【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>608
ウィキだと直径102センチになってる
バイパス比は色々ある
中国語ウィキでは0.25から0.38までとしてるけど、台湾の報道ではバイパス高めという分析がある 現時点では海軍機としての云々というのは
海上を長距離飛行するというくらいの意味合いだと思うよ
それを海軍機としての能力と表現したと解釈するのが妥当
F-3クラスの大型機を空母で使うならフォレスタル級くらいの空母が必要になる >>611
C型よりも更に長大な航続距離と大きなウェポンベイを求めたからかな 日本主導の共同開発ってぶっちゃけ国内開発で決めましたと言ってるようなもんだからな・・・
可能性としてはテンペストぐらいだろうが要求が合わないだろうし時期も遅い
そもそも日本が主導できるか微妙だしな
F-22案は論外 >>614
むしろ自由に移動できる空母に載せるのが艦載機なんだから、F-35C程度の航続距離で十分だと思うんだよね >>616
アウトレンジ戦法をとりたいなら航続距離は長い程宜しいかと >>612
重ねてありがとうございます
やはりXF9-1よりも全長は長めなんですね >>619
A型で戦闘半径が1400キロだったかな？C型なら1550とか1600キロ位はあるかもなあ
まあF-3はそれよりも長くなるだろうからな テンペストはモックアップを作っただけだからな
構成要素のほとんどは全てこれから開発しないといけない
エンジン開発だってEJ200をベースといっても大幅パワーアップが必須でしかも可変サイクル
ほぼ機体とエンジンが平行開発になるからエンジン開発が大幅に先行してるF-3よりリスクが高い
F-3で開発された構成要素や米国の既存機材を大幅に流用しないと実現しないだろう >>569
この情報、来週発売のJ翼に載るんだろうけど、
同じ誌面でタケがF-22ベースの提案について書くのか。
竹内修? @otfsx1228
来週発売になるJWingsに書かせて頂いてるんだけど、
LMさんのF-22ベースの新戦闘機、かなりデカいんだよな。
17:38 - 2018年11月13日
https://twitter.com/otfsx1228/status/1062263535105826816
もちろん、シンポジウムでの他の情報についても可能な限り掲載されるんだろうな。
それらの情報とタケのF-22ベースの記事を比べたら、よほどのF-22信者でない限り、
「F-22ベースにする必要あるんか？」という疑問を持つ人が多数派になるんじゃなかろうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どこから発進するにしても、拠点から遥か離れた場所でベイルアウトした場合
どう救助するんだろう
中東のように友軍の地上基地が近くにあればまだしも、そうでもなければ… >>609
>>626
DDV作るならスキージャンプではなく電磁カタパルト装備でしょう。
予算の問題さえクリアすれば、技術的に不可能ではないかと。 防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第203号 将来装備品等の大容量電源に関する技術検討役務 1件
入札年月日 平成30年12月14日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-203.pdf
>納地 防衛装備庁
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
公示第23号 平成３０年度 レ−ザ−JDAM移動標的の予防整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji30-023.pdf
>予定納期 平成31年2月12日 予定納地 防衛装備庁岐阜試験場 >>627
いわゆる正規空母は当分の間ないだろう
予算と人員の配分を考えれば、正規空母の優先順位はかなり下だから
日本の戦略が大きく変更されなければ4万トン程度の多用途空母まで >>630
総理の意向を踏まえたNSCの主導により長射程の兵器を導入しつつも、
「いずも空母化は国民の反発があるから見送る公算大」っていう書き方だった<朝日の記事
どうやらこのスレの住人は国民ではないらしい >>630
多用途母艦クラスであれば、運用するのはF-35Bじゃないですかね。（時期的に）
将来的（10年〜15年先？）にDDVを建造するようになったら、F-3艦載機バージョンを運用すると。 >>631
日本国国民とは書いてないからな朝日新聞は >>631
朝日の国民は中央区築地5-3-2に居る人達のことだろう いずも空母化とあるから空母自体はその内作れそうだな
どうせ国民の反発云々は朝日の作文だろうし
最近の報道の精度から言ってその記事自体がデマでも驚かん 艦載機タイプなんて作れるのか？
最初から想定してないと難しそうだが
仮に艦載機も考慮してるなら制約を抱えるわけで、空自がそれを由とするかなぁ >>638
最初からは想定しないでしょう。時間的に難しい。
空自である程度の実績を残した後に、艦載機型が必要であれば再設計になるのでは？ >>612
>中国語ウィキでは0.25から0.38までとしてるけど、台湾の報道では
>バイパス高めという分析がある
単純にR-79V-300のコピーなら、タービン入口温度1327℃、ファン直径1100 mm
バイパス比 0.81 空気流量 180kg/s なんだけど↓を見ると空気流量：138kg / s
バイパス比 0.25-0.382と書いてあるので、R-79V-300のコアをベースに低バイパス
比化したのかも。とするとコア流量100kg / s弱か？
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%A1%E6%89%87-15 出雲にF-35Bを搭載とかいうがたぶん防衛省の方があんまり乗り気じゃないのだろ
F-35Bを空自の扱いにするのか海自の扱いにするのかが問題になる
海自扱いにしたらパイロットの育成・訓練をどうするのかという問題も出てくる
空自扱いなら扱いで出雲に搭載した時の整備をどうするのかという問題も出てくる
F-35Bを装備するくらいなら速力があり航続距離の長いF-3開発に注力しましょうということになったことも十分あり得る
防衛省内であんまり費用対効果が高くないなという意見が強くなった可能性はある
空母にロマンだけで保有を希望する軍ヲタと実際に運用する防衛省とは考えが違うかもしれない https://imgur.com/a/9QEOZwS
https://imgur.com/a/fyPrKlq
これらの内部フレームが見えてるから、できるだけフレームを重ね合わせてみた
https://imgur.com/a/dkNKeXX
19m台の推定値でてたけど、それよりは大きくなりそうな気がするんだよなぁ
暇な人寸法計ってくれ >>638
結局作らなかったとはいえ一時期はアメリカもF-22Nとかやる気満々だったわけだからまぁ
ロシアもシーフランカーとかMig-29Kとか作ってるしな >>539
飛行能力自体はASM-3と同等で十分
必用なのはサイズ&ウエイトダウンと更なるステルス性辺り
>>561
とりあえず全部買って試してみるんじゃね
んで使い勝手のいいものを拡充させると
>>578
「海軍機」の中に「艦載機」はある
空自がお手本としてる米空軍の任務には対艦攻撃が無いので
その任に就く機体は「海軍機」扱いなんだろうね
イージスシステム搭載艦が全8隻になるから艦隊防空はそれほど優先すべき事案じゃないのかも >>644
あれ最初からやる気なかったよ
可変翼とか無茶な要求で絶対実現しないようにしてたし F-3艦載版ね
固定翼用空母を持ってないのにその艦載機から作ると言うのは本末転倒かも
万が一日本が保有することになっても、搭載するのはF-35Bが順当かと
無人機のアヴェンジャーをいずも型で運用すると色々といいのかもって、カエルが言ってた >>647
艦載機ならIOC獲得の段階で実艦での試験が必要なはず
日本常駐の米艦を使うか、それまでに新規建造、引き渡しを間に合わせるのか… 正規空母は人員もいるしなあ
艦載機はロマンだけど金かかる割にメリットなさそう >>540
F-3が就役する頃にはスクラムジェットの国産AAMの開発が完了していそうだから正直ミーティアは微妙出ないかなぁ？
>>594
防衛省「そう思っていた頃もありました＞既存機」 国際協力
という名で、ボーイングかロッキードか知らんが
アビオニクス開発部門の50歳過ぎの名ばかりの常務クラスのを連れて来て
名誉統括責任者みたいな役職に付けておけばいいかな？
って感じｗ 高高度で600kmをずっと見ててくれる無人AEWができたら
いずもにB型とそれのっければコンパクトにきっとまとまる 日本でもAAM-4派生のダクテッドロケット飛翔体の研究してたのにミーティアの弾体にAAM-4Bのシーカー付けたJNAAMの共同開発はじめたのって、
F-35へのインテグレーションの問題に加えて既に実戦配備されてるミーティアをベースにした方が早いってのもあるんだろうか >>653
まぁ、JNAAMを開発して量産するのか、AAM-4派生のダクテッドAAMを採用するのか、
どちらに転んでも良いように準備しているのでしょう。
仮にJNAAMを日本が採用しなかった場合でも、英国との軍事的な協力関係に貢献できますし。 F-2の時は共同開発でトレンドのコクピットを高等練習機扱いでいれた方が良かったんじゃあない疑惑が沸いて出ないでもないんだよなぁ ウェポンベイ
一部ではASM-3搭載できんでもJASSM−ER載せれるんちゃう？ってあるけど
JASSM-XRの搭載出来るようには考えて大きさやった方がええんやろーね
なんか１５００キロ位まで飛ばせるように大型延長させるんちゃうかったけ？
結局は５ｍ以上は要るんちゃうかいね？ ５，５ｍくらいはあった方が
やっぱそれやったらASM-3は搭載できるようにして頂きたいな〜 なにが悲しくてJASSM-ERなんぞ内装せにゃならんのよ・・・あれこそ外吊りの為の長射程スタンドオフだろ 艦載機は合成風力とパワーウエイトレシオよりけりだし
いずも＆かが飛行甲板に圧搾空気式射出機を設置して
X-2実証機すずめの3脚ごとF-2用に履き替えろよ。
Buccaneer 4.99t級エンジン双発機24.4t
射出機付き247.4m飛行甲板から離着陸
F-4K 9.3t級エンジン双発機18.8t
射出機付き247.4m飛行甲板から離着陸
Su-33 13.46t級エンジン双発機26.0t
スキージャンプ305.0m飛行甲板から離着陸
MiG-29K 9.0t級エンジン双発機24.5t
スキージャンプ305.0m飛行甲板から離着陸
MiG-31BM 15.5t級エンジン双発機41t
V2決定速度/失速速度260km/h
離陸1200mと着陸800m
YF-22 15.9t級エンジン双発機26.3t
LM企業秘密のため詳細不明ｗ
YF-22 15.9t級エンジン双発機23.3t
NG企業秘密のため詳細不明ｗ 今の情勢からして、空母持つなら一足飛びに正規空母になるんやないか?
40年は使うわけやし F-3艦載機版作るならそれよりPCAみたいにスパクルで航続距離大幅増させたの作ろうよ
空母に載せるのはF-35Bや無人機ぐらいでいい XF9のバイパス比はF119と同等とのことなので、スパクルも考慮に入れてるんでない？
亜音速での燃費重視ならバイパス比大きくするはずだし
やっぱF-3はMiG-25/31みたいな隙間という隙間に燃料詰め込む機体になるのかなぁ アメリカも別にPCAでCVNを廃止しようとしてるわけじゃないんで >>661
F-3が報道されたLM案のような2200キロの作戦行動半径があれば空母がなくても日本周辺は守れるだろう
海外派兵となると別だけど >>662
主翼も結構デカイみたいだし燃料は一杯積むんだろうなあ タケのﾂｲを見ると
官邸・NSCと空自の双方の要求を念入りにリサーチした上でこさえた
PLANが描くJ-20の理想形に近い、F-22ベースの大型機プランでなおかつ安価
ここまで書いときながらRFIが曖昧でカオスとか散々書いてんだよな 作るなら対地対艦任務機が先だし用途すらろくに決まってない上に技術以外にクリアすべき要素が多すぎる艦載機なんざ要らね >>666
太鼓持ちに整合性を求めるのは無理だろう
LMヨイショ以外どうでも良いから >>666
F-22ベースの大型機が本当に「安価」なら、1機200億円以上という報道はどうなるのかね？ >>659
南シナ海殴り込みや第一から第二列島線の間で航空戦をやるとか考えなきゃ空母はいらんな
それよりは在来機からF-3へのリプレイス速度を早めたり
八重山諸島に掩体壕とF-35B配備を優先させた方がいいと思う 向こうの議会に全く動きがないのに何を言ってんだろうねww Ｆ-3も迎撃型のＡ、垂直離着陸のＢ型、関西型のＣ型、輸出用のＤ型とか各種作ればいいんだよ >>671
すでに南シナ海に進出しちゃってるんですが海自さんは・・・ BC兵器を貧者の核兵器と呼ぶみたいに、通常動力潜を貧者の空母と言うのを聞いたことがある
海南島のSSBN基地脅かすなら空母持ちだすよりAIP潜でやる方が安上がりだろう 固定翼機が運用できる空母作るよりF-3派生の爆撃機作った方がいいと思うな >>677
海自SSの南シナ海での活動支援するために、水上艦も南シナ海いく必要があるんちゃうんか?
最近の海自の南シナ海への進出はそういう流れかと思ってた >>674
潜水艦と空母じゃ意味合いが全然違う
極少数のSSを配置することで中国海軍に南シナ海での対潜作戦を強いらせ
他に向けられる戦力の分断になり対処しやすくするのが狙い >>680
せやから、海自SSが南シナ海で積極的に活動するには、洋上艦の支援があったほうがええやろ? >>678
個人的な予想だと多用途空母に載せるにはF-35Bだろうし、そのうちXF9双発か思い切って四発の攻撃機作るんじゃないかなと思う
これなら島嶼防衛の範囲で現行の防衛戦略の完成形ということになる
もしも基準6万トンだの7万トンだのの正規空母作ることになったらそれこそ日本の防衛戦略の大転換となってインド太平洋地域でさらに攻撃的な運用する証左になる
いくらなんでもそこまではやらないだろうから前者で次々期防あたりまではいくのではと 正規空母はもし出てくるとしたら12月18日の直前になるかな
間違いなく従来の専守防衛の大転換を意味するから １０万トンの原子力空母だけが正規空母ではないはずだ。
４万トンくらいのコンパクトな正規空母があってもいいはず。 ざっくりとした試算やと、海自の予算が今の３倍の3.6兆円くらいになれば正規空母６隻体制いけそうやった ただし、建造が開始される予定の改アメリカ級を日本的な数を増やせない事情から拡大したの基準6万トンから6万5000トン超で全長280メートル超の強襲揚陸任務を主体とした多用途空母の可能性は案外高いかもしれない
これ以上はスレ違いになるからF-3の話題に戻すと、F-3は南西諸島上空でこれらの島嶼奪還艦隊への航空攻撃を阻止し、強襲揚陸艦はF-35Bをフルに対地対艦攻撃任務に投入できるという感じで運用を分けるのかも 10年後くらいに空母の人員を確保できそうなペースで隊員増やしてるのが気になる
いや、元々人手足りないしアショアだの何だのでもっと必要だってのも分かるが
ここ十年でそれまでの日本や自衛隊の常識的に「それはねぇよ」って事をやってきたし
俺はもう何が来ても驚かないぞ >>688
まるっきり70年代末から80年代の勢いだからねこの１，２年の自衛隊は
見ている分には面白いしいいぞもっとやれだけれどそれだけ有事の危険性が高いのだろうな >>685
移動速度さえ気にしなきゃ
全長2キロ以上のメガフロート空母作ればいいんだよ
メリットは普通の空軍がほぼそのまま発着艦できること
防錆やデメリットの考慮は任せた >>685
むしろCVNと同じ建造費で作る15万トンくらいの通常動力空母とかあってもよい
F-3積むならw 中華はあと15年で人口動態から衰退に入る。そうなれば日本と同じに確実に国力は落ちてゆくので、その前になにかやらかす可能性は高い。 空母を別途建造するとなると、いずも型は早期退役かね。あのサイズでヘリだけ運用とか人員も含めて無駄が多そうだけど。 >>695
実はUAV母艦化するとか…ないかｗ
とりあえずギリギリF-35は運用できなくもないくらいの大きさらしいですし F-3みたいな20メートル級の大型機を外洋で運用するとなるとSF小説における空母なみに全長400メートルとかいきかねないのが頭が痛いところですかね >>696
ギリギリつーか各種サイズだけなら建造時点でF-35Bを考慮した作りだよ
人員輸送も考慮してるから上陸作戦のへリボーン担当にできなくもないし
ひゅうが型の方が使い道が無くなるかもしれんね F-3艦載機化は、さすがに妄想が酷い
F-35Bで我慢しなさいよ
多少増やした所で、日本の防衛予算の規模ではそれが限界 発電機の出力だけど、この図だと2015年以降に設計される機体は
マルチメガワット、つまり数千kWが想定されてるね。
すると実はXF9-1の180kW*2を持つF-3も2030年代以降用としては不十分なのか？
http://f35jsf.wiki.fc2.com/image/F-35%E7%99%BA%E9%9B%BB%E9%87%8F.jpg >>700
原子力航空機が復活するんでね？
まあ今度は電動ファンを高速回転させてジェット推進するかもしれんが
でなければ発電専用エンジン搭載だろなあ >>700
プロトタイプならそんなもんでしょ
B-787がMW行ってたはず
将来的にはMW級にF9も改修するんじゃね >>700
日本は近い将来0.5メガワットまでは手が届きそうだね >>703
F9三発機にして一基をターボシャフトエンジン化で発電専用にするとか…… 発電機の効率が似たようなエンジン、似たようなサイズで
そんな短期間に数倍になるとかちょっと考えにくいんだが
俺が知らんだけで何かブレイクスルーとかあったの？
そんな事ができたら発電所が先にやってるんじゃないかと >>704
わりと冗談抜きにあるかもしれない
ただしシャフトでなくて発電能力をさらに増強したエンジン積んだ3発か4発機で攻撃機と電子戦機になるようなのとか
既にHPMで回路焼き切るようなことは実用段階に入りつつあるみたいだし つかね、大モサたんが言ってたように、ステルス性を検査する装置を
空母に積めるサイズにはできない制約もあるわけで >>695
ヘリ揚陸艦として使い道がある
かつてのイオージマ級を思い出してもらえれば >>704
どちらかといえばJAXAとかが基礎研究進めている電動飛行機用に考えられてるガスタービンにSOFC組み込むレベルで
発電とかに特化したエンジンがメガワットクラスの発電容量を持ったエンジンのような気がする。
効率性考えるとエンジンだけに推進用の噴流を作るよりも発電専用のエンジンを用意してそこから給電される電力で
多数のファンを回した方がいいので。
大出力レーザー積む大型機の場合は上記の電動ファン方式の方が電力も確保しやすく飛行の効率性もいいので
将来的には電動化していく方向性になると思われる。 >>673
関西型のC型とかどこの基地で運用するんやろ？
八尾空港まさかの空自基地化とかどないや？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
