【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540990515/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) あんまり注目されてなかったが
過去3回防衛省は国内外の企業に情報要求している
最後の1回が既存機改造案についての情報要求
注目すべきは前の2回に何が提案されたり提示されたかだ
マスコミは最後の提案を本命と勘違いしたのが混乱報道を招いたが
日本主導開発の内容は前の2回の情報要求への回答が基にされて開発されことになる
海外企業も開発には参加するが特に米国は技術移転や情報開示の制約がある
それに抵触しない範囲で何を提示してたが共同開発のパートナーを決める材料になる まさか自衛隊員のなかのひとで日本国憲法に交戦規定とか
連合国憲章第53条旧敵国条項に日本国家が指定解除済みとか
ウィーン条約正規軍将兵の捕虜扱い規定に日本国政府が
条約締結しているとでも勘違いしているおめでたい者が
存在することは有り得ないとは思うがとりあえずその趣旨を
おさらいしてみようか。
戦後の昭和時代における自衛隊の専守防衛幻想の根幹とは
自衛隊警務官及びその上級部署の命令指揮系統による
外患誘致内乱扇動の秩序回復として内乱鎮圧能力の維持が
任務であるため交戦規定や集団的うんちゃら外征軍の
部隊編成など全く考慮していなかったわけだ。
特別司法警察職員の権限として外患内乱扇動の秩序回復と
公序良俗の治安維持を遂行出来るのは警察のほかにも
これだけあるのね。
法務省 刑事施設の長とその職員
厚生労働省 麻薬取締官、麻薬取締員、労働基準監督官
農林水産省 漁業監督官とその監督吏員、森林管理局署のキャリア様
経済産業省 鉱務監督官
国土交通省 海上保安庁、船員労務官
防衛省 自衛隊警務官（自衛隊員の狼藉取締）
地方自治体 鳥獣保護狩猟法に関わる業務の職員
商用航路や遠洋漁業の大型船舶 国籍不明不審船海賊行為に対する緊急避難的に船長、機関長、通信長、事務長 LMが頼みとするアメリカ合衆国連邦政府のトランプ政権お構い無しの
与野党支持者呉越同舟の下っ端公務員共済組合は東京地検特捜部という
別働隊が存在するわけだが法務省のうち検察庁には特別司法警察職員の
権限は付与されておらず巧く顔色を伺いながら政財官巻き込んだ疑獄に
発展させないとF-3将来戦闘機の計画頓挫なんて到底不可能なんだな。 >>910
拳銃の携帯が認められる財務省税関職員と本邦でも水産庁に次ぐ「対外強権組織」である法務省入国管理局もな LMは完全に梯子を外されたわけだがBoingは民間航空各社向けの
飯の種が残っているおりまだまだ企業競争力はあるだろ。
がまぐちのような口のひん曲がりは財布の紐は固くシブチンどころか
米国民主党アナーキーリベラリストに対してドイツ社会民主党SDPや
赤色戦線戦士同盟KDPのように甘っちょろいことでは政権奪取は無理
どころか国家社会主義ドイツ労働者党NSDAPに寝首掻かれる顛末が
オチだろうよと辛辣揶揄しており極めてアレ過ぎる正論範疇として
賛否両論は仕方無いがトランプ政権はダボハゼが喰らい付くように
条件反射で日米貿易交渉は次回未定の保留として米中貿易交渉に
取り掛かったわけで事象推移対処策として対決姿勢を維持しながら
一時休戦に持ち込めたわけで一般方向性として作戦勝ちかもねぇ。 >>912
財務省税関職員と法務省入国管理局職員もそうだったね。
まぁここらへんが米国勢や中韓勢が切り崩せず攻めあぐねる
大日本帝国の軍産複合体総主流派の官のほうの本陣だろうが
現在の社会では戦争特需なんかより商売繁盛だしねぇ。 >>875
kN、kgf、tf、lbf、好きなものをどうぞ。 F-3は国産主導で要素技術にBAEとかボーイングを入れて、お題目は共同開発にして決まりだろう。
LMは寝技でF-22改造に持っていく恐れがあるから入れちゃダメ 実際のとこはF-22改造案自体が採用したところで実現性は不透明だった
肝心な情報開示と技術移転の問題は明確な回答ができなかった
アメリカ空軍が採用しそれを日本が採用するという形じゃないと実現性そのものが怪しい
マスコミが報道したほど有力案だった訳ではない
流石にF-2の経験は生きていてそこら辺は曖昧にしなかった
変な盛り上がりしたのはLM一派がそれなりに国内にいるんだなとは思った C-2輸送機はエンジン四発換装さえすれば翼面懸架軒下1080mm相当が上げ底となり
戦禍続きや震災直後で瓦礫散乱する滑走路への離着陸は可能になるわけだが
ATLAにとって商業ベースに乗せ切った既存エンジンなんか採用したら皮相電力
1000kVAの電力量800kWeを持て余すわけで早期管制警戒機や電子戦機に波及するし
予算折衝で予算枠増額狙いのはずが予算枠内に丸められたとしてメンツとプライドが
許さなくても費用対効果コストパフォーマンスくらいちょっとは考えろよ。
GE製CF6-80C2K1Fエンジン
推力266kN 径2690mm×長4270mm 地面すれすれｗ
V2530A5エンジン
推力133kN 径1610mm×長3200mm 翼面懸架軒下1080mm相当が上げ底
A321型旅客機で採用されておりIHIが日米2国でエンジン保守整備受託
XF7ベース改修
推力133kN 径1400mm×長2700→4270mm 翼面懸架軒下1290mm相当が上げ底
全長延伸すると円筒形体積と空気流量はV2530A5とほぼ同等となる
歯車角度の吸収馬力よりけりで発電機端250kVA級エンジンぽん付け装置4基分の電源が確保出来る ATLAはF-3前期型を手掛けるつもりなら比較的大型エンジンで
IHIに集中大量生産体制の場数を踏ませて問題解決の手戻りに
バグ取りに多数の実践的フィールドバックに時間を割くことも
業務進捗管理として考慮しないと終わるぞという杞憂こそが
国際共同開発のムシの良い主張なのだろう。
まぁエンジン設計開発すら絡めず雛が嘴を開けてひたすら
餌を待ち続けるような部署なのに一発芸の出たとこ勝負で
通過儀礼的に巧くいくとでも思っているわけだからなぁ。。。 あのウエポンベイは意外と大きなミサイルが入りそう
もしかしらASM-1/2クラスなら合計2発は入りそうでは？
流石にASM-3クラスは機外搭載だろうが
ASM-1/2なら機内搭載して出撃できそうだ
F-3が就役する頃には次の対艦ミサイルも開発されてるかもしれない まぁあのウェポンベイが完全にそのまま採用されるとは誰も言ってないですしおすし LMは田中角栄の時代から政治家やマスゴミには手厚いですからな。特にまだまだ還暦過ぎのバブル時代の人物が発言権ある世界ですから よく考えてみればウェポンベイはまだ研究段階だから拡大される可能性はあるな ウエポンベイはそのままは採用されんかもしれないか
構成要素研究の趣旨からすると支障がない限りは実機搭載型とかけ離れたものも開発しないでしょう
どの程度の兵器を内装しようとしてるかはわかるでしょう
対空ミサイルのみの内装か攻撃兵器の内装を考えてるかは見えてくる >>767 F-35 だろ、初期は複合材を使っていなかったから重たくなったんだよ。複合材に変えてやっと軽くできた。 面倒だからウエポンベイだけ分離して飛ばそうよ・・・ JNAAMでもJSMでも足りなきゃP-1にミサイルキャリアになってもらえばいいよな >>916
特にこれといったメイン海外企業を上げずに名目だけ共同開発だと思うよ
ほら、このビスがアメリカ製なんですとかって感じに P-1の時ってそのアメリカ製ビスがアレでビス打ち直しになったとかなかったっけ？ AMRAAMやLRASM等の運用まで視野に入れてるなら米国企業と協力しなければ開発は当然出来ない
それが共同開発の定義に当てはまるか知らんけど J-20のウェポンベイ https://t.co/MykEAbFj6S
サイドベイはミサイル出したまま閉じられる模様 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 結局、何が決まってて何が決まってないんだかわからぬ >>934
リークや飛ばし記事が飛び交っても、正式に閣議決定されるまでは「何も決まっていない」という事だから。 主に防衛装備庁が危惧してるのはF-35の導入によってミサイル関係がほぼ米国製で統一され
ドミノ倒しのように国産ミサイルの系譜が絶たれてしまうことなんだよな
だから何としてでもF-3は日本主導開発で行ってもらいたい訳だね >>931
C-2のリベットな
これは明確に嫌がらせのサボタージュ工作活動だろうが検品せずに
使ってしまったのかなあ色々残念だなあと思う
とはいえこれも外国企業を使うときは無駄なコストがかかる良い例になった
アメリカ合衆国の企業には色んなアメリカ人がいて仕事をしている
という事を肝に銘じなければならないだろう 正式には何も決まってないが方向性は見えている
もしF-22改造案を採用するなら情報開示と技術移転の許可がないと採用できない
防衛省とLMの話し合いだけではどうにもならんのさ
仮に防衛省がF-22改造案を採用したくても情報開示と技術移転の問題が解決しないと採用できない
その動きがないというのはそうしたハードルがない案で進んでるということ
FSXの時はF-16はライセンス生産は認められてた機体だった
それでもあんだけもめたから情報開示と技術移転の問題を棚上げしてLM案採用はないのさ >>932
そもそもP-1にマーベリック積んでも共同開発なんて言ってないし LM派が「トランプが命令すれば！」って言ってたけど、議会なんだよなぁそれ許可するのは…そして中間選挙の結果は…うん >>934 何も決まってないからな。 しかし川の流れは見える。 これが大きく蛇行することはまずないだろう。 仮にノースロップがYF-23ベースの設計案を持ち込んでも
F-22改造案と同じ問題がありおいそれとは採用できんのさ
ノースロップが勝手に技術移転してるぞということになってしまうから
そんなのはノースロップだって承知してるから
ノースロップが日本側に提示したのは機体設計案じゃないのさ
ボーイングやらノースロップが関与できる分野は限られた範囲しか関与できない
共同開発といってもアメリカ側の制約で大した関与はできん
現時点では国内開発と日本主導共同開発はほとんど差がない案になっている つか、流れは何年も前から大まかに定まっていたんだろうな
（もちろんイザと言う時のために、幾つか「流れ」を変えられるように留意しつつ）
最終的にはエンジンの成功で完全に決まったか感じかな
（あとは、LM案をアメリカ空軍が蹴ったあたりか？ いつの間にか
エンジン出来ました
機体構造技術出来ました
レーダー出来ました
ウエポンベイ出来ました
じゃあこれから開発するのは何に？
試作機です 開発方針も決まってないのに
すでに完成間近のようなコメントですね 胴体下部のウェポンベイは試作・実験をやってるけど、
同体側部のウェポンベイ（短距離AAM用）の試作はまだやってないよな。 >>940
つまりf3にとって美味しい選挙結果なんやろこれ
共和党多数でもf3妨害難しいんやな。やった >>948
今のアメリカ議会、政府ともに、中国に対する強硬姿勢という点では一致してますね。
その意味で、日本の防衛力が強化されることに対してはあまりクレームはつけんでしょう。 方針は掛け声倒れのことも多いのでむしろ進展中の具体的な要素技術の方が重要かな >>949
日本の防衛力強化のためにアメリカの兵器をしこたま買えが基本方針 平成30 年7 月より株式会社IHI 瑞穂工場にて
XF9 の性能確認試験を実施しており（図３）、現時
点でAB 非作動時推力：１１トン以上、AB 作動時
推力：１５トン以上の性能実証に成功した。平成31
年度末にかけて、エンジンの各種性能を取得する
試験を実施する計画である。
ほほう >>949
機密技術の移転要求さえしなければ議会は文句は言わないだろうね
今のアメリカは自国の知的財産の流出を警戒してるから
トランプはあの通り自動車ガーだし >>952
納品したのは確か6月末だったから、そのあと改めてIHIの工場でテストして確認したんだな 共和党も民主党も「ｆ３なんかやめて米国製兵器を買え」
で一致している
だから「トランプがダメでも米議会なら何とかしてくれる…」なんてのは最初から期待するな
てゆーか同盟国だろうが何だろうが基本的にはそういう事だよ
アメリカはあくまでアメリカの利益のためだけに行動する（個人レベルで外国政府の利益を追求する奴はいるが）
そしてそれは本来どの国でも同じ
日本が特殊なだけ
>P-1開発反対してP-8推し
こいつはボーイングだぞ
ぶっちゃけアメリカ企業であればどこも大して関係ない そも「アメリカファースト」なんてのはアメリカにとっては当たり前のこと
反対してるのは「ばれるだろーが」って話で
お客様第一とか言うけど、実際はわが社の利益第一でしょ？ >>955
＞共和党も民主党も「ｆ３なんかやめて米国製兵器を買え」で一致している
それは技術移転しろと要求したり輸出を狙ってる場合
自国用の兵器をコツコツとやってるだけならアメリカは関知しない
自国用兵器を開発するだけでアメリカが潰すならKFXもTFXもやってない 既に、アメリカの意向ぐらいしかアンチ国産派(含む日本主導共同開発）がすがるネタ無さそうだな
他に何かある？ アメリカも今は日本の戦力強化は歓迎するだろうから国内だけで運用するなら何も言ってこないだろうな
F-2の時はエンジンだけを売ってくれといきなり言ったのに対する反感があったが今はそういう物はない 技術移転にうるさくなったのは
同時にアメリカの海外の戦闘機計画への感情する力も弱めた
アメリカの力も以前よりは相対的に高くはなってない
ライセンス生産を気前よく認めるのは同時に干渉する力も得ていた
今のアメリカでは都合がよい力だけを行使するなんて不可能
内向き志向なのに対外的力だけは拡大なんてことは無理なのさ
他国に技術移転やライセンス生産の承認に消極的になれば
そんだけ他国の戦闘機計画への干渉の力は低下していく
実現性はともかくTFXやKFXが野放しなのはその為 そもそもアメリカの戦闘機を買えって言われても「もう買っとるがなF-35」って話だからな KFXやTFXというのはかつてのF-5やF-16A位迄の市場を狙った戦闘機
アメリカが干渉しようにもアメリカ自体がそのクラスの戦闘機を供給しようとしてない
だから干渉できんのさ
F-3なんかも要撃戦闘機なんてジャンルはアメリカはもう開発も生産もしてない
干渉するからには干渉した国のニーズを満たしてやらないと干渉できない
したがってF-3は放置するしかないのさ
F-35とバッティングする戦闘機には干渉するかもしれないが
それ以外はアメリカに供給の義務を守れないから干渉できない ホーネットでいける算段か
尖閣諸島放置も現実味を帯びるな トランプ大統領が日中共謀してガラクタ売り付けるのヤメレ！
とかのたまわったがオマイウwwwってはなしなんだよなぁ。
諸外国から詐欺師犯罪集団や殺人鬼未開土人国家の辛辣揶揄は
帝国主義列強や室町戦国大名時代の視点なら勲章そのものだが
ブッシュ父政権以降は夢も浪漫も減った暮れも無ぇルンペン
どもの烏合の衆呼ばわりされても仕方無いような客観的状況
であるわけでその問題解決に正対して真摯に取り組まず招いた
自業自得だよ？
全米市民有権者のほかそうでない蚊帳の外である出身国戦禍を
命辛々逃れて北米大陸新天地に辿り着いても一宿一飯恩義すら
感じない居候にとってトランプ大統領は不適格とか非難轟々でも
これが恣意的コメントなら相当な天才秀才な策士だと思うよ。
米国産業界の国際競争力凋落はちょっとは世のため人のために
画期的新技術に努力する姿勢すら感じられずにかつてとは違う
わけだ。
インターネットさえあれば世界中何処でも逝ける！を謳い文句に諸外国でのオープンアクセス方式インフラ資産タダ乗り標榜ゴロ
全米竜巻街道片田舎で流通小売業破綻させて茹で蛙的兵糧攻め修行な篭城戦の推奨
全米市民すら食べない遺伝子組換農作物にクローン牛のニクコップンとかいう毒物
穀物ごと超高圧改質と粗悪褐炭とコールベットメタンと相転移常温液化メタン輸入品を味噌糞一緒にしてシェールオイルガスとかいう食べ物を粗末にする罰当たり
他国の民俗風土や道路事情に合った商品開発して市場投入しない研究開発費から削るコストカッター至上主義の自動車産業
高価でおためごかしな遜色兵器を玄関先に居座り続けるヤクザのゴム紐の押し売りまがい
オロビルのダム決壊と森林火災の逃げ惑い騒動の往復ビンタを防災意識皆無で無為無策っぷりを危機を煽って余興として楽しむ風潮 F-35買うからF-3作らせての流れジャマイカ
20年後にはF-15が100機F-35が100機F-3が100機になっていそう 戦争ー喧嘩するのは下策。一番よい戦い方はなのは武力で戦わずに、敵を無力化自壊に持ち込ませること。ソビエトを崩壊に追いやったあれを再現できればいいのよアメリカは。
ベトナムを再現しないこと、戦後アメリカの戦争―政治ドクトリンはそこに集中してる。
そのための布石はどんどん打ってるように見えるがね 平和を願わば戦争に備えよ
byジョージ・ワシントン 再掲「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったのでどなたかスレ立てをお願いします。
スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】 で
1の内容は
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。
※970を超えましたので、次スレが立つまではスレ立てを宣言する書き込みか
スレ立てをしたという書き込み以外は書き込みをご遠慮下さい。 あまりにも高価で航空戦力不足を招く鈍足機なんかでちまちまと
伏兵奇襲やっているうちに遊兵を展開し過ぎて戦力分散のため
多勢に無勢となり大都市圏や航空基地は壊滅的被害続出だよ？
日本列島の地形気象は鰻の寝床のように細過ぎて重深陣なんて
無理筋だしこの4用途は兼ねることが出来るというわけで
米空軍や米海軍とは若干違うような設計思想と運用思想だし。
沿岸370km沖公海上接続水域に長時間滞留するスクランブル迎撃機
防空網突破され駆け付け警護のためのスイーパー駆逐機
島嶼沿いの航空劣勢下空域への殴り込み制空権奪取のためのヘビーファイター重戦闘機
敵策源地への長距離浸透作戦のためのエスコート護衛機
広大空域でステルス性能を活用した伏兵奇襲のためのスナイパー一撃離脱機 >>491 で「長距離空対空誘導弾」の件だけど。ケロロの人が
以前に翼下に吊るすかもしれない。と言っていたようだが、実際に
開発するとして、搭載する母機はどれになるんだろうか?
ウェポンベイに長距離空対空誘導弾を入れる必要がないのが事実なら。
F-2後継機のウェポンベイに搭載するのはJNAAMかねえ。？ >>970
国賊エベンキ韓唐俘囚ちょんこ蝦夷の駆除が肝要やな 26DMUのウェポンベイの謎ミサイルはJNAAMより30〜40cmくらい長くて
そこからウェポンベイ1つのサイズが1.1x4.1mくらいはある感じになる
これはJSM(398cm)とJNAAMを1つずつ搭載できるかなって容量で
将来の長距離AAMが4mで済むなら同じようにきっと内蔵できるんじゃないかと ASM-1/2クラスのミサイル2発と
MRAAMを2発胴体のウエポンベイに搭載できれば十分
それ以上に搭載とか言い出しら爆撃機サイズじゃないと無理 考えてみればF-35ベースの改造機は
日本は出資国じゃないから無理なんだろうな
日本にそんなに好き勝手に改造させるなら
出資国ができないのはおかしいということになる
出資国にも技術移転も情報開示も厳しい制限があるのに日本だけ認めるわけがない
F-22は出資国の問題はないけど原型機がとにかかく高いし古い
2030年以降長く通用する戦闘機にするにはほぼ別機体になる改装が必要
F-22にも情報開示や技術移転の問題はあり
そんなに大幅改装するなら新規開発のほうが安いという話になってしまう
実際にF-22改造案はコスト高が問題になった
既存機改造案というのは実際には実現性はかなり低かったという結論になる
仮に採用しても開発をスタートできないという事態もあり得る >>977
>搭載する母機はどれになるんだろうか?
さらに調べてみて半年前のケロロの人の話だと母機はF-15Jで
ミサイルのサイズはASM-3以上の大きさになるらしい、F-15Jの翼下に
左右で2発搭載する形態だそうです。「長距離空対空誘導弾」って
結構大きいようですね。技術シンポジウム2018の光波ドームの研究
イラストの母機がF-15Jみたいな図なのは気になりますね。
F-2後継機には大きすぎて、搭載出来たとしても翼下かF-15Jの
JASSM-ERやLRASMみたいに非ステルス母機搭載向けのミサイルの
空対空版みたいな意味かな?
光波ドームを使用した対空誘導弾の研究について P.14
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf#page=15 >>982
＞26DMUのウェポンベイの謎ミサイルはJNAAMより30〜40cmくらい長くて
ソースは？ >>984
やはりF-3のサイズを単純に1.5倍にして四発機で並列複座にすれば良いのではないだろうか >>989
魔法鳩さんの画像を拝借して1pixel＝1cmでシンポジのエンジンをインレット径を1mになるようにして
機体のエンジンの縮尺をそれに合わせた時の謎味噌とJNAAMの比較なんだけど
ごめん確かに30〜40は言い過ぎだったかもしれん、長いのは21〜25cmだったわ
それでその時の機体のサイズは全長19.51m翼幅13.47mでF-22と同じようなサイズになって
大型化と思ったけどF-22比で機体が軽量化した分燃料つめてエンジンも燃費よくなって長くとべるって最初の基本に戻ったわ 昔の英軍機のスリッパ型増槽みたいなカバー付けて翼下に下げるとか無理なのかな ASMまで内装できるなら
F-35は最低限の購入で終わるな
改修もままならない機体は
できるだけ少なくしたいだろ だからASMは外吊りだって何十回も言われてるでしょ そいつはASM-3の場合では？
普通に考えれば内装も大型なF-3のほうが
大きな容積とれるのは間違いないだろう だからASM-1もASM-2も外吊りなの
そういう要求なの
バカなのはわかったから頼むからそこだけは納得してくれよ、な？ F-35はできるだけ調達を減らす方向だよ
無駄にスペース確保すると思う？ >>993
たぶん今回のシンポの将来戦闘機に関する発表で、何らかの機体デザインの発表があるんじゃないですかね。
正式なDMUとして公表することはないかもしれませんが。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
おみくじ集計（特殊）
【男の娘】 1
【腐女子】 0
【髪】 0
【神】 0
【姫君】 0
【女神】 0
【尊師】 0
life time: 5日 18時間 43分 16秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
