなんなんだが >>323 海のない県に生まれ生まれてから海を一度も見たことがない。 そして冬の日本海を知らない。 自分の知識の範疇にないので周りがいくら指摘しても理解できんのだろう。 >>327 日本語版は知らんが、原書のFAA-H-8083-21Aにその手の記述が 無いので、当該部分の引用がされる迄、>326は嘘って事にする >>330 軍ヲタの雑知識の中にでも、「第四艦隊事件」って入ってないんだろか http://www.aviafora.com/forums/forum/helicopter-fora/gazelles/1827-gazelle-accident-database Loss of Fenestron Authority (aka Tail-Swing Bite) Accidents: This phenomenon is also known as .. - Loss of fenestron effectiveness - New Gazelle pilot's syndrome - Not knowing one’s left from one’s right - Fenestron stall Here are some examples of accidents related to this condition: 1) SA341G YU-HEW JAN 2008 フェネストロンの制御能力〔Authority は権威と訳されるがこの場合は制御能力〕 Fenestron Authority(テールスイングバイト)の紛失事故:?? この現象は、また..?? - フェンストロン効果の喪失?? - 新しいガゼルパイロット症候群?? - 誰かが右から左にいることを知らない?? - フェンストロンストール?? この状態に関連する事故の例を以下に。?? 1)SA341G YU-HEW JAN 2008?? パイロットエクスペリエンス?? トータルエクスペリエンス(ヘリコプター):56?? 合計時間(タイプ):46?? 事故報告書からのコメント?? 重大な技術的欠陥がなければ、操縦士は、低速の対気速度で飛行中に航空機に作用する風の強さ、方向性、砂利性のため、ヨーでヘリコプターの制御を失ったと考えられます。?? しかし、この事故の主な要因は、操縦士の経験不足と訓練の不十分さであると考えられます。 事故によるけが?? 2人の死傷者。?? http://www.aaib.gov.uk/cms_resources.cfm?file=/Aerospatiale%20Westland%20SA%20341G%20Gazelle,%20YU-HEW%2011-09.pdf >>333-335 それらはテールローターとフェネストロンの特性の違いを 理解していなかった、経験の乏しい操縦者の操作が原因で 風向き等が原因の所謂LTEとは違うんだが >334の事故調査報告書でも下のSLを理解してなかったのが 原因の一つと結論付けてるでしょ つか>326のヘリコプター・フライング・ハンドブック日本語版の 当該部分の引用はまだか それとも分からないと思って嘘ついたのか? Eurocopter Service Letter 1673-67-04 2004.02.05 Reminder concerning the clockwise YAW axis control for all helicopters in some flight conditions ttp://airbushelicoptersinc.com/images/safety/Reminder-YAW-control-for-helicopters.pdf >>329 水子と思われてたが地獄の底から帰ってきたみたいだぞ >>147 >>337 言葉が怖いw OH-1の感想だけか、AOH-1への発展はあるか・・見守り時だね >>339 ガゼルだけの問題だと書いてあるけど? 知見が乏しく古い設計時代のガゼル固有の問題であってフェストロンの問題ではない しかしフェネストロンに限らずシングルローターのアンチトルクシステムでは割りと常識なネタだぞこれ テールローターの効果喪失 該当機構の一覧より、フェネストロン〔およびファンテイル〕を概要から除外しました。 ただし、フェネストロンおよびファンテイルへの「疑念」 が払拭されたわけではないので、原因に対する定義よりは外しますがフェネストロンの記事〔欠点〕や、別節にて残します 「テールローターの効果喪失」 概要は一般閲覧者にとって定義とも受け取られる傾向がある重い内容。 なので、「疑わしきは罰せず」として概要の該当機構の列挙からは外しました。 話変わるけどS92がさいたま新都心の合同庁舎に来てたわ やっぱでかいなあれ >>344 S92というと警視庁航空隊? あれ、海上自衛隊の輸送ヘリには提案しないのかね? シーホークと同じ三菱絡みだし それとも搭載能力高くて掃海ヘリで運用実績のあるマーリンかスピードがあって陸自や米海軍のCODになってるオスプレイあたりが競争なんだろうか。 >>345 それがわからんのよ 白ベースに新型政府専用機のように赤の丸みを帯びた太めのラインがあったはず 多分あれはS92だと思うんだよなあ 大型ヘリの音なんだけどチヌークやスタリオン系ではなくて、初めはピューマかなと思ったんだけど尾翼の位置と真横からのシルエットがやっぱり違う >>346 オスプレイは高すぎるしここはマーリンの数を増やしたいところじゃない わざわざS-92を入れる理由もあまりないし、そもそも三菱はH-60系を提案していたし "さいたま新都心" "S92"で期間をごく最近にして画像検索すると 出て来る白地に赤のヘリは朝日航洋みたいだけど S-92は警視庁以外は国内登録はないので見間違いだろ 海外の機体と言う可能性は否定できないがデモ機でも持ってきているという話でもない限りまずないな >>348-350 すまん、もしかしたら朝日のピューマだったかもしれん なにぶんピューマもS-92も音を聞いたことがないから見間違えたかもしれない 塗装的には朝日のピューマかもしれないと思えてきた…最近視力が落ちてきてたから、間違えてたら騒がせて本当に申し訳ない… >>351 だよなあ… 俺も若干はおかしいと思ったんだが、見た時はS-92っぽく見えていて、自信があったから書き込んでしまった デモンストレーションにしても埼玉の屋上ヘリポートでやる必要もないよな 夜になって冷静に考えたら間違いの気がしてきたよ…本当にごめんなさい 陸自のヘリ部隊は AH-1S(攻撃)、CH-47(重輸送)、UH-1H(中輸送)、OH-6(軽輸送、偵察) ここまでの品揃えは完璧だったんだけど、その後継が、どうしてここまでgdgdになってしまったんだろう >>354 それを選考した連中はまともだったが以後、米軍の最強の攻撃ヘリが何が何でも欲しいという オタクが陸自の航空隊に居座ったからじゃないの。 OH-1でやらかしてるから国産がいいというわけでもないな >>356 OH-1はヘリの機体が悪いのではなくそのエンジンが悪いんだからしかたがないよ。 三菱のエンジンに問題が無ければ普通に運用出来ているんだから。 たられば語ってもしょうがないだろ 現実はろくに飛べない役立たず と言ってもエンジンも機体の一部だからな。 代替エンジンを用意するわけでもなく飛べない状態が続いてるんだからしょうがない。 >>357 エンジンもヘリの一部なんだよ、変な詭弁を並べてもOH-1が飛び立つ訳ではない。 >>359 まあ三菱も>>147 とかするみたいだし待ってられない川崎も米国と共同開発としてエンジン供給受けるかもしれんからあな 川崎は両にらみなんでないかな >>354 A(攻撃)壊滅。AH-64Dは飛行停止(来年か再来年に解除)。要のロングボウレーダーは実はゴミだった(知らんかった)。3〜4年後にAH-1S全廃の可能性大。 C(重輸)後継は不明。でも一番上手くいってる。 U(中輸)後継機が予定より3割も高くなっちゃった。皆さん税金無駄遣いしてごめんね♪てへっ♪数揃わないかもぉ。どうしようかなぁ? O(軽輸偵)壊滅。OH-1が停止になってから早3年。今年は試験飛行も成らず。2年後にOH-6全廃が確定。 さて、今こんな状態だが、どうするんだ陸自の皆さん? >>362 どんだけUに悪意抱いてるの ブラックホークは散々だけど412は陸が無茶な価格要求したツケが回ってきただけだろ >>363 悪意を抱いているよりも冷静に現実を見た意見だな。 >>362 ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mail/index.html >>363 現実を直視しようか… 共食い整備が常態化しつつあるAH1SやOH6なんかもっと飛べてないんだ 412も激甘見積もりを鵜呑みにして12億で導入できると言ってたあんぽんたんがいたが、結果18億。下がればいいけど、下がる確証がないんだわ 戦う前にここまで壊滅してると涙が出ますよ きちんと予算が配分されて無さ過ぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる