F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
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☆脱線は程々に。
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前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 56機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537812621/ >>848
因みにF-35のマスプロはもう一年後
問題点は作りながらブロック変えていく手法だから
一々生産なんかは辞めないその方がコスト増えるし無駄そのもの
共同とか反対派の巣窟みたいなメディアはアメリカの軍事常識理解してないから鬼の首とったような風潮で語るけど F-15preが日本の空から一掃されるのは10年後くらいかね? なるほどPre機はすべて日本でスクラップにして、MSIP機のうち80年代組の機齢のマズい20~30機を下取りに出すということか(´・ω・｀) 今回売却を検討するのは設計上、電子機器を更新できない旧型の約100機。 >>853
なにをどう解釈したらそういう"なるほど"になるんだ pre機をアメリカにって謎だね。
やっぱピンハネされまくりを覚悟の上で、それなりの改修してもらってアメリカをトンネルにして新興国に売るのかな。
購入国は改造費負担のみでイーグル所有国になれるのがメリット？…になるのかな？
日本にほとんど金銭的な利益なさそうだよね。
ブックオフに売りに行くのと変わらんだろうな。 アメリカからすると砂漠から引っ張り出して使えるようにするよりは日本に小金渡して引き取ったのを少し弄る方が安くつくのかな その改造費が安くないし、
攻撃機としては大型ミサイル吊るすならいいけど小さめの吊るす場合はF-15Eと違って機体規模の割に対して吊るせないと、
F-16でもF-15EでもついでにF/A-18E/Fでもなくこれが欲しい、って国が見えてこない そう
つまりどこに需要があるのかというね
だれ得ってやつだ やっぱりマニア売った方が高く売れるな。ライセンス契約上無理かな >>859
>これが欲しい
F-16売ってもらえない、15Eは不可能、スパホもダメな裕福な米側国が世界に一つだけ。
まぁF-16Vを追加で売ると想うけどね、議会も法案通している。台湾の現有F-16は、全機をF-16V相当に、いわゆる魔改造中。
いきなり、AESA, IRST, JDAM/LJDAM, AMRAAM 120C, AIM-9X+JHMCS。空自でも欲しいレベル。
下の記事では、F-16Vの製造ラインの販売まで視野にあるね
https://www.scmp.com/news/china/military/article/2175614/taiwan-hints-f-16v-fighter-jets-are-back-its-defence-shopping
F-16V化改修に加えて、66機のF-16V?の購入を検討 2018/11/29 >>848
その共同通信の記事の元ネタ（会計検査院のリポート）は続きがある。
966件のうち、本当の意味での不具合であるカテゴリー１が１１１件、小ネタのカテゴリー２が８６５件。
もう既に解決までのスケジュールは決まっていて、フル生産以後の改修完了となるとされてるのは
カテゴリー１で２５件あるよと報告してるだけ。
だいたい、そのリポートでは2024年でフル生産に入るとか、2044年までの平均とか、
F-35の将来のことを書かれているくらいで、不具合があるから中止しろって論調はまったくない。 >>848
議会の横やりで来年の米軍向けF-35調達数が本来77機予定だったのを急遽91機に増やされたニュース知らんのか？GAOの報告の後にこの増産決定だから議会のF-35への惚れ込みようはすごいよ E型を売るほどあまり友好的ではないが作戦半径の広い機体を探してる国ってとこかな。 >>865
>作戦半径の広い機体
防衛的な制空戦を米国から要求されるのは、台湾だけ。
作戦半径広くして爆撃(必要なら空戦)の場合は、F-15E系 旧式F-15売却してF-35の導入が早まるならいいじゃないか。 >>867
>スペアパーツ目的ってあるんだぜ
エンジンだけで中古でも10億円/台って書き込みを見ましたが、本当？
機体は査定価格ゼロでもエンジンだけで20億円？
100機なら2000億円？ 日本でのF-15の運用はまだまだ続くんだからスペアパーツ目的ならそれこそ売ったら損やんけ… 南シナ海の戦略上のみを考慮するなら、ベトナム辺りに転売して欲しいが・・・流石に米から越へは無理か。 >>856
昔、日本のF104をアメリカ経由で台湾に売った事があるのでまた台湾に売るんじゃないかな
台湾は中国の干渉で最新鋭機がダメで今でもF5や国産の非力なエンジンの「経国」が150機位あるのでその更新用ならpre機でも大歓迎だろう >>869
それは知らんけどABCD型を導入した国で欲しがる国がないとは言えない(欲しがるとも言ってない)
まあ東南アジアにばらまくとも言っているしそもそも売ることが本決まりでもないのでとりあえず落ち着け
>>873
ありゃ供与したものを返還した体じゃなかったっけ
そうなると日本は知らぬ存ぜぬで全く問題ないが、今回は売るわけだから中国から横やりがありそうだな 台湾、まだミラージュあるなら、それの代替えで旧型F-15ってのはあるのでは？ 経国にしろミラージュにしろ、
どっちも打ちっぱなし中距離ミサイル使えるのに誘導し続けなきゃいけないAIM-7しか使えない旧式機をなんで欲しがると思うんだと
改修すれば使えるようになるけど金かかりすぎるから日本で持て余してるんだから、どこに持っていってもそれはどうにもならんでしょ
その金あるならF-16Vの買い増しか新造F-15E欲しいでしょ >>875
引用に突っ込むって…
記事ぐらい読んでから書き込めば良いと思う 米国製＞欧州製と思ってる人間はいるからなあ
あと、ステルス機相手には分が悪くてもイーグルなら大体の敵より強いと思ってたり >>879
そもそも大型機で発展しまくるイーグルより強い欧州製第四世代機なんてあったか？ タイフーンが将来のレーダーアップグレードとエンジンEJ230 ?換装して、日本製シーカーのJNAAM使っていれば タイフーン買うくらいならF-16買うって国が大半だもん >>881
圧倒的にコスパはF-15がいいですよね？ >>880
論点ずれまくり
preより小型の機体で撃ちっぱなし中距離ミサイルを撃てるのがミラージュ
ミラージュより大型でスパローを使うのがpre
この意味わかってる？ >>884
イーグルといったら近代化改修込みのすべてを含むって前提でやるわ
その場合Preとか無改修とかつけれ preを売却するって話で盛り上がってるのに近代化改修機前提で話すとか、さすがにお前がずれすぎ >>886
>preを売却するって話
台湾なら、F-16V相当未満はさすがに無い→ほぼGolden Eagle仕様だね
が皆の前提だよ。
米中で、台湾には強力な攻撃的新型兵器を提供しないと言う密約が有るんだろう。防空用で中古戦闘機を購入し、アップグレードならok preって最小限投資して使えるようにするにはどのくらい投資が必要なんだろうか。 バーター取引だろ
アメリカはF-15が欲しいのではなくF-35を日本に売りたいのでお客の日本の要望にそうべく検討中なだけ 結局pre機なんか買ってアメリカがどーすんのか的確な予想は皆無だね。
そもそも検討してるってだけで、アメリカが買ってくれるって前提さえ
曖昧だから分かりっこないか。
どーすんだろうなー。アビオニクスやら、レーダーやらの電子系は
古くて駄目だろうから論外としても30年物のエンジンだけでも価値があるんかな。 >>884
機体が5億円なら15億円かけて改造しても激安なんだけどね そんなんで済むなら自衛隊がさっさと改修するに決まってるし、改修費用だけみてランニングコスト無視してないか？ 昔アメリカ単独で中古Ｆ-15Ａを改修して販売する計画があったけどポシャッたやん
それと同じことにならないか？
むしろ空自が予備機として部品鳥用に持ってたほうがいいと思うけどね
空戦フレーム希少でしょ >>896
>むしろ空自が予備機として
いや、F-3調達の加速(100機から先)には、J改の延命は逆効果かも フレーム交換するくらいだとテセウスの舟状態な気がするんだが…
百里のファントムのように剥ぎ取られるならわかるんだけど このeagle made in japanなんだぜ
みたいな会話が行われるんだろうな 単にF35Aの調達予算が通りやすいように旧型の下取り提案の予感。 下取り機体は部品取り用にして残りはスクラップも有るかもね そろそろ田舎の空港の公園にＦ-15Ｊが並ぶようになるんだな ジャパネットたかたとかで下取りセールやるじゃん？
サイクロン掃除機売るための実質値引きとして、どんな掃除機でも1万円で下取りします、みたいな
今回のイーグル売却はそんな扱いなんじゃね F-15preの改修は高い高い言うけど、それは日本向けの話で、アメリカなら格安でできんじゃね？ 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>905
2017年の記事じゃん。
今さらって感じ。 >>904
部品そもそも作ってるかどうかってのがあるからなあ >>908
高くつくってのはあるだろうし、じゃあ格安が吹き飛ぶんだよね 寿命的に良好なJpreに米軍F-15の改修で不要になったレーダー等のALL再利用でF-15J regenerationとか言うのでっち上げれば安いし買う国はあるのでは？ 仮に20億で日本から買い取って30億で改修してアジア等に有償供与するんだろうなー >>912
案外買い手がが内定していて手続き論の段階かもね 寿命延長で各部の補強
配線の規格変更
場合によって主翼交換
アビオとコンピュータをせめて今生産しているものに
MFDへの換装
うわぁ… >>914
ゴールデンにする必要はなあのでは？
中古戦闘機に手を出す国ならゴールデン化で余剰になったパーツ流用のエンハンスド化でも十分使える 5〜60億くらいしそうだ
エンジン交換も入れたらさらに20億
うーん >>916
レーダーはともかく、電子機器は寿命がある生ものだから、換装しないとまずい
ゴールデン相当にまではしなくとも、結局コンピュータは変えないと今後運用できないんだわ ってかPreって基本エンジン寿命使い切るはずだぞ
とはいえそれでも10年以上余裕はあるはずだが ナチスに学んで、ウソも１００回言えば本当になると信じているのかもしれませんが、国会の場でここまで平然とウソをつく首相は過去にいませんでした。間違いなく、憲政史上、最低最悪の首相です 中古流用エンハンスでも購入額は50億とか行ってしまいそうだな >>921
10年のために50億やそこら出すのはどうよって話でもあるしな 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 人権に甘えてぬくぬくと生きている人が「人権という甘えた概念」と人権を軽んじる表現をしているのがとてもこっけいですね >>924
じゃあ20年は使えるゴールデンまで改修！
とか言ったら購入額か100億とか言いそうだし･･･ >>922
そこまで鳩山を馬鹿にしたらかわいそうだろ
ルーピーだって頑張って生きてるんだぞ。
頑張る方向が致命的に間違ってるだけで。 人にやらせておいて、自分が拉致問題の司令塔だといったり、自分の計画通りに半島情勢が進んでいるといってみたり、トランプとの電話時間をサバを読んで長めにいったり、
このところ安倍の小物観が満載です。結局、何もできないお坊ちゃんが、日本のトップなのです。辞めることすらできない。 >>926
うるせえんだよスレチだ死ね、うせろ知恵遅れ >>929
その小物のお坊ちゃんでもオマエラのようなクズカススレチ蛆虫よりはるかにマシだな？
消えろキチガイ >>927
電子戦周りや光学系に大きく金を掛けなければ･･･まあ安上がりかも？ 人権に甘えてぬくぬくと生きている人が「人権という甘えた概念」と人権を軽んじる表現をしているのがとてもこっけいですね
ほんまそれ >>924
多分だけど導入価格は相当押さえてパーツ供給のアフターで稼ぐつもりでは？＞F-15 >>933
能無しかつ対敵教育するしかできねークズカス、お前は本当に知能がないな？
荒らされる気持ちも分からんから支持されないんだよ、ボケカス
価値がねえ
オラ与党に票入れてやっから失せろ >>934
援助と陣営維持だったらむしろお安くしてこう･･･
サービス度高目じゃないといかんかも 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg ネトウヨが一斉にモデルのローラさんを叩き始めた理由がピンと来なかったが、やはり百田尚樹が煽ってたのか。
https://pbs.twimg.com/media/DuyyMl0V4AA7jwv.jpg >>938
知るかアホマヌケ、スレチ押し込んでんじゃねえよボケ 米は備品と消耗品で利益を出す
ゴールデン化のハーツ費用(米軍価格)+日本のF-15売却費+工賃でならある程度安くなるか >>941
放置してもそろそろウザってえからね
敵に回る意思表明はきちんとしてやらんとだめだあいつら
まあほどほどにしとく、すまんな 美しい国ニッポンの面白いところは「ボトムアップのイノベーションを創り出せ！」と国がトップダウンに命令するということの究極の矛盾をおかしいと思う人間が国の中枢部に殆どいないことなんだよな イスラエルがBAZ仕様の修理部品にする予感。
もしくはイスラエルすら手放した機体とアメリカでくっつけて輸出か とにかく戦闘機が切実に必要なのは、極東（ベトナム・フィリピン含む）
と中東。サウジなどに売るのはイスラエルが強く反対。
従って、イスラエルか極東だけ、それも台湾だけでしょうね。
米国側の観測記事を飛び越えて複数の日本政府高官・・で日経1面なので、もう裏合意はあるのかも？ アジア向けなら4世代機持ってないフィリピンあたりの予感がする。 大型双発機なんていう維持費馬鹿高な機体、フィリピンが欲しがるわけないだろ
タダでもらってもその後の運用まで面倒見てもらえるわけじゃないんだぞ >>946
中国と対峙できないフィリピンだとcoin機くらいじゃないのかなと思う
第4世代機はあってもいいとは思うけど、維持費で吹き飛びそうな気がする 他社でマツダの車の下取り価格が安く
結局またマツダを買う地獄wを思い出したw
鉄道車輌なども大都市から地方へ
地方から海外になw 本邦が特別なだけで、戦闘機調達等の巨額の契約では、通常、
オフセットが存在する事を、皆さん忘れてやいませんか？ >>946
F-5が退役して以来、10年くらいジェット戦闘機を持ってなくて、最近やっと韓国製T-50を手に入れた空軍にF-15は荷が重いだろう。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
