【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報 公示第62号 平成３０年度高度による大気の状態変化及び超音速風洞の運用条件に係る
調査及び検討役務の契約希望者募集要領 提出期限 平成30年11月6日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-062.pdf
> ＪＡＸＡ（宇宙航空研究開発機構）が所有する風洞（1ｍ×1ｍ超音速風洞、0.5ｍ極超音速風洞、
> 1.27ｍ極超音速風洞）を用いて高高度から地上までの間を飛行体が超音速で滑空する状況を模擬
>することについての知見を有していること。予定納期 平成31年3月22日 予定納地 防衛装備庁
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報 公示第44号 平成３０年度 クリンルームの点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-044.pdf
>本件の履行に必要なクリンルームの高度な清浄保持技術及び純水製造技術等について
>の知見並びに清浄度を維持するためにクリンルームに付加された機器及びクリンルームに
>純水を供給するための純水製造装置の構造、機能・性能、操作方法に関する知識及び
>技術を有していること。 >>337
否定されてネーよ(^o^)
自民党の影響力なんて多寡が知れて居るんだが、
最大の影響力は財務省だろ、ついで防衛省自身
自民党は応援団に過ぎないぞ。 >>319
連邦議会「上等だ、お前ちょっとGAOで吊し上げ食らってみるか？
LM「((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 財務省が影響力持ってるといっても所詮行政機関だけど？
中期防衛力整備計画を決めるのは政府与党なんだが？ 空自 Ｆ２後継戦闘機は「国際共同開発方式」軸に検討
2018年10月23日 16時21分
NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011682431000.html
将来の航空自衛隊の戦闘機の開発方針をめぐって、自民党の防衛大臣経験者らが協議し、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する、「国際共同開発方式」を軸に検討を進めていくことになりました。
国内に92機配備されている航空自衛隊のＦ２戦闘機は、老朽化で2030年代には退役を始める予定で、後継となる戦闘機の開発をめぐる方向性が、12月に策定される、今後５年間の中期防衛力整備計画に盛り込まれる見込みです。
これを前に、浜田元防衛大臣をはじめ、自民党の防衛大臣経験者らで作る研究会が開かれ、開発方針をめぐって協議しました。
その結果、開発にあたっては、増大する中国の軍事力や、厳しさを増す日本の安全保障環境などを十分に踏まえるべきだという認識で一致しました。
そして、国内の防衛産業の発展にもつなげる必要があるとして、日本の企業を中心に外国と連携する「国際共同開発方式」を軸に検討を進め、来月下旬にも研究会としての提言をまとめることになりました。 結局のところ年末までもやもやせねばならんということですな >>367
ここで言ってる方向性ってのはF-3のコンセプトのこと？
F-3(仮)は日本主導の国際共同開発でやります！の一言じゃ中期防大綱に盛り込んでも仕方ない >>367,372
結局はLMの案(F3 = F22 + F35)に乗るって決まったとｗ
部品生産や国内組立って感じだね
陸自のUH-Xみたいな感じで、既存機にチョビッと要求をプラス
日本の実力には妥当かと 何か内部で開発の方向性まだまとまって無さそうだな
こりゃ計画自体の延期もありえる 国防族はずーと国産推しだったからな。
それがさらに頑張るよってことでしょ。
翻して言えば、国産内定厨は大嘘だったと。 >>373
既存機ベースじゃないで
LM案の合体機とは限らんでしょ >>311
今年の観閲式でC-2の紹介アナウンス聞いてたら国産輸送機と言っていたよ。
ttps://you tu.be/lq9XwviEJRk?t=7584
you tu.be > youtu.be
>>346
>まだ瑞穂工場にあると考えた方がいいでしょう
前の公募情報に
予定役務期間： 平成30年7月2日から平成30年9月28日までの間の官の指定する46日間
予定役務場所： 株式会社ＩＨＩ瑞穂工場 >>377
そうは思ってはいるが、100%否定できる材料がないので >>376
https://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html
−−−Ｆ２後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討−−−
> 防衛省は２０３０年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機Ｆ２の後継機について、
> 国産開発を断念する方向で最終調整に入った。
> 今週中にも米政府に対し、日本が必要とするＦ２後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、
> 米企業からの情報提供を求める。
珍しく朝日の報道の方が正確だね 意図的に誤読してる奴がいるが
「国内企業を中心とした」国際共同開発だぞ
つまり既存機を中心案は外れた訳 >>381
RFIの回答締め切り翌日に読売に却下書かれてこの前にも毎日に新規開発方針に決定と書かれたから
もうRFI回答締め切り前の古い記事張るしかないんだな >>382
> 「国内企業を中心とした」国際共同開発
F2戦闘機のことだと思った（笑） >>386
恥さらしは黙ったほうがいい、ワッチョイでマークされる前に 既存機改造は共同開発の範疇に入らない
つまりLM案の落選は確実だということ
他国との計画統合は現実的ではないし
日本主導ではないのでやはり該当しない
つまりBTX-1みたいな方式の共同開発だということ
記事というのはしっかり読んで用語の意味をしっかり理解しないと
全くの曲解をしてしまうことになる
日経の記者とかは開発方法の用語が理解できてないから
既存機改造案を日本主導開発とか勘違いした記事をだしてしまう
共同開発と既存機改造が別ジャンルと理解してないからLMのリーク情報を大々的に一面に出してしまう 既存機に異様に拘ってるけど、日本の要求を盛り込んだ上でLMに機体の設計させた場合は既存機じゃないからオーケー？
それがF-22や35のフィードバックから発展形になったとしても
>>372
実際それくらいのことしか書かれないんじゃないか
大筋で自主開発とか国内主導ってのは嬉しいが、これから共同開発できるか探るわけで詳細は決まってないでしょ >>383
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
−−−次期戦闘機、F22主体 ロッキードが日本に打診−−−
−−−−貿易赤字を問題視するトランプ氏の意向か−−−−
当然だがLMはトランプにお願いをしたからね
そりゃアメリカ・ファーストのトランプだから、LM案を押すのは当たり前のことで、安倍政権としては当たり前の対応かと
朝日新聞の取材が優れていて、発表前に動向を掴んでいたってことだよｗ
クソ新聞にしては立派なスクープで大当たりだった >>389
4月発注した調査の目的を見ると今から共同開発先を探すのではなく
すでに参画各社の細かい分担とワークシェアを決めてる段階
RFI回答をもらった時点で各社に打診してないとあの開発体制の調査が今年度中に終われそうにない >>390
相変わらず古い記事貼って現実逃避か
面倒だからNGでいいや 次期戦闘機開発、12月までに提言 自民党研究会
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36809350T21C18A0PP8000/
日経の記事では相変わらず先送りになっているけど
もうここまできたら何が正しいのかよくわからんな… >>384
ようするにソースが違うってだけの話でしょ。全部正しいんだよ。
君はリテラシーが低いねー(^o^) アメリカ議会が止めてるF-22関係技術どうするのよ https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S
2018年3月8日
＞日本の防衛省は米国と欧州の企業に対し、３月に入ってから情報提供の呼びかけを行った。兵器開発に必要な「情報要求」（ＲＦＩ）と呼ばれる手続きで、日本はＦ２の後継機を巡り、これまでに国内外の企業に２回実施している。
＞今回のＲＦＩの狙いは、外国企業から共同開発に向けた具体的な提案を受けること。日米英の複数の関係者によると、過去２回は日本側の要求があいまいだったため取得できた情報も抽象的だったが、今回はより具体的な戦闘機像を各企業に提示した。
＞これとは別に米英に対しては、両国政府にも文書を送付。さらに防衛省関係者が両政府に出向き、ＲＦＩの内容を説明したり、情報提供への協力を要請した。
＞※日本企業へのＲＦＩは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。
どんだけ周回遅れだよ F-22案はもう終わった
産経ビズの記事でも法律の制限があると書いてあるし、LMも解禁させるような働きかけはしてない
米空軍もF-22とF-35のハイブリッド案は要らないと明言したし色々終わった >>386
あれは元々エンジンはGEから取り寄せるつもりだったし
既存機改修になっても仕方がなかった ただ今日のニュースって政治家の提言でしょ？
各省庁とのすり合わせでどうなるかわからんよ
逆に言えば国産反対派はそこに一縷の望みを持って黙って待ってろ
多分政治家の提言は通るがどうなろうと議論して変わるような状況じゃない。 >>399
ただそうなってもF-22は有り得ないな >>394
そもそも”あの”、アメリカ・ファーストのトランプ大統領、中国や欧州に対しても厳しい態度で一貫している、”あの”トランプ大統領なんだぜ？
巨額のビジネスが期待できるF3の日本独自開発を認める訳がないと思わないのかなｗ
「F3を日本独自で開発するなら、自動車の関税を２５％に上げる！」とか言いかねない御仁だからね
トランプ大統領の前にはF3の要求仕様とかどうでもよい話 そもそもF-22案は防衛省が難色示してるという報道がありましたよね？
何回この話題ループするんです？ F-22がほしいから都合よくトランプ大統領の圧力持ち出してるだけだな
ゲームでは強いから欲しいという以上ではないだろう >>399
国産反対派なんて無い、アホ
国産よりF-22改の方が信頼性、開発速度に於いて上だと判断しているだけだ。
国産するなら二流の第五世代機が出来るか、開発完了が2040年代末になると予想しているだけだ。
F-2の代替には間に合わないし、性能もその頃には出てくるであろう第六世代機には遥かに落ちる
と踏んでいるんだよ。 >>399
官僚は案の策定はするが最終決定は政治の仕事だけどな
省庁間で摺り合わせても案の中身を勝手に変える事は出来ない FSXの時もそうだがこと防衛問題に関しては米軍も軍需産業も大統領回りもそこまで強い態度はとってない
当時はエンジンの提供も許されそうだったが関係ない議員が貿易問題でふきあがってああなっただけ
当時ですらそうなんだからトランプがF-3なんていう些末な問題でそこまで口を出すとは思えない >>405
今から新規国産すると時代遅れになるから四半世紀前の機体を改造するのか…
どういう思考回路だよ >>366
財源の裏打ちの無い大綱や中期防なんぞ無いんだが・・・ >>407
オイオイ
FSXの時の騒ぎ（＝日米貿易摩擦）を知らないのだなァ >>389
>LMに機体の設計させた場合は既存機じゃないからオーケー？
其の場合は、開発費5兆円日本が出す事に成るぞ。 すでにアメリカ議会でF-22の機体はおろか関連技術すら輸出を禁止する法案が可決成立しているのをどうする気だろう
それを無視してF-22改に決定してから解除してもらうように要請する？それで解除してもらえる目途でもあるのですかね？
巨額のビジネスだからトランプ大統領が解除するように働きかけるとでも？ まだF-22改とか言ってるアホおるんか
何周遅れだよ 完成が2040年になると思っているなら2030年に完成した時にどのように折り合いつけるんだろうか？
第六世代の時代にらんで近代化改修始めるのをまって「ようやく完成した」と言うんだろうか？ >>410
だからそれが原因でああなったけど
最初から米側が日本の自主開発に非協力的だったわけじゃないよ
日本側が甘い見通しで自主開発できると強弁してた時期にはエンジンの提供も許されそうだったし >>411
> 其の場合は、開発費5兆円日本が出す事に成るぞ。
トランプ大統領に言わせれば「日本は米国から幾らの貿易黒字を得ているんだ！」って理屈になる まさかとは思うけれど前にF-22導入が失敗した経緯とその決定打になったアメリカ議会の決議や法律を知らないのじゃないのか？ >>418
法律って変えられることを知っているかな？ >>420
だからその目処はたっているのかな？
トランプ大統領が商売のために解除してくれるとでも？ 正直、今もF-22の技術は絶対に渡せないと考えられてるかと言うと微妙なところじゃないの 貿易問題でふきあがった奴がいたことと
日本側の甘すぎる見通しが付け入る隙を与えたってだけの話なんだよね
当時ですらそうなんだから今の時代にアメリカ側が無理矢理押し通すってのはないよ
トランプは別にキチガイではないし
日本側にちゃんと開発をマネジメントする能力があって極東の防空体制に空白が生じないならね >>421,423
オマイラってアホかｗ
だったら何でLMはF22+F35の案を示したんだよ？ >>397
お前にLMの政治工作が分かるのか、凄いなー(^o^) 前スレ>>391
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181018/mcb1810180614013-n1.htm
＞「日本政府は公式に認めていないが、共同開発の相手先は米国しかない。米国側メーカーはＦ２共同開発などの実績を持つロッキード・マーチンが有力だ。
＞ロッキードは『第５世代』と呼ばれる最新の戦闘機技術を移転してもよいと話しているが、Ｆ２２の技術のうち米国政府が移転したくないものもあり、
＞日米政府間での協議事項となろう。アビオニクス、ＡＥＳＡレーダー、レーダー波妨害技術などの移転は法的な規制もあり難しいだろう」
つまり解禁の動きなし >>424
> トランプは別にキチガイではないし
トランプの中国対応を見ていると、良い意味でキチガイだと言える >>425
通ればそれが一番儲かるし、国産F-3がポシャればF-35売って儲かる
ぶっちゃけ日本航空機産業のケツを舐める必要はないのよ >>428
あれはトランプが勝手にやってるだけじゃなくて今の米政権中枢の総意じゃん
そもそも対中政策の揺り戻しがくるなんてのはアメリカではず〜っと前から言われてること
英語力低下したゆとりジャパンが知らなかっただけ >>428
お前ががキチガイだからキチガイに見えてるだけだぞ >>425
それしか出せる既存機がなかったからだよ
F-35は国際共同開発の関係から自由に大改造型を出せなかったからな
そうなるとF-22しか出せる機体はない
LMが案出したから解除されるに決まっているって？
この案のふざけたところは欲しかったら解除交渉は日本政府がアメリカ政府や議会と交渉しろとのLMの丸投げがついていたことなんだよ >>430
> そもそも対中政策の揺り戻しがくるなんてのはアメリカではず〜っと前から言われてること
親中の民主党ヒラリーだったら米中関係は全く違っていたことは確実 今回のF-3計画はアメリカにとっては日本側が作れるというならどうでもいい案件だし
米企業が関わる場合も国防に差し支えないならどうぞってレベルでしょ
FSXのことを知ってたらそういう風にしか見えないと思うけどね
トランプがそんなどうでもいいことにまで口出す性質なら知らんけど >>432
> この案のふざけたところは欲しかったら解除交渉は日本政府がアメリカ政府や議会と交渉しろとのLMの丸投げがついていたことなんだよ
はあ？
オマエはバカかｗ
日本政府がアメリカ議会と交渉したら、どう贔屓目に見ても内政干渉で許される訳がない
その程度のことも分からないのか？
頑張って米議会と交渉するのは、アメリカ政府以外にあるわけがない
頭が湧いているのか？ >>405
どうみても、アホは君だな。
F-22ベースの改造案が2030年ころに間に合う保証は「どこにも」ない。
なんせまだ米議会の承認すらとれて無いのだから。
国内主導開発で行く場合、どの程度の性能にすべきかを日本側がコントロールできる。
2030年ころに実戦配備できる初期バージョンを開発した後、その後の改修で自由に
機能や性能を向上させていくことができる。
LM案では日本側の自由は「ない」。
そもそも第六世代機を心配しているようだが、アメリカと戦争するつもりなのか？
今の中国やロシアの開発状況では、まだ定義すら確定していない第六世代機を
2030年代に配備させられるとはとても考えられないが。
中ロにそれが可能なら、米軍以上に戦闘機開発が進んでいることになるぞ。 >>433
誰が政権とるかなんて関係ないよ
もう10年前から党派を超えて対中認識はずっと悪化し続けてるし
ヒラリーが大統領になったからってそれが変わるわけないじゃん
民主党の重鎮にもチャイナバッシングしてる奴いくらでもいるんだし
それこそFSX問題の時の日米関係よりも遥かに捻じれた構造的問題が背景にあるわけだからね
今更驚いてるゆとりジャパンが周回遅れのゆとり脳過ぎるだけ >>434
> 今回のF-3計画はアメリカにとっては日本側が作れるというならどうでもいい案件だし
最初の一行目から事実誤認も甚だしい
https://www.asahi.com/articles/ASKC65KC1KC6UTFK00R.html
−−−トランプ氏「日本の膨大な兵器購入、重要」日米首脳会談−−−
> 首脳会談では、日本が米国製の防衛装備品をさらに購入していくことも議題となり、
> 会見でトランプ氏は「非常に重要なのは、日本が膨大な兵器を追加で買うことだ」と指摘。
> 米国での雇用拡大と日本の安全保障環境の強化につながるとの考えを示した。
>
> 首相も会見で「日本の防衛力を質的に、量的に拡充していかなければならない」とした。 >>435
その前にアメリカ政府や、と書いてるのが読めないか？
まさか直接アメリカ議会と交渉するとでも読んだのかな？
それでアメリカ政府がF-22を輸出したいからアメリカ議会決議など関係ない何とかしてやるとでも言っているのかな？
どうみても君がF-22を欲しいから事実をねじ曲げて解釈しているようにしか見えないぞ >>437
https://www.mag2.com/p/news/211764
−−−暴かれた中国とヒラリーの黒い関係。夫も「中国の金」で大統領に−−− 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>439
見苦しい
書き間違えたのなら、間違えたと素直に訂正しなさい
わかりましたね？ >>438
そんなのF-3に関係なく当然のことじゃん
FSXの時もまずはアメリカの既存戦闘機を買ってもらうのが一番いいというのが前提だった
でもそれではニーズに合わないというから自分で作るならどうぞというのが当初の雰囲気だった
でもそこに捻じれた貿易問題やそもそも日本側に開発能力ないよねという問題が絡んでああなった
今の日米関係でそこまで捻じれる様な要素あんの？
現実問題として日本が全くの純粋な自国開発なんて出来るわけないんだから米企業が絡むのは確実
今の段階に至っても米側にそういう当たり前のことを期待する以上の動きは一切無いよね >>444
いや、エンジン提供して下さい。ソースコード提供して下さいじゃ、背伸びしすぎww って思われても仕方ないレベルだろw >>435
＞日本政府がアメリカ議会と交渉したら、どう贔屓目に見ても内政干渉で許される訳がない
F-22輸出の時に輸出する気なしの米政府を動かすためにイノウエが間に入って輸出型案の調査を提案したけど知らないんだ
米議会への各国のロビー活動はごく当たり前だし >>442
そっくり返す
F-22が輸出解禁されるに決まっているなぜならLMが提案したからだといい続けていたのは君だぞ
それを規制していたのが何かも知らなかっただろう？
提案から数ヶ月たつのに解除の動きすら起こっていないぞ >>440
そんな与太話に何か意味あるの？
そういう与太話を根拠にするならFS-Xは日本の自主開発で決まってたはずなんだけどね(笑) >>326
AH-64Dは１部隊程リースして評価してから本格導入すれば良かったのに
>>411
ゴミはいらねぇーです >>435
>>446といわれたけど返答まだー？
マウントとったつもりでとられているよ？ >>444
だから日本側にはまともな開発能力無いとばれちゃったし
その上で捻じれに捻じれた日米関係がのしかかってああなったわけだよね
当時を知ってたら日本の開発ロードマップが夢見る夢子ちゃんだったと分かるよな
金さえあれ意志さえあればなんでも出来る的な変な空気あったし
出来もしない事を出来ますと言ってた奴が最終的に痛い目も見ただけの話 >>447
> 提案から数ヶ月たつのに解除の動きすら起こっていないぞ
日本が本気の態度を見せなければ、相手だって本気にならないんだよｗ
現政権は親イスラエルだから、F22輸出解禁にも積極的になるかも知れない >>450
？？？
交渉とロビー活動って全然違うと思うけれど？ >>451
仕様選定していれば、普通に開発できたんでないかな？
むしろ防衛庁の当時どんな機体が欲しいのか選定できなかった方がやばかったのでは？
AAMの搭載量をF-15並みにしてASM4発〜6発以上持ててエンジンは双発の戦闘爆撃機寄りの機体が欲しいとかいえたら楽だったろうけどね。 >>454
＞日本が本気の態度を見せなければ、相手だって本気にならないんだよｗ
どちらも本気になれないなら縁が無かったというだけだな >>453
ソースコードに関しては、原型のF-16向けだけというか本来は提供されて叱るべき物だからね？ >>455
ロビーで「ああしよう こうしよう」するから･･･ >>387
俺もそう思ったよ、何が恥さらしなんだ?
国内企業にそんな能力は無いと言いたいのか?
それとも、当時国内企業が豪語していた、一体成型、CCV、AESA、小型コンピュータ技術が
全ていい加減な物だった事をどう考えて居るんだ? つかトランプにも花持たせるためにわざわざ国際共同開発方式という名目にしたのかな
部品単位でも作らせて雇用させりゃトランプもアピールになるでしょうから
とはいえ俺も経験あるけど海外は納期が糞だからなあ。時差もあるし絡むと大体遅延すんだよ。
アドバイザー的なのを雇って終わりにしない？ >>452
部会に森本さんおるねんな
こりゃ中々説得力がある
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