【XF9-1】F-3を語るスレ75【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539509943/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>494
想定している時期に10年の差があるのにも関わらず本命な根拠をだして >>467
見た目は格好いいな
26DMUとか少し古く感じる時代になったな
日本も少しハッタリ効かせたCGくらい作っていいんじゃないの >>497
相変わらずバカだなｗ
こんなところで、死んだ方が良いよ、ってレスしても、全く意味がないだろう？
意味がないことを繰り返すのは頭が悪い証左だよｗ
いい年をして、死んだ方が良いレスしていて、自分が惨めにならないの？
そして厄介者って、他人のことを味方にしたつもりにならないと、何もいえないんだなァ
小学生の頃に居た
”クラスのみんなが言っている！”って実際はオマエさんの他、一人か二人が精々なんだよね
多人の意を借りないと言えないってオジサンのくせに情けない ちなみにノーロップが過去二回
日本に提示したのは提供できそうな
技術や機材のリストであり
日本主導開発参加想定のリスト提供
記事の文章をよく読まないバカは
YF-23ベースとか妄想全開に曲解していた
ボーイング,BAEなんかも既存機改造ではだけでなく
その手のリストを日本に提示した模様
日本主導開発は既に水面下では既に始動していた >>492
ホーカーテンペスト再生産とか胸熱（すっとぼけ >>505
ノースロップの動きは興味深いよな
輸出許可の準備も始めてると言う報道もあるし色々な技術持った企業だし、何でF-3参加してくるのかかなり興味ある なんか陸自のアパッチ戦闘ヘリも空自のF－２２も似たような当ての外れ方だな 直近の大きな仕事がB-21くらいしかなさそうですからね 対空ミサイルとレーダーあたりが共同開発になるのかねぇ アメリカがどうあってもF2のような形式やF-35あたりの大量追加を望むなら
今の段階でもっと凄まじい騒ぎになってるわな
F2の時ですら当初はこと防衛問題に関しては日本側の事情に配慮すべきという流れだったわけで
今の状況で日本側が積極的に望まない限りはあの時のような状況になるとは考えられない
今後よりドラスティックな展開が待っているならそういう兆候が絶対にあるよ
○○新聞がこう言ってます～なんていう程度の話では無くね ノースロップはあんまり期待できないと思う
というかLM除外と考えると組みやすそうな米国企業なので
日本側の期待が前のめりになりそうなので割り引いて考えるべきだと思っている。 >>507
ありがとうｗ
AH-64は初導入から9年間ででわずか13機ってやる気の無さで調達中止になって以来音沙汰がなかった
AH-1Sの退役が進むなかでどうするのだろうと思っていたヨ
記事にある通りだけれど、”AH-Xの検討は後退した観が強かった”が、やっと動きがあったってことかｗ
次期防衛力整備計画に後継機を盛り込むか非かの検討が必要になったってことだね
記事的には随分と消極的だけれど、それでも一つの動きとしては注目するワ >>515
フランスとドイツで共同開発は前々からいってたやん。 >>504
今すぐ死んだ方が良いよ
邪魔だからね
君が生きてるだけできっと皆が迷惑してるよ
そうやって君がインターネッツで無知を垂れ流してる間にも君のことを罵ってるんじゃないかなあ
股から出てきた時に間引いておけばよかったなあなんてねえ >>508
書き方悪かった
何でF-3参加してくるのかかなり興味ある
は
何の部分でF-3参加してくるのかかなり興味ある
と、書き込みたかったんだ･･･ >>518
ちょっと興味があるから教えてくれるｗ
>>482の何が気に障ったの？ ノースロップからはV字尾翼機の飛行制御プログラムをもらうんじゃない？ >>488
そそ
ユーロファイターはスホーイに対抗するはずがスホーイの発展型にボコボコにされるしそんな連中がじゃあ第六世代機作りますって言われても正直第5.5世代機な感じでしょう e1d2-nBLaに注意
スレの初めの方でも適当な知識で多数の書き込み ダッソーならラファールだろ
あれは中々完成度高いよ >>525
ついでに他者を侮辱する書き込み多数も追記したい >>523
空自がそのF-15Eで使うレーダーに交換するってことは、対地を意識してるってことだな 今日のこのスレ、ニュー速+のF-3スレ以下の内容じゃないか？ ノーロップにしろボーイングにしろ
そんな重要な技術供与はできんぞ
重要技術の供与にはアメリカ当局の規制が入りやすい
せいぜいライセンス生産認められる程度の機材や部品
国内で１から開発するより安いかなというレベルの
機材や部品を提供できる程度だと思ったほうがよい
後はおお互いに開発するには資金的に苦しく金を出しあう必要がある分野とかだけ
コスト削減の為の割りきった関係しか期待はできない 逆にノースロップやボーイングからF-3作るのに技術供与してもらう必要があるものって何よ？
アメリカが考えた第6世代に及ばないにしても、それなりのものは作れちゃうと思うけどな >>534
提供なんか絶対されないだろうけどB21用に開発中のスーパーカバードレーダーを筆頭とするセンサーや電子戦装置、データリンクやアビオニクスは買えるなら欲しいね 今戻ったけど何か恩師みたいなこと言われてるでござる
うん。誤解させるような要素があったのは謝りますです
ただそうまでしてF-22を日本政府が選ぶという理由や米国が輸出を許可するという根拠は何なのだろう？ >>537
ううむ
でも読み返したら自分のレスも読み間違えそうな要素が多分にある
ここで謝らないのは公平ではないですね
誤解させることを書いてすいませんでした アフィブログ見ると頑なに日本には技術がないと言い張るボンクラがうじゃうじゃいて頭クラクラするわ… 当たり前だけどアメリカにはあの技術がある！
って言ってもそういう欲しい物こそ現実的な条件じゃ売ってくれないからな
日本だって友好国に潜水艦を売ってくれって言われても
相当な見返りがなきゃ売らないだろ 日本はとりあえずスパイ防止法なんとかしてからでないとな >>494
先端技術産業後進国のヨーロッパと共同開発とかマゾかよ
わざわざ性能を落としてどうする 「ＥＶ充電規格、日中で統一へ」
「充電の国際規格は欧州が主導する「コンボ」など５種類ある。対応する急速充電器はＥＶが急速に浸透する中国のＧＢ／Ｔが22万基なのに対し、チャデモは１万８千基、コンボは７千基にとどまる。
日中２団体は電池の技術や製造で競合しても規格など基準づくりでは協調し、普及を進める利点が大きいと判断した。」
日本経済新聞
2018/8/23 6:55
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO34476590S8A820C1MM8000/ >>544
イギリスは日本のレーダー技術に関心があるってTVでやってた まーたお前らつくばのレス乞食に引っかかってスレ伸ばしてたんか 三機種全て純国産で運用できる日が来て欲しい
外国に外貨を流すのは勿体ない テンペストはないような気がする
日英の交流が続いているので、テンペストと組んで、完成品は別物であっても
コンポーネント共通化して互いに性能向上させていくのは素晴らしい事のように思うが、
技術交流の協定・交渉は英・仏・独・伊と進めているので
特定の陣営に肩入れするというのではなく、売れるものを売って
防衛産業に利益をもたらすのが目的なんじゃないか。 ニムロッドとかイングリッシュエレクトリックライトニングとか変態飛行機しか作れないイギリスなんて無い無い
いまだにだにステルスもAESAも実用化できないヨーロッパの国と組んでどうするんだよ
ラファール 初飛行1986年 運用開始2000年
タイフーン 初飛行1994年 運用開始2003年
F-2 初飛行1995年 運用開始2000年
日本はF-2のAESAで1歩進んで、X-2のステルスで2歩進んで、15t級ハイパワースリムエンジンで3歩進んでるんだぞ もう機体を統一して違う要求をぶちこむ開発手法は経済的じゃないことがわかってきた、
機体そのものは自国が必要な機能だけにしたシンプルなほうが結果的開発費が少なくする
それよりは構成要素ごとに都合がよいとこだけ共同開発したほうがよい
ある意味F-3はそうした潮流の先頭に立つことになる
F-35みたいなあらゆる機能を詰め込むと量産数は増えても開発費は多機能にするほど増える
何でもできそうなだがいらない機能も満載されてしまう
そのいらない機能の開発費まで採用国は負担することになる 舶来品エンジンで抱き合わせセット販売でなく唯一使えたシロモノが
ロールスロイスのオーフュースに続いてチュルボメカ合弁事業の
アドーアでありそれぞれT-1とT-2/F-1に搭載したわけだ。
純国産エンジンはTR10ベースにBMW003要素を加えたネ20からF3への
未熟技術を試行錯誤し続ける時間がありアドーアもBMW003要素のため
欠陥の問題解決を打診したが英仏も未熟技術で試行錯誤する内情で
ダンマリするしかなかったことを日本側がそれを誠意が足りないと
逆切れしてしまいその深謀遠慮の無さのツケを支払い続けたわけだ。
FSX双発機計画ではハリアー向け105.9kN級のペガサスとファントム向け
91.2kN級のスペイは日本でのメンテナンス保守体制の不安から候補から
真っ先に外れたわけだがスペイはガルフストリーム2＆3、A-7D/E、
AMX、JH-7と立て続けに採用されて佳作といえる出来映えだったのね。 日本は131.23kN級の米国製をF110-IHI-129としてノックダウン生産したが
航空洋上レーダーと機体ドンガラ素材に関する一般情報公開を含めた
無償物資技術供与と国産機開発の事実上無期限放棄と小改造パテント料
ぼったくり商売との抱き合わせセット販売など特約付きとしてあまりにも
しょぼ過ぎたF-2単発機を押し付けられてそれでお茶を濁すしか無かったよ。
英国の思惑は日本向けのあてが外れ中国が仕方無く大量購入してくれて
炒飯ファントムだか搾菜フルクラムだかJH-7を推定270機配備しており
F-2は等身大実証・量産先行機含めて98機で打ち止めとなり東日本震災
大津波地上航空撃滅戦で二次機18機分が破壊されたため三次機として
再生産したいと米国企業に打診した頃がターニングポイントなんだよ。
部品生産ラインは他機種転換しており日本国内工場代替もパテント権を
盾にして許可せず米国内工場のF-2B、F-22J、F-35ABCなど多種多彩な
新規部品生産ラインの建設の企業設備投資を日本側が全額拠出しろと
回答しており日本は合金や炭素繊維など機体ドンガラ素材特性として
皮膜絶縁破壊による海没早期劣化があるがそれでも構わないと徹底洗浄と
板金加工と二個一整備を駆使して13機を復旧させたんだよ。
座敷童子やしろうねりが存在するというものにも心が宿る土地柄なんだし
あの時点で命数は既に尽き果てており日本の防空任務というその役割は
全うしたわけで深刻事故をやらかす前に2030年度以降の早期退役の
判断は適切妥当なのだろう。 >>550
ラファールはAESAにしてるんやで(小声 今度は予備機もかなり作らなきゃな。
もっとも生産期間は配備数から言って年産8機としても20年近くは続くだろうから終わり頃にはもう次の戦闘機が始めるだろうが 気合入れて年産10機とか、あるいは当初は15機から20機を一括発注とかするかもしれませんね >>557
一応予備機もIran設備と同数程度には作ってなかったけ？＞F-2 日仏の地形気象どころか設計思想と運用思想が全く違う
艦載戦闘機を相手に勝った負けたとか馬鹿かよｗ しかしラファールに対するフランスの執念は見習いたいな
F-3はあれよりはマシな状況にあるし >>508
＞ >>505
＞ノースロップの動きは興味深いよな
＞輸出許可の準備も始めてると言う報道もあるし色々な技術持った企業だし、
＞何でF-3参加してくるのかかなり興味ある
＞輸出許可
外国からアメリカ政府に対してアメリカ製の武器や技術を購入したい場合は、これまでは審査に
半年以上かかっていたがトランプ政権が２週間程度の審査で輸出の可否を決められるようにしました。
しかも、トランプ政権はアメリカ製の武器の輸出に前向きです。モノとしてではなく技術を売り
ロイヤルティーを稼ぐことに前向きかはイマイチ判らないですが… >>562
そうですね。
新聞等の報道どおりに国際共同開発が本当にメリットだけならばラファールはこの世に存在
していませんね。
同じ文脈でチーム・テンペストと仏独戦闘機が一つの計画に最終的に統合される事もあり得ない。
でもプロ（元自衛隊の装備関係の幹部…）もファンボロでの取材の感触としてこの２つの計画は
いずれ統合されるようです、と語ってたりします。
政府の希望と軍需企業の目的に若干の乖離が存在しており、プロでも政府側に仕えた自衛官だと
なかなか企業の生存競争にまでは気が回らないようです。 >>565
＞でもプロ（元自衛隊の装備関係の幹部…）もファンボロでの取材の感触としてこの２つの計画は
＞いずれ統合されるようです、と語ってたりします。
そりゃこのまま行くと少なくなったパイを奪い合うことになるから
双方とも自分達の主導で一本化したいだろうけど、イギリスのEU離脱が決まった後に
仏独だけでFCAS開発を発表しちゃったらまとまるのは無理だろう
無人機FCASはイギリスも参加してるのに露骨に排除しようとしたら決裂しかない レーダー関係だとTWT-AESAの研究が31年完了だったよな
スケジュール的にはF-3に間に合いそうなのかな >>566
この話って、そもそも５～６年くらい前になりますかね？ＢＡＥシステムズとエアバスの軍事部門を
合併させてアメリカの３大メジャーより開発資金で優位に立つ計画を、メルケルの反対で潰された
ことが伏線としてあったのではないかと考えたりします。
すでに独禁法の審査もクリアーしていたのに何を考えていたか分からないですがメルケルの一存
で巨大欧州軍需企業の誕生が流れてしまった。
その後のBrexsitで欧州の統一戦闘機開発は決定的に不可能になってしまった…
パイの縮小については今さらながらエアバス（ドイツ）の経営責任者が声高に叫んでいますね。
イギリス人はもう欧州には関心が薄れてしまい、スウェーデンやイタリアのようなドイツ嫌いで
英国について来るメンバーだけで欧州以外の国々（例えばトルコや日本…）と組んで仕事を
したいようですね。 >>568
イギリスは自分の子分の面倒を見るべきでは？
マレーシアとかフランカーいれてるし テンペスト計画はレオナルドフィンメッカニカのヨービル工場だけでなく
ガリレオアヴィオニカメッカニカも艦載EMPAR-KRONOSを機載小型化のうえ
参戦するってこと？
英国と独仏の双方にとってEU圏離脱ブレジクトはハプスブルク家諸国連合の
英国沿岸部強襲揚陸作戦や枢軸国陣営のバトルオブブリテン空襲の悪夢再来が
頭をよぎるためいわば劇薬となる触媒そのものだが最近の企業合併案件では
ルンペン国家のpic子会社の扱いが焦点というか米国財務省と上院下院議会と
NY証券取引所は世界貿易戦争の一環で駆け引き材料として各案件そのものを
揺さぶり小突き回して楽しんでいるみたいだね。 かれこれ1年近く前から日本主導共同開発本命説を唱えてきましたが
まあ予想通りの展開にになっていくようです
これが国内外の政治的摩擦を和らげ自主開発を実行するには最適な方式だからです
共同開発といったところで重要構成要素のエンジンまで用意できる目処がたった現状では
幻に終わった国産FSX案よりも国産化率が高くなると予想され
海外メーカーもF-3自体の分担生産にはあまり関心がないでしょう
あくまでも実行可能の機材の統一やらお互い単独では資金的に苦しい分野での共同研究・開発が中心になると予想されます
予想外の展開を見せたのがLMの提案です
生産が終わったF-22を引っ張り出した上に原型とまるで違う形状の機体を提案し
なおかつコスト的暴走で自滅するという結末を迎えたからです
個人的の予想ではどの既存機改造案もコスト的には安くても性能不足で落選というシナリオと予想してました
それが性能以前にLMがF-22を持ち出した上にコスト的に敗れるという展開は予想外でした
どうやらアメリカ空軍に売り込みたかった下心があったのには呆れるばかりです
今後はF-3開発に参加する海外メーカーが協力内容とかが徐々に明らかになると思います
ただ共同開発だからと高度な技術の移転が期待できるわけじゃなくあくまでもコスト削減効果を狙った協力が主体でしょう ラファールってステルス機ではないけど、ステルスにも考慮された発展性も考慮された汎用性の高いマルチロール機で
結構良く出来た機体だから、決して馬鹿にされるような出来ではないんだけどなぁ。
知りもしないのに見下す輩は何なのだろうか。 おそらく海外の協力企業は以前から名が上がっていた
ボーイング、BAE,ノースロップといったとこが関わってくると予想しています
LMは既存機改造を強力に推して征問題化の構えまで見せたところを見ると
F-3自主開発案への参加は積極的にはしないのではと予想しています
利害が対立すると立場だけに下手に参加されるとトラブルの火種になるので参加しなくてよいと思います
高度な技術の移転は米国当局の規制があるのは目に見えているので
LMはステルス戦闘機の開発経験があるから云々という話は無視してよいと思います
あくまでも自主開発案のコスト削減効果がある分野での協力で十分でしょう 具体的に外国企業はどこに携わるのかな
エンジンは完全に日本単独だし。 >>574
向こうから見たF-2後継計画と同じで、遠い国の出来事に興味ないんでしょ 模型とカッコいいCGを作ってない以外はi3と同レベルじゃん…… >>574
幻に終わった国産FSXもラファールに近い機体規模を構想してたようです
国産FSX案は垂直尾翼2枚で主翼形状が違いますが全体としてはコンセプトは似ていたようです
ラファールAは80年代中盤には登場しているのであるいは国産FSX案にも影響を与えたかもしれません
ラファールAはF404エンジン双発で国産FSX案もF404エンジンの発展型（グリペンエンジンとほぼ同じ）を予定してましたので
機体規模が同程度になるのは当然といえば当然でした >>574
海洋国家から見れば小型で航続距離が短いだけでも見下す要因にはなるかと ちなみにラファールはM88エンジン単発のラファールミニ（仮称）も構想されたようです
戦闘機の同時並行開発には無理があるのですぐに話は立ち消えになりました
私もラファールは完成度の高い機体だと思います
ただ中型双発機にしたことでミラージュⅢ、ミラージュF1、ミラージュ2000で獲得した
単発小型戦闘機の市場を一気に失ってしまい機体の完成度が高いものの輸出商品としては失敗してしまいました
フランスでは高性能だけど海外での販売に失敗することを「ラファール症候群」という人がいるようです こうなったら次はどこと組むかだなぁ…
過去に組んだ実績はあるけど価格がお高いロッキード
過去に組んだ実績はないけどロッキードよりちょっと安くてステルスと無人機開発では頭一つ抜けてるノースロップ
民間事業ではお馴染だけど戦闘機は割かし微妙なボーイング
最近イギリスと接近傾向にあって向こうもちょうど新型機開発をやる予定のBAE
ノースロップだと思うけどねぇ…
ロッキードは技術提供の議会承認でまともな説明がないって一蹴りされちゃったし、ボーイングは第5世代以降の開発能力あるか怪しいし
ノースロップも第5世代以降はYF-23しかないけど一応アビオニクスがF-35相当とされるB-21開発やってるからなぁ… >>572
FCASって確か今ドイツとフランスで尾翼つけるか付けないかで揉めてなかったっけ…？
やっぱ無尾翼機で行くんか？ >>582
既存機案が一蹴されただけで、いじけずに共同開発に加わりたいと打診してきたらロッキードとも組むと思うけどね
ただF-3計画自体に外国企業は興味がないように思える、結局国内企業が殆んどを担当するんじゃないかな。 >>583
以前からダッソーは無尾翼、エアバスは垂直尾翼ありのコンセプト出してるのは変わらん >>580
ダッソー社のソフトウェアで開発してる癖におまゆう？ >>584
航空機メーカー本体は興味ないところが殆どだろうけど部品メーカーやコンサルやらインテグレータやらは一斉に飛びつくのでは >>572
F-3も含めて現在計画中の戦闘機には最新の機体成型技術が使われるので全体にヌメっとした
それでいてスタイリッシュなデザインになると思います。
これはF-22どころかF-35でさえ、これらの戦闘機がロールアウトされて一般の目に触れると古臭い
戦闘機に思えるレベルだと思います。ディテールの加工技術等で…
>>583
全翼機に近い変形デルタ翼機にしてしまうと高迎角でのヨー・コントロールが効きにくくなるので
完全にドッグファイトを捨てる事を意味します。革新的なデザインが好きなドイツはそういう方向に
進んでも不思議はないけど、現実主義的な性格が強いフランスが土俵際で踏ん張るような気がします。
どうせUCAVもセットで開発するわけなんで、全翼機に近いステルス戦闘に特化した飛行機は
そっちで行へばよいと思います。有人機はある程度多様性を維持したデザインにとどめると。 F-3は国内開発で米がからみたい分はpre15をF-35Aに置き換えれば良いじゃん
日本は気にせず開発出来て米は35が売れてwinwin >>589
ノースロップはすでに出せる技術の議会承認に動いてるけどロッキードってそんなのやってたっけ？
それにF-2の価格高騰も割とロッキードのせいな部分もあるし… >>591
改めて接触くらいするんじゃない
なんと言っても実戦配備された戦闘機作ったのはLMだけだし 実戦配備されたおかげで、日本に出せる技術は無さそう
議会がストップ掛けるからな
F22、F35ベース前提のLM案は無いな 日本は必要としてないけどロッキードってお隣のKF-Xではレーダーとか出せてなかったよな？
なんかあんまり出してくれない気がするんだけと…
戦闘機ではないが新型爆撃機作ってるノースロップも実績って言えないですかね…？ >>563
> しかも、トランプ政権はアメリカ製の武器の輸出に前向きです。モノとしてではなく技術を売り
> ロイヤルティーを稼ぐことに前向きかはイマイチ判らないですが…
そっちに関しては後ろ向きというか従来政権以上に厳しく拒否するだろう
理由は単純
トランプ政権は共和党だが雇用、中でも票数の多いブルーカラーつまり生産現場を重視している
技術を売るのではアメリカ国内の生産現場の雇用は増えないどころか海外に流出する
だからアメリカの技術を用いてアメリカ国内でアメリカ人労働者を使って作った武器を海外にできるだけ多く売りたい
これがトランプのポリシー 実際に出せるかどうかは議会の問題でメーカーは関係ないんでは
ノウハウ的にはLMが第一候補なんで、最初から毛嫌いして除外する理由がないし
何らかの形で一枚噛むんじゃないかなってことよ >>595補足
> 技術を売るのではアメリカ国内の生産現場の雇用は増えないどころか海外に流出する
但し、アメリカでは量産が終わり今後の量産の予定もなく冬眠資産化している技術でアメリカ国内の雇用に影響しないとなれば
海外へライセンスする可能性はあるが、そういうレベルの技術で日本が欲しいと思うものがどれだけあるかは不明というか疑問 >>595
それについてロッキード案に関する報道を追うと見えてくる
今年4月頃にF-22ベース案提案をロイターが報道した時に、米政府と議会に許可をもらって
夏頃に日本政府に提案するという内容だったが、RFI回答締め切り後の報道では触れてなく
10月に毎日がF-3新規開発方針を報道した時にF-22輸出解禁の見通しについて
ロッキードから具体的に説明はないということになって、最近産経のJanesアナリストの記事だと解禁はF-22技術の輸出は法律規制があって難しく
日米両政府が協議することという内容だから、ロッキードが米政府と議会に打診したけど
双方から良い返事がなかったのでは 所詮政府・議会が出せる範囲でLMもボーイングも大して差があると思えない
今回に限っては F-3が遅延することでF-35追加購入によりF-3以上に儲かるLMとは組みたくないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
