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練習機統合スレ7

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0461名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/18(日) 06:40:33.64ID:dQfFp49T0
距離が通信の遅延を齎すから、哨戒や偵察や爆撃位なら切迫性が無くて遠方地上管制でも良いけど、空中戦は近くて俯瞰性が戦闘管制の条件かなと

複座戦闘機で戦闘しつつ無人機を管制するのが可能なのか?
複座戦闘機が撃墜されたら隷属下の無人機も同時に失われるのか?
そもそも無人機にどの程度の役割を期待するのか?

色々考えて、
滞空型大型管制機←→有人戦闘機←→無人機
が暫定的な解かな
0462名無し三等兵 (ワッチョイ 8a1f-kOdI)
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2018/11/18(日) 06:53:37.13ID:30a6hmfX0
>>458
>だいたいP-1に管制させる意味
遠いと、(1) 静止衛星経由の場合、遅延が戦闘機レベルではマズイ
(2) 近くの地上基地の場合、水平線見通し・無線中継の問題が生じる。
(3) 直接見通せる空域内後方に管制機の場合、遅延最小・中継無し。
しかし管制機を直接攻撃される危険が発生するね。
0464名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/18(日) 10:54:01.98ID:dQfFp49T0
F-3計画に政治介入が強まりそうな場合には、

F-3計画のX-3第6世代概念機計画化
X-2ベースの高等練習機/派生型戦闘機計画

の二本立てにして介入をかわして欲しいな
0466名無し三等兵 (ワッチョイ cafe-ABD/)
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2018/11/18(日) 11:33:17.96ID:19HUTyLt0
いまさらX-2ベースにこだわる理由がわからん
あれは空自の航空祭向け集客戦術機として活躍するからいいじゃん
そのための改修なら認める
0467名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/18(日) 12:11:02.49ID:dQfFp49T0
こだわる理由はサイズとステルス形状の国産機であること

この二つに加えて国産エンジンを持てたことが大きな汎用性を生み出してるから
0468名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/18(日) 12:15:58.25ID:dQfFp49T0
個人的には、大型ステルス戦闘機F-3の価値は140機保有で飽和するんじゃないかなと考えてる
140機以上は持てば持つほど無駄になるだろうと思う

現行計画のF-3にはもう興味を失ってしまって、P-1のステルス化とかの方が興味がある
0469名無し三等兵 (ワッチョイ 0ab3-xL3o)
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2018/11/18(日) 12:32:50.27ID:8EbqOPYh0
F-3は導入時期としてはF-2後継機だけど現実にはPreF-15や一部のF-15MSIPの後継も兼ねることになる
役割的にはF-3がF-15の役割を後継してF-35がF-2の役割をスライドして後継する
現在のF-4のポジションにF-15MSIP再改修機が収まることになる
調達機数もだいたい現在のF-3がF-15と同数、F-35がF-2と同程度、F-15MSIP再改修がF-4と同程度になる

おそらく国産練習機/軽戦闘機というのは可能性はゼロに近いだろう
ましてF-3と同時期に開発するのはヲタがいくら必要性を強弁したところで無理
この手の機種を導入するとしてらBTX-1とその派生型のライセンス生産くらいだろう
その代わり中等練習機はT-4よりずっと簡素で安価な中等練習機専門の機体は国内開発の可能性はないではない
どっちにしろ単なる実験機でしかないX-2を練習機化なんて時期的にはコスト的にも不可能に近い
0470名無し三等兵 (ワッチョイ a5b3-maOp)
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2018/11/18(日) 17:15:11.42ID:aKUFXcV60
T-4のそのものの運用費用は安くないけど、パイロット養成課程をT-7>T-4>複座戦闘機とシンプル化できるので、トータルでは安く済む、て話だし。
T-4をほぼ生かしてグラスコックピット化、EBT対応、最低限ガンくらい登載しておく、そんなんで高等練習過程のそこそこまで使えるなら、
トータルではかなり安く済むと思うよ、AT持つより。
0472名無し三等兵 (ワッチョイ 95c7-FeXn)
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2018/11/18(日) 23:57:00.38ID:NzUMrVfF0
>>453
それが出来たのは昔の話。
今は戦闘機よりパイロットの方が足りないから、現役ファイターパイロットの
リザーブ元としての役割の方が大きい。
0473名無し三等兵 (スフッ Sdea-V/79)
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2018/11/19(月) 07:39:15.08ID:gBC/pEQ4d
「意地でも今回レフト機入れたい」「無理やりにでもX-2で何とかしたい」とか特殊な信仰がない限り
普通はT-4の改良型が本命だとおれも思う 
0474名無し三等兵 (ワッチョイ 4132-ABD/)
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2018/11/19(月) 07:54:39.14ID:YtMaWGmW0
第4世代複座戦闘機が退役後の第5世代では複座はないかあっても
コスト面からそれで高等訓練するのは現実的ではないので
LIFT機が入ってくるだろうということではないか
0476名無し三等兵 (ワッチョイ 4181-yS/3)
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2018/11/19(月) 08:17:40.38ID:Q9KgMqvY0
空自戦闘機が増勢されている状況なので特に次に大綱の内容次第で現実的な話しになってくるかと

かつて戦闘機勢力が今より大きかった時の空自や仏空軍は高等練習機を運用していた
0477名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/19(月) 09:04:26.58ID:wYlFMJUT0
2020年代はF-35A/Bを計100機導入して凌ぐ

大型ステルス戦闘機F-3は第6世代X-3概念機計画として開発をスローダウン先送り
2030年代半ばにF-3でF-15MSIP代替

2020年代前半に一部のF-2にXF9エンジン換装改修でエンジン稼働実績を積み上げ

2020年代X-2ベースの高等練習機/派生型戦闘機開発を30機/30機調達
BTXを30機

2020年代末の戦闘機構成
F-15MSIP→92機
F-2→88機(内XF9搭載機10機)
F-35A/B→110機
F-15pre→30機
FT-6→30機
合計350機

その他の戦闘用航空機の動向
2020年代にP-1ベースの早期警戒機開発開始
2024年アベンジャー無人機調達開始
2025年いずも型固定翼機運用改修
0478名無し三等兵 (ワッチョイ 4132-ABD/)
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2018/11/19(月) 09:19:02.52ID:YtMaWGmW0
T-4は連絡機という名目の各飛行隊内練習機を兼ねることで
200機の大量生産となった。LIFT機も別に2個飛行隊に限らず
大量生産される可能性もあるだろう
軍事研究のあの記事を読んだかぎり現実性があるどころか
既定方針のように思える
0479名無し三等兵 (ワッチョイ 41fa-hpLa)
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2018/11/19(月) 09:23:12.75ID:+0MWTMk20
T-4後継は、XF5-1を量産化したF5エンジン単発にすればいい
XF5-1のままだとAB 5トン、ミリタリー3トンで、F3-IHI-30双発よりミリタリーが劣るので
サイズをABが6トンになるまで拡大し、ミリタリー3.7トンとすることで、F3双発よりも推力を向上させる

エンジンが単発になることで、エンジンの故障には脆弱になるが、1本だけになるのでエンジンの整備性が増す
ABも外す必要は無く、そのままつけておけばいい
0480名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/19(月) 09:44:16.34ID:wYlFMJUT0
BTXがdry5t/wet8tだから、同じような推力の練習機を揃えるのは重複して無駄だと思う
BTXが幅広く曖昧なカテゴリーの練習機になりそうなので、
BTX導入を前提にするなら、
dry3~5tの初等練習機か
dry8/wet13以上の戦闘機か
いずれかに割り切るしかないだろう
0481名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/19(月) 10:47:22.48ID:wYlFMJUT0
F-15パイロット養成課程は2020年代後半に廃止

F-35パイロット養成課程
シミュレーター→Hondajet→シミュレーター→BTX→シミュレーター→F-35

F-2パイロット養成課程
シミュレーター→Hondajet→シミュレーター→X-2ベース機→シミュレーター→F-2

X-2ベース戦闘機養成課程
シミュレーター→Hondajet→シミュレーター→X-2ベース練習機→X-2ベース戦闘機

T-7訓練廃止
自衛隊連絡機をT-4からHondajetに移行
シミュレーターの多用で訓練コストを削減
0483名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/19(月) 11:38:58.50ID:wYlFMJUT0
BTXは今までの練習機カテゴリーに照らすと幅広くて曖昧ななんだよ
中等だの高等だの従来のカテゴリーで議論すると不毛なものになる
0484名無し三等兵 (ワッチョイ 41fa-hpLa)
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2018/11/19(月) 11:52:33.16ID:+0MWTMk20
BT-Xは航空自衛隊のカリキュラムで言えばT-4に相当する

アメリカ空軍はT-38/BT-Xで中等訓練した後は、複座戦闘機で高等訓練して、
最終的な搭乗機が別機種であれば機種転換訓練を受けてから、作戦に就く

現在の航空自衛隊も全く同様である。猿真似したというか
0485名無し三等兵 (ワッチョイ 4132-ABD/)
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2018/11/19(月) 11:57:29.48ID:YtMaWGmW0
>>484
デマ乙。高等練習機のT-38が能力不足になったから複座戦闘機で補ってるのであって
4種類乗り換えてる今が例外でBTXは双方の後継だし
BTXのあとはシミュレータを経てF-35Aに乗る
0486名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/19(月) 12:00:01.09ID:wYlFMJUT0
空自の現在の訓練体系は主力機F-15がFBWではない半自動マニュアル機である事の反映だと思う
それを綺麗サッパリ捨てて推力とグラスコックピットのグレードを段階付けて、

Hondajet→BTX/X-2ベース機→F-35/F-2/X-2ベース戦闘機
としてみた

Hondajetは練習機としてはアレだけど自衛隊内での連絡汎用機の操縦を習得する実用性と練習機としての推力やF-35的なモダンなグラスコックピット経験とを妥協させた
0490名無し三等兵 (ワッチョイ 41fa-hpLa)
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2018/11/19(月) 12:44:17.51ID:+0MWTMk20
>>485
デマでも何でもない
高等訓練は正式名は「戦闘機操縦課程」で戦闘機の操縦訓練をするものである
戦闘機よりもはるかに小さく推力も劣るT-38レベルのBT-Xでは代替できない
アメリカでも同様である
0492名無し三等兵 (ワッチョイ 0ab3-xL3o)
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2018/11/19(月) 13:33:27.97ID:f7+XCLRv0
BTX-1の最大離陸重量は5.5d位くらいらしいぞ
エンジン推力がF404単発で推力が8d程度だから
推力重量比を考えると戦闘機並の性能じゃないかな?

T-38/F-5系はややパワー不足の感があったけど
BTX-1に関してはF-20クラスの機体で練習機というより軽戦闘機に近いかな
ステルス性能はないけど軽戦闘機化できるくらいの機体だね
0493名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/19(月) 13:35:43.41ID:wYlFMJUT0
推力3t以下のモノなら、わざわざ開発する必要なくて買った方が安いのではないか?と考えHondajetを挙げてみた

T-7が2億強、T-4が22億強、Hondajetが5億強

BTXが微妙な推力なので、初等飛行練習パイロット資格40時間と連絡機(パイロット資格200時間)を充たすだけならHondajetで安く上がるのでは?
0494名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/19(月) 13:40:34.05ID:wYlFMJUT0
>>492
空虚重量10tを支える推力が無いと本格的な戦闘機用装備を載せれないと思う
だからBTXは予備戦闘機とはなり得ない
皮肉なことにX-2が一番近い存在
0495名無し三等兵 (ワッチョイ 0ab3-xL3o)
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2018/11/19(月) 13:48:08.48ID:f7+XCLRv0
>>494

予備戦闘機の話などしとらん
そもそも予備戦闘機が必要ならわざわざ練習機じゃなくてもいいでしょ
普通にF-35やF-3の予備機を用意すればよいのだから
ようはBTX-1なら戦闘機に近い性能なので
わざわざ運行経費が高い本物の戦闘機を使ってやる訓練は省けると言いたいだけ
0496名無し三等兵 (ワッチョイ 4109-HiLI)
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2018/11/19(月) 14:07:56.99ID:aXZy4r0P0
>>486
X-2ベースとかないわー
それやるぐらいならT-2CCVを最新鋭アビオニクスと国産エンジン詰んだほうが『マシ』だわ
>>490
F404だからF-16クラスはあるな
>>494
BT-Xを米国本国が軽戦闘機として使うわけねぇーだろう。
砂漠にごろごろ戦闘機があるんだから
米国自体がそんなもん想定するわけがない

フィリピィンなどの中小国向け戦闘機としての需要はあるかもしれんがな
0500名無し三等兵 (ワッチョイ 0a2b-8XEG)
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2018/11/19(月) 19:54:23.72ID:7oJ4X6OH0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
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0502名無し三等兵 (ワッチョイ 0971-ire0)
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2018/11/19(月) 21:46:20.47ID:JIFrEX1v0
で、どこも飛び付かなかった場合は?
そうなっても誰の懐も痛まないよう君が金出すの?
上手く行く前提の皮算用で金出すほどイケイケなとこはどこにもないよ
0504名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/20(火) 03:03:36.73ID:Q0dyLXaq0
T-4世代の練習機が推力3tあたりだった処から、BTXはdry5t/wet8tにズラして増加させてきた点が、旧来の自衛隊訓練体系を揺さぶっちゃうんだと思う

個人的にはBTXが導入された後の訓練体系は、自衛隊の訓練体系とは2世代違うだろうと考える
自衛隊の訓練体系はFBW機が主力になる以前の操縦技術中心の体系であり、任務遂行技術中心の体系とは違うからだ
BTXは操縦技術と任務遂行技術を統合して訓練する体系を担う機体なのだろう
0505名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/20(火) 03:20:46.00ID:Q0dyLXaq0
たぶんBTXは増えた2t余りの推力分の装備を追加する
戦闘機用フル装備ではないが、訓練に必要な機能ごとの装備を載せるだろう

奇しくも、推力が若干不足するが故にX-2ベース機をアラート任務・CAS任務・海上阻止任務毎に装備を限定して活用しようとした私の発想と似た感じになるのではないか
0506名無し三等兵 (ワッチョイ 8a1f-kOdI)
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2018/11/20(火) 03:26:47.67ID:YG5AJNRD0
T-X は、2003年から検討着手。
チョットはモノを調べる奴なら2010年以前から、こんなぐらいのモノと想像していたよ。
0508名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/20(火) 04:48:58.04ID:Q0dyLXaq0
T-4ベースに以下の要求は満たせない
The aircraft and simulation system will have to fulfill several basic training roles;
basic aircraft control, airmanship, formation, instrument and navigation, advanced air-to-air, advanced air-to-ground, and advanced crew/cockpit resource management.
Furthermore, there are five advanced training roles that the system is expected to fulfill;
sustained high-G operations at 6.5–7.5g,[15] aerial refueling, night vision imaging systems operations, air-to-air intercepts, and data-link operations.
0509名無し三等兵 (ワッチョイ 4109-HiLI)
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2018/11/20(火) 04:53:24.48ID:0t6DAR+U0
F-15とF-2の退役までは、普通にF-15とF-2が高等練習と兼用任務でF-35は米国研修で事足りる状況だと考えるとT-4後継『は』純中等練習機だろう。
BT-Xとかみたいな高等練習機をいれるのはF-3ロールアウト以降でなおかつF-2とF-15DJ全機を追い出した後
0510名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/20(火) 05:19:49.78ID:Q0dyLXaq0
米国の体系とは違ってしまうが、暫定的に推力で段階を作るのが良いと思う

BTXをT-4代替機にして、X-2ベースの高等練習機/派生戦闘機を開発するのが当面は最善だと思う

T-4改の役割はパイロット資格の維持くらいしか役割が無いから、そんなものの為に新しい機体を作るのは無駄で馬鹿げている
0512名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/20(火) 09:53:22.23ID:Q0dyLXaq0
屋上屋重ねないと外国製だらけになるじゃん
行く行くは欧州メーカーからEBTソフトだけ買ってX-2ベース機に載せればBTXの代わりもやれるようになる
屋上屋といっても推力は倍違うし、BTXが出来ない用途にも使える汎用性がある
0513名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-pinG)
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2018/11/20(火) 09:55:13.73ID:e/e8c2aOr
たぶん運行経費の問題で
いずれF-2BやF-15DJは訓練では使わなくなる
ましてステルス戦闘機のF-3を訓練に使うもないだろう
T-4の後継は高等練習機と中等練習機とに分割されるな
0514名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/20(火) 10:15:22.52ID:Q0dyLXaq0
>>480
BTXがdry5t/wet8tだから、同じような推力の練習機を揃えるのは重複して無駄だと思う
BTXが幅広く曖昧なカテゴリーの練習機になりそうなので、
BTX導入を前提にするなら、
dry3~5tの初等練習機か
dry8/wet13以上の戦闘機か
いずれかに割り切るしかないだろう

と考え、まず3t以下の訓練機が担う役割を考えてみた
ぶっちゃけた話、連絡機とパイロット資格に関することが大部分ではないかと結論だった
だから、その目的の為に新しい機体をわざわざ開発するのは無駄であると思う

そうなると高等練習機/派生戦闘機のT-Xが妥当ということになる
0515名無し三等兵 (ワッチョイ 4132-ABD/)
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2018/11/20(火) 10:51:08.45ID:qvNc6fCM0
将来のBTX導入国の練習機は
BTX>シミュレータ>F-35Aなのがわからず
その間に複座戦闘機をはさまなければならないと思ってる馬鹿が
複数いるのが驚きなんだよな
ワッチョイ 41fa-hpLaがX-2珍戦闘機主張してないほうで
ワッチョイ 7acb-aRswがX-2珍戦闘機であちこちで暴れてる奴
0517名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/20(火) 11:08:27.69ID:Q0dyLXaq0
BTXやF-35を気軽に導入しようとする人達は、米国流ソフトウェア商法に疎いんじゃないかな?
WindowsやアンチウィルスソフトやiPhoneで起きたことは100%起こるよ
0519名無し三等兵 (ワッチョイ 4109-HiLI)
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2018/11/20(火) 12:55:12.77ID:0t6DAR+U0
>>510
X-2の次点でねぇーよ。
そんなゴミいれるぐらいならT-2CCVをF3-400エンジンあたりで再設計して製造した方が『マシ』だ
まともとは欠片も言ってないのがポイントな
0520名無し三等兵 (ワッチョイ cae5-WRly)
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2018/11/20(火) 13:10:50.11ID:DlF8fCn00
ワッチョイ 7acb-aRsw がフィードバック回路のない壊れたレコードだって、いつになったら理解するんだ?
相手にしても100%無意味だぞ
0521名無し三等兵 (ワッチョイ d532-W1cQ)
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2018/11/20(火) 13:52:25.36ID:YxaTnJYg0
T-4中等練習機の賞味期限は2038年以降リプレースラッシュとして
その前後は用途廃止中モスポールの蔵出しで遣り繰りするつもりだし
操縦士養成課程拡大で訓練飛行頻度大幅増加のうえ機体酷使するのか
他用途転用するしか中等練習機枠は有り得ないよ。

防衛省にとって民間企業側が新型機を提案して来ても全く価値が
見出せないシロモノなんだよ。
0526名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/20(火) 18:13:43.95ID:Q0dyLXaq0
まず、初等・中等・高等の区別は国や軍の状況で様々にカテゴライズされるから混乱を招きやすい
加えて、BTXが同クラスの推力から2~3t増やしてきた為に余計に混乱を招いている

この状況なら、推力で練習機を区分けして考えた方が良い
練習機で出来ることは、装備で決まり、装備の数は推力があって可能になる
0527名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-pinG)
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2018/11/20(火) 19:31:25.12ID:e/e8c2aOr
ステルス戦闘機を練習機代わりに使うのは現実的じゃないだろ
たぶんF-3複座型を練習機にする為に開発する可能性は低いし
運行経費でもそんな贅沢な使用はないと思われる
戦闘機の飛行隊も増設される方向なので普通に予備機を増やして複座型無しの可能性が高い

練習機はかつての中等と高等を分けるのか
T-4みたく中等と高等を兼ねる機体にするかは今後の検討次第か
BTX-1を導入するなら中等と高等は分離確定だろう
日本がF-3開発ど同時期にBTX-1クラスの練習機を同時開発の可能性な低い
やるとしたらT-4より下のクラスになるだろう

T-4と同等のクラスの機体開発ならF-3開発より後にしないと厳しい
それでT-4の機体が大丈夫かという問題も考えないといけない

F-3開発が最優先されるのは確実なので
次期練習機はF-3の方向性が見えてくるまでは
雲の中で実態がわからん状態がしばらく続きそう
0528名無し三等兵 (ワッチョイ bedd-ire0)
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2018/11/20(火) 20:07:12.55ID:2rRIJKX10
空自のパイロット育成数で高等練習機を開発するくらいなら実戦投入未考慮でF-3に
後席をつけるほうが調達価格は高くても開発費用は抑えられて安上がりなんじゃないの?
複座化によるステルス性の欠落とかは無視してもいいし
0529名無し三等兵 (ワッチョイ edb3-99bN)
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2018/11/20(火) 20:17:47.60ID:2voyzeUd0
米軍は一時、Eclipse 550をT-1A(=MU-300/T-400)の後継に
しようとしてたし、英軍はHS.125 ドミニの後継にエンブラエルの
フェノム100を選んでるんで、T-400の後継にHondaJetが選定
される可能性を、VLJだからと否定するのは間違いだと思うが

それよかスペインがKT-1とT-50をって話題がここで出てないのは
やっぱりソースがアレだからか
0531名無し三等兵 (スプッッ Sd72-V/79)
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2018/11/21(水) 04:26:27.32ID:mOCIFd/Fd
>>528
T-4の後継機は10年以内に必要なものでF-3は10年以上先 下手したら20年先に開発されるかもしれない戦闘機
つまり君のアイディアはナンセンスってことだよ 
0532名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-pinG)
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2018/11/21(水) 06:20:20.79ID:Xdqtc3BRr
F-3が20年先ということはないな
2030年頃には必要になるのだから
0535名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-pinG)
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2018/11/21(水) 07:59:29.74ID:Xdqtc3BRr
F-3に複座型がなければ高等練習機と中等練習機の分離は確定かな
高等練習機はより戦闘機に近くなくてはいけないし
中等練習機はT-4より簡素な機体でもよくなる

F-15DJやF-2Bを練習機代わりに使うのは経費的にもお得ではない
おそらく退役まで予備機扱いのまま保管じゃないかな?
0537名無し三等兵 (ワッチョイ d5f0-W1cQ)
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2018/11/21(水) 09:19:53.21ID:izhkRCDm0
中村ヨッシーとホンダエアクラフトカンパニーの愉快な仲間たちがお送りする
HA-420は火龍コンパチ機でもガーミン製グラスコックピットだしT-5/T-7やT-4
でないとド素人新兵から中級までをカバーする計器飛行訓練すら出来ないよ。
0538名無し三等兵 (ワッチョイ 1dc9-W1cQ)
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2018/11/21(水) 09:53:13.36ID:06TrHDNf0
T-4練習機はあれはあれでほぼ完成形なのだろう。

ウィングレットを両端咬ませて翼幅延伸2.03mの翼面積増加1.58平米やれば
景雲とほぼ同等の寸法と飛行性能となるがカワサキなんだから駐機重心と
過荷重量飛行重心と燃料切れ寸前全弾投下後重心との挙動の摺り合わせ
くらいやっているだろ。
0539名無し三等兵 (スプッッ Sdea-yS/3)
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2018/11/21(水) 09:58:05.71ID:mcHcVS13d
>>536
どちらがコスパがいいかは戦闘機勢力の規模による

規模が小さければわざわざ高等練習機を開発・導入するのは不利だけど、
規模が大きいと高価な複座戦闘機を膨大に揃えるより高等練習機を入れてその分複座戦闘機より高性能(例:F2の統合電子戦装置等)な単座戦闘機を増やした方がいい
0541名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-pinG)
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2018/11/21(水) 10:39:35.97ID:Xdqtc3BRr
戦闘機数は中露と対峙してる情勢からも減らす方向じゃない
F-35に続いてF-3も単座型のみの可能性が高い
ステルス性能が犠牲になった複座型とか無理に開発しても
有事には戦力としての効果が落ちてしまう
F-3は新規の日本主導開発なら高等練習機はBTX-1の可能性が高い
問題は中等練習機をどうするかだろう
0542名無し三等兵 (ブーイモ MMea-jX+x)
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2018/11/21(水) 12:40:04.73ID:isANCi0sM
これから計画されてる戦闘機は大部分複座アリもしくはそっちがメインなんで
むしろ単座のみのF-22/35の方が一時の流行りだった可能性が濃厚

加えて言えばF-3開発完了した時点では
まだ大部分のF-2B/F-15DJが健在なんで
(特にDJは冷戦後の定数削減で一個飛行隊を
練習飛行隊に転籍させた関係で寿命余ってる)
実はAT作るとしてもそこまで急ぐ話でもなく
F-3開発しながらT-4後継を近代化T-4として作った上で
F-3開発完了後に諸外国のLIFTよりも受け持つ範囲の狭いATを
オリジナルで開発しても間に合うしその方が低コストなのよぬ
0543名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/21(水) 12:42:05.02ID:B9f+15lh0
竹内何某が酷えヨタ記事書いてたな
1機200億なんて馬鹿馬鹿しい
数増やした方が分散から抗たん性は高まるのに
高額な兵器は数が必然的に減り論理的に抗たん性は下がる
150億以下で作らないと無意味だし、国内開発なら130億以下は確実だ
0545名無し三等兵 (ワッチョイ 4109-HiLI)
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2018/11/21(水) 13:52:01.47ID:+vOaTr0Y0
>>535
経費的にお得だからやってたんだぞ
T-4でジェット訓練をしてその後機種転換を兼ねて副座機という流れな
なんで圧倒的にコスト削減が出来とる>副座機での訓練
ステップ1つ実質的に飛ばせるからな

今後はT-4相当機で飛ばしてからシミュレーターで訓練した後実機って流れになるのでは?
0547名無し三等兵 (ワッチョイ ed14-maOp)
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2018/11/21(水) 14:04:48.22ID:99cFaVGl0
>>545
それはステップを飛ばしてるんじゃないよ。
高等練習機でやる訓練は複座戦闘機でやることになるだけで、高等練習機でやる訓練をやらなくてよくなるわけではない。
複座戦闘機を高等練習機として運用することで「高等練習機」という飛行機を採用・維持する経費を節約出来るだけ。

逆に複座戦闘機の飛行コストは高等練習機よりも高いのが常なので訓練生の数が増えてくると、
複座戦闘機を使うより高等練習機を採用した方が全体の費用が安くなる。

もう何回も出てる話題でしょ。
0549名無し三等兵 (ワッチョイ 1dc9-W1cQ)
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2018/11/21(水) 14:23:57.80ID:V3/HoiF90
操縦士定数枠を増やして訓練養成課程強化するなら
駐機出来るエプロンどころか飛行場数そのものを
まず大量に増やさないとならないが中韓発狂モノの
自衛隊航空基地倍増計画ねぇ。

米韓オススメの高等練習機で実戦配備機予備を
代替するのは日本国内では物理的無理だろ。

海外市場で鰻の寝床のようなみちなりの果てにある
住宅密集地の自宅駐車場まで幅広キャデラックを
乗り入れさせる拷問を提案して売り付けようとする
悪質なものの考え方と一緒で非関税障壁ですら無いよ。
0550名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-aRsw)
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2018/11/21(水) 14:31:05.77ID:B9f+15lh0
米国が、ステルス機の増加で実践機の運用コストが高くなるのを、中等練習機の推力を軽戦闘機並みに振って複座戦闘機を訓練プロセスから追い出すことで相殺しようとしてるのに、
日本がF-3複座を訓練プロセスに組み込むというのは時代に逆行してる

かと言ってBTXを空自パイロット養成体系の中心に据えたら外国製だらけになってしまう
0552名無し三等兵 (ワッチョイ bedd-ire0)
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2018/11/21(水) 14:42:28.42ID:XFskuDz80
>>550
米国と日本のパイロット育成数がまるで違うから米軍と同じことをやっても
ダメだとは散々言われているだろう
日本が米国並みのパイロット育成数をめざすというなら話は別だが
0558名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-pinG)
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2018/11/21(水) 16:41:56.78ID:Xdqtc3BRr
>>550

どのみちBTX-1でT-4全てを代替とはならない
T-4はT-33,T-1、T-2前期型の後継をした
BTX-1が導入されたとしてもT-2前期型と
現在F-2BとF-15DJが行ってる訓練過程のみの合計
中等練習機にはもっと中等専門の機体が別に必要になる
0560名無し三等兵 (ワッチョイ 7e32-zp4H)
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2018/11/21(水) 17:06:46.13ID:W4WUIFTd0
>>556
なにその妄想w
フランスのジャギュア複座型は、ジャギュアの訓練用か核攻撃用だし
空自の戦闘機勢力が今より大きかったって、1個飛行隊ぐらいだし
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