【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>741
ウクライナやシリアでロシアがガチ電子戦を解禁してくれたのは日本にとっては朗報だったわ >>743
クリミア半島と、黒海。ポスポラス海峡とその先のシリアは、奥の手を曝してでも確保する必要があったのね。 >>739
IRは環境の影響を受けやすいのさ。
低高度だと大気透過率は数kmて悲惨なことになる。 >>745
マイクロ波は妨害の影響を受けやすいのさ。
高度にかかわらず機器が使用不能て悲惨なことになる。 つまりミサイル万能論が、いまごろ行き詰まったという。 >>732
新大綱・中期防の閣議決定まで、あと6日 >>746
それは、何か気の利いた反論のつもりか？
事実を無視してネット上の煽り文を弄っても、何ら感銘を与えないぜ。 >>753
終始一貫してIRSTがレーダーを淘汰する主張をしてる人間は居ないよ？
主張は一貫して↓のとおり
自分が議論の前提を間違えたことを認めないと
そして軽く謝れば済む、ただそれだけのことだよ？
716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a29f-5mUL [27.94.109.88]) sage 2018/12/11(火) 01:02:06.15 ID:+jDfFBKZ0
>>706
レーダーに夢見すぎ
濃厚な電子妨害環境下では赤外線の減衰すら可愛いレベルで精度が落ちるし、敵ESMとの交戦も考えるとパッシブ手段はそうそう手放せないでしょ
そもそも角分解能に優れたIRと側距が得意なレーダーを統合して誘導する（+光学標準）のがF-35の革新的な側面なのに、IRとレーダーを排他のように語るのは何故なん 感銘を与えてもらえるほどの人間でもなく
感銘を得たからといって何かを成す人間でもないことがヒシヒシと伝わってくるぜ(*´∀｀*)ﾋｼﾋｼ >>754
F-35ってAISSのようなレーダとIRの航跡統合ってできたっけ？
F-35のEOTSはスナイパーの機体とりこみ版でIRSTではなくFLIRなので空中目標は苦手で対地がメインだが。
そもそもIRSTとして使うにはIFOVが広すぎるし。 >>697
公明党は意地でもいずも空母化を阻止したいんだろう。
自民は公明党に頭が上がらないしこりゃいずも空母化は流れたな。 >>756
なんのためのセンサーフュージョンやねん
ブロック3Fで仕上がってるよ
IRSTはEO-DAS、
EOTSは光学照準でまったくの別物だよ
それにEOTSは対地が苦手どころか対空90km以上の探知能力のある、従来のスナイパーポッドとは別次元のセンサー なるほど、90kmも感知できるなら、かなりレーダーの代替が出来るな。護衛艦だと、水平線に邪魔されて40kmぐらいなんだから。
煽らずに普通に書けば良いじゃん。 >>759
そもそもEO-DASとEOTSを混同してない？ 脊髄反射で噛み付いたので引っ込みがつかなくなった模様
759 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-Q1S3 [126.199.8.223]) sage 2018/12/12(水) 23:01:13.93 ID:nP1pAKV9p
なるほど、90kmも感知できるなら、かなりレーダーの代替が出来るな。護衛艦だと、水平線に邪魔されて40kmぐらいなんだから。
煽らずに普通に書けば良いじゃん。 >>758
EOTSはスナイパーの移植。
あとDASのメインの目的はIRST(空中目標の探知・追尾)ではなくパイロットへの外部情報提供(なんて言うんだっけ)。もちろん弾道弾のような光強度の大きい目標は余裕だろうけど。
DASは6個で全周見てるので一個辺りの視野角は4π/6［str］以上で、素子数は増えてるだりうけど同じ検知器を使う-9XよりもIFOVが大きくなり探知距離は-9Xよりも短くなる。
だからあれは自動で探知・追尾というよりもIIRを人の目で見る用途。 >>762
立体角はstrでなくsrと書くようだね。 ステルス機にIRSTが着いていればステルス機相手には有効な状況があるってことかな？
そして、非ステルス機にIRSTがあっても宝の持ち腐れになる可能性が高いと。 >>762
EOTSは従来のスナイパーポッドとは完全に異なるものだよ。
不勉強なんだね( ･`ω･´) EOTSの有効距離外でDASで補足した目標はアンノウンとしか表示されないのだろう
おそらくIFF識別なんてのも無いし >>762
>>763
EO-DASは素子数どころかサイドワインダーと同じセンサーなんか使ってないでそ
>>766
それにAN/ASQ-239バラクーダと統合してるので、空中目標の探知・追尾において単体のXバンドレーダーなんか歯牙にもかけない識別・トラッキング精度を誇るで >>766
EWシステムとEO-DASは完全に連動しててマイクロ波から赤外線までマルチスペクトルの探知と妨害をかますよ IRSTにしろESMにしろ測距や目標の判別までは出来ない
要は攻撃に用いられる情報を取得出来ない >>765
EOTSは基本はスナイパーから可視光をのぞきさらに軽量化したもの。
>>767
DASもEOTSも-9Xと同じ検知器ユニットを使ってる。
>>768
DASにDIRCM機能なんてないのだけれど。
F-35はフレアはあるだろうけど他のIR妨害手段はない。 EOTSのレーザはもちろんターゲティンク用だし。 >>770
何言ってるのw
各センサーにはレーザー測距もついてるし、目標の判別や方位距離を割り出せないESMなんて一体いつの時代の話よw >>767
目標が雲の中入っただけでロストするけどなw >>771
EOTSは可視光にも対応しているしスナイパーポッドとは別物だよ
FLIRとIRSTを統合したスナイパーポッドなんて今まで無かったでしょ
EO-DASと-9Xの解像度比較したら発狂してまうし、なんならAPG-81は据え置きだけどEO-DASは次のブロックでより高性能なものに更新されるで
それにEODASはバラクーダと協同で赤外線目潰しもお手の物やぞ >>773
ESMでバッチリ追随やで
別に機首レーダー使っちゃいけないわけでもないんだし >>772
まーたIRSTとEOTS混同してるし
機首下に付いてるレーザーは全周カバー出来ない IRSTの最大の問題は全天候能力に欠けてる事な
雲が多かったり雨が降ってたりしたらスペック通りの能力が途端に発揮できなくなること
想定戦場が常に快晴で視程も何十マイルも必ずある、と断言できるならなにもかいわないが >>778
まーたIRSTとEOTS混同してるし
EO-DASはIRSTとして各センサーでレーザー側距もするで
今どきレーザー側距の付随しないIRST探す方が困難だ >>777
だから併用が一番って事 レーダーの広域探査、全天候性能とIRSTの組み合わせがどうしても必要になるの つまりそう言うことなの >>779
>>
716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a29f-5mUL [27.94.109.88]) sage 2018/12/11(火) 01:02:06.15 ID:+jDfFBKZ0
>>706
レーダーに夢見すぎ
濃厚な電子妨害環境下では赤外線の減衰すら可愛いレベルで精度が落ちるし、敵ESMとの交戦も考えるとパッシブ手段はそうそう手放せないでしょ
そもそも角分解能に優れたIRと側距が得意なレーダーを統合して誘導する（+光学標準）のがF-35の革新的な側面なのに、IRとレーダーを排他のように語るのは何故なん >>781
ようやく同じ意見になってくれたね(*´∀｀*) >>783
いや最初からだが？ 複数の人間がレスしてるのとIRSTマンセーが酷いからIRSTの全天候性能欠如をあげた訳でな、レーダーと併用しないと使えないよ、と言いたかった訳だが >>770
EOTS（IRST）にはジェット排熱分析するNCTR（Non Cooperative Target Recognition）機能があるので識別できないこともない（DASにもあるのかな？あったらいいな）
ESMもMDF（ミッションデータファイル）にアクセスして電波データバンクを参照すれば識別できないこともない
まあレーダー使った方が手っ取り早いかもしれないけど手段が多い事は良いことだ >>788
F-35追加でF-3をつぶせるとか、とても専門家の意見とは思えんな。 >>789
35Bの運用に金かかりすぎて開発予算減額とかはあるかもな。 エンジンできてるのに、Fー3やらない理由がない。
Fー3の性能は基本性能ではFー35を凌駕するレベルになりうるし
ワークホースとして普段使いには国産はいろんな意味で都合が良い。 でもF-2の後継は必要だし、それがF-35になる可能性はむしろ下がったと思う。
「計画を潰せる可能性がある」ならまだしも「計画の可能性を潰せる」とは思えないな。 日本は二機種以上配備は厳命
むしろF-35の追加調達でF-3日本主導の邪魔はするなという事を伝えると語られてる >>791
日本にそんな能力ある訳ない
F-35の時点でシステム開発の費用が開発費の半分占めてて難航の最大の理由になってたのに
中世レベルの日本で現代の戦闘機のシステム開発なんてまともに出来ないよ 発電能力とレーダーの大きさがFー35を
圧倒するから、Fー3の方がいいだろう。
国産だから景気対策にもいいし、国産6世代戦闘機開発も可能になる。 >>795
まるで自分は大海を知ってるような口ぶりだな 発電能力、レーダーの大きさ、ミサイル内蔵数、ミサイル搭載数、航続距離、
最高速度、巡行速度、ステルス性がFー3の方が高性能。
推力偏向ノズルで常にステルス性を悪化させず最小限の向きに飛行できる。
Fー35Bを40機導入はA型の評価が低いから。 まだ試作品すら出来てない夢の飛行機と比較されて勝てる機体はこの世に無いからね F-35じゃ足が短くて、F-2の代替は無理だろ。F-2もそんなでないけど、増槽という手がある。
F-35はこれが出来ないからな。ステルスの意味が無くなる。
だから、F-3は無くならないよ。航空工業では直近に、P-1. C-2の成功体験もあるし。 Fー35AとXー2を持ってる日本政府の判断だから、信用性が高いだろう。
ドイツとフランスはステルス戦闘機保有無しで6世代戦闘機開発するつもり、
失敗する確率高いわ。 F-35は性能はともかくLCCが高いおまけにアップデート費用も幾ら掛かるか不明。トドメは日本企業が参画しておらず税金が海外に流れるだけで公共事業にもならない。日本企業へのスピンオフも期待出来ない。 F-35B導入はヘリ母艦に航空機の目を取り付ける一環
自衛能力や米艦艇の防空協力なかも行うのだろう
だから8機もあれば十分なのなF-35B採用で新型UAVを飛ばす目処も立った
更に、F-35Aを配備するには島嶼部や沖縄の協力姿勢が難しいという面もある
飛行場が使いにくいのだからF-35Bで沖縄方面の滞在機数を引き上げるのは已む無しってこと
レーダーサイトや地対艦、地対空基地や飛行場を自由につくりまくれるなら別にF-35Aでもよかったんだけどな？
どう考えても無理だろそんなたわ言。空母作る方が何百倍も現実的。 これからのミサイル時代自衛隊は平家のように主戦力を海上兵力にすべきだな >>794
日本が中世レベルなら中国は石器レベルだが
そもそも戦闘機開発は政治的思惑が決定要因になるのであって
単純にスペック比較して決まるものじゃない >>805
そこだよね。今みたいにアメリカの言いなりだと自主開発はあり得ない >>794
それなら日本がF-3を開発する可能性は初めからゼロなんだから、
F-35で潰せたってことにはならないじゃないの。
ちょっと考えればわかりそうなものだけど… >>806
いやもう日本主導の開発で決まったじゃん。
なにいってんの？ >>794
すでに、エンジン開発ができたみたいだから、
双発でFー35より推力重量比がいい機体になるのは
ほぼ確定。
アビオニクスや武器体系では当然アメリカの後塵だろうけど、
素質はいい機体になるしレーダーはかなりいける。
これくらいのことはいまからわかるんだが。 ソフトウェアを軽視してるようでは使い物にならんガラクタになるぞ
その分野は実戦データからフィードバックしてる米国とは天地の差がある 軽視してる訳じゃないが ソフトウェアは時間が掛かってもいいんだよ（必ずしも量産開始までに間に合わせる必要が無いのでね） F-35一本化なんてどこも本当はやる気ない、空戦にはやっぱり不安があるんでしょう。F-15退役は
日本だけの問題じゃないけど、F-16をF-35と入れ替えて、さらに主力ファイター機の入れ替えが出来てるのは
アメリカだけで、その他の国の計画の中で一番実現に近いのが、日本のF-3アメリカがF-22売る気ないのはそいうとこ
F-3作ってモンキーモデルなら売りますけど( ･´ｰ･｀)みたいなことが出来るやもしれんね。 ソフトで難しいのはアクティブジャミングの電子戦装備の一部だろう。実戦でミサイル撃たれた経験が無さすぎる。これだけ。
兵装インタフェースは、F-2とF-15改修で正に積み上げているところ。
センサー統合なんかは、むしろ日本の方が所帯が小さくて小回りが効くかもしれない。 F-15の2040とかいう段階でもしアメリカがアプデにすることになったら、ボーイングにF-15
中古で売るとかもありなのではと思うね。数があれば、メンテ費米国内のほうが引っ張りやすい
という計算もさすがにすると思われる 空母を否定できなくなった反日イキり虫は次はF-3戦線へと転進か
そしてそこでも軽く踏み潰されてる感 毎日は、３５Ｂを４２機、と報じてるね。何か予想以上の規模じゃね？
いずも・かがだけじゃこんなに要らない。新多用途護衛艦とやらも勘定に入ってるっぽいね。 F-35Bの稼働率は7割がせいぜいと政府は思ってるんでは
いずもかがに8ずつと多用途に14を維持するためには42機必要なんだろう 導入量の兼ね合いもあって多分稼働機40-55％くらいまで凹むぞこれ。
それで練習機やなんやら除くと、搭載可能な戦闘待機状態戦闘機は6-12機くらいでそれくらいしか載せないだろう。
搭載も常時、即時じゃなくて、戦闘前にF35B移動させて96時間くらいたってやっと戦闘準備ってレベルだろ。
空母側の整備や乗り込みもクソじかんかかるでこれ、なので現状予備戦力にしかならんし、F35ｂは地上運用メインじゃないと稼働率下がる。
地上メインなら戦時最大稼働率70-75％くらい行くんじゃん？海上なら搭載運用機は実30％前後だろう 艦載でんな稼働率下がったらヘリ8艦6機体制で常時2機展開、2機即応待機とかできねぇ
つか仮にそうだったとしても条件は中国空母と同じなんだからどうでもいいし ローテーション的にまともな数を運用したいんであれば、100機の整備、揚陸艦空母など4隻の整備
うち1隻は補給も乗り組みもした上で係留待機して24時間以内に戦闘機載せられる母校やエリアまで移動する
これくらいできてようやっと即時的な戦闘態勢となるわけだ。これで作戦準備時間を96時間以上から24-48時間に短縮できる。
・F35Bは100機整備して稼働率は70-75％であり、
練習その他で除外される機体は20-25％であり、搭載可能状態機は50機未満。
うち予備機も何個か含まれ空母搭載可能なのは30-40機種、30-40％まで
・いずもよりも大きい強襲揚陸艦3隻以上の整備推奨で、24時間以内に戦闘機搭載を完了する。
・空母搭載機や戦闘機の事情で隊員1000-2000規模を増強しないと厳しい。
これくらいでやっとまともな運用力ってところだが、いずも2+揚陸艦2だと96時間の準備で20機同時搭載も無理であると
あくまでおまけにしかならん。
これは中国にも当てはまる事だが、戦闘機50と空母2じゃ予備戦力で可動も搭載数もクソ
戦闘機100の空母3-4でやっと24時間以内の即応体制ができる。
戦闘機200の空母5-6で、基本練習艦その他で常時0.5隻、つまり1年中180日は1隻以上は搭載済みで戦闘可能じょうたいだってことね
こんなもんで、自衛隊の配備はあくまでおまけであり、将来的に拡大しても戦闘機100の空母3がマックスで
中国が空母5-6の完全体制に移行するのは2030-2035年が最短だろう >>819
高稼働率の艦載機なんてあり得ないから心配する必要無いよ。
戦時は滑走路損傷必至で、F-35B以外の稼働率ゼロになる心配をしたからこその導入だし。 いやあの
基地航空隊から飛んでって甲板で収容するんです、艦載機も >>821
日本って軽空母もどきはかなり充実しているし、今後の見通しも明るいんじゃ？
現実的には、いずも型×2、ひゅうが型×2にはF-35Bの搭載が可能で、
ひゅうが型は不満足でも6〜8機程度は常時運用できる
ここまでで4隻の軽空母
向こう5〜10年以内には、強襲揚陸艦1〜3隻が加わる
ここまでで、5〜7隻の実質的な軽空母
向こう15〜20年以内には、おおすみ型の置き換え用3隻が加わる
ここまでで、8〜10隻の実質的な軽空母
向こう30年以内には、ひゅうが型の置き換え用2隻が加わる
当然、次期中期防でF-35Bが+40機ということで、後々追加もあるとみるのが妥当だろうし F35戦闘機、105機購入へ うち42機は「空母」向けのF35B
https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c
政府は航空自衛隊の主力戦闘機F15の非近代化機の後継に決めた米国製ステルス戦闘機F35を105機購入する方針を固めた。
うち42機は新たに導入する短距離離陸・垂直着陸型F35Bとする。F35は既に購入を決めている42機と合わせて計147機体制となる。
F35Bについては、18日の閣議決定を目指す来年度から5年間の防衛予算の大枠を示す新しい中期防衛力整備計画（中期防）に、42機のうち半数程度の購入を盛り込む。 >>821
何処かで聞きかじったのかも知れないが全くの間違い
日本本土が危機に陥る場合、ある日突然なんてことはない
一触即発の危機が長く続いての末で、湾岸戦争やイラク戦争みたな感じ
準備する時間がタップリで、この辺りの事情は英仏の空母と一緒
戦略ミサイル原潜のパトロールや、要撃機のアラート待機とは訳が違う
中国の空母も同じってこと >>818
Bの稼働率はせいぜい6割行けば御の字 では？
Aの最新ロットで7割ぐらいだから
こればかりは実際に運用してみないとわからないことだけど >>825
比率がおかしい
メインのAは7〜8割、兵器搭載量・航続距離・稼働率が低いBは2〜3割程度にしとかないと >>828
F35Aが全体の71.4%、F35Bが全体の28.5%
計算もできないのか？ >>824
さすがに日向にまで積んだら対潜ヘリが居なくなる
出雲の分もあるし艦隊はそれぞれF-35とヘリに別けて運用するだろ >>829
毎日新聞記事の文章が分かり難いから、全147機の内訳がA型(105+42)とB型42機なんで、
記事タイトルの数量から勘違いし易いと思う。 それにしても軍オタは中々だなｗ
いずも型のスレではB型を導入するとしたら40機程度とずっと前から予測していた 180機以上導入なのか、毎日新聞だと、トータルで。
Fー35は どんな計算元からA型42機発注ついか105機内訳が（63＋42）なだけで147機どす B型空自の妙な粘り腰で少し減った感がある。F-35アラートに使っていいよってLMが言うのは
ずっと後のことだらう。国防の範囲がいささか狭い気がする空自 F-35Bでアラート任務ってするのかね
それともCASとCAPを任務の中心に据えるのか興味がある
F-35Aは内蔵機銃もあるしリフレクターとAIM-9Xを外装すればアラート任務にはつけるかな そりゃ領空侵犯を許したら責任問われるのは空自だからな。
艦隊になんかできれば一機も廻したく無いだろう。 ヘリも２機ぐらいは載せるだろうし
１４機が限度やろ
そうなると２８機でどうみても４２機は他に乗せることを考えているはず
いせとひゅうがにも載せる？ F-35Bは全部は動かんだろ
可動率は4割ぐらいじゃないのかな >>840
今のF-35は可動率七割はあるぞ
>>839
露天考えれば二隻で収まるんでね？
いせひゅうがは四機位かね載せるとすると >>841
疑ってる訳じゃないが、すまんが7割のソースをくれ
A型で約5割の可動率ってソースしか俺は知らんのだ >>839
おおすみ型にも載せることが出来るからね
もちろん本格的な運用は無理だが、臨時にしろ増勢することが出来るのはデカイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
