日本潜水艦総合スレッド 90番艦ﾜｯﾁｮｲ無

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 19:15:51.03

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 89番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473758608/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1473734822/

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:44:29.59

非磁性ステンレスの耐力が300N/mm2内外、NS110の耐力が1000N/mm2オーバー、3倍くらい強度が違います。
で、ステンレスで潜水艦作るなら真空チャンバーの中でレーザー溶接とかになるんじゃないの？

因みに、オーストラリア輸出用はNS80で船体作ってSCiB積んだやや劣化そうりゅう型で良かったんじゃ？とか思っていたり。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:28:07.21

https://mobile.twitter.com/Witchwatch99/status/1208058860780437510
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 16:11:11.60

>>197
＞まさか、Liの析出があるとはなー…電池容量を犠牲にしてでも抑え込んでくるんじゃないかな
、当面は。何らかの別の膜を介したらとりあえず抑え込めると素人考え。

→何らかの膜? 凄い素人考えなんだが
　どんな効果があるのですか? どうやって造るの?　どんな材質?

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:28:13.40

析出するなら止める方策、で伝導性のある膜でも層でも何でもいいから、を積層。
さて、イオン移動性を持ちつつ析出を押さえる都合のいい何かは果たしてあるか。ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:21:18.93

黒い白鳥を探すようなもんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 11:33:13.26

教えてください。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:19:21.36

この世の生きとし生けるものの

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:58:20.14

>>204
ナン・ノブ・マイ・ビジネス（夜に影を探すようなもの）

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 20:40:27.09

>>203
有るのだそうだ
量産をどうするのかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 17:53:10.97

電池って難しいでしょ
wikiレベルには何も書いて無いのよ
チョットだけ詳しく書けない代物でいきなり研究者レベルの話しになっちゃうのが電池なんです
何しろ　正極材と負極材とセパレータと電解質しか無いんだもん
つまりいきなり素材研究の話しに入っちゃうから研究者以外は分らないんですよ
物性論なんて専門書なんて開いたら1頁目を読み終える迄に熟睡しちゃうよ
電池は難しいね

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 17:56:47.84

だから成果物の話だけスレではできればよい。
技術的な詳細なんぞ本職の潜水艦乗りも考えちゃいないだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:32:48.62

そうです
ただ、概論程度なら理工系なら学部を問わず理解可能なので知っておくと的外れにはならないね

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 10:18:42.28

成果物の評価が出来る程度の基礎知識が必要になるな

潜水艦幹部乗員は電池の特性を理解しないと作戦行動が取れない
そうりゅう11,12番艦の幹部乗員は動力系統を一から勉強し直しで大変だ
11番艦は試験中だが三菱重工社員と海自でデーター取りと分析で大忙しでしょう
来春引渡しの後も一年後の保証ドック入りまで試験継続で作戦投入はなさそうだ

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:50:08.90

そうりゅう11番艦は試験中だが三菱技術者と海自側両者でデータ取りで忙しいでしょうね
取れたデータを分析して、次の試験に生かしての繰り返しだ
就役しても一年後の保証ドックまで運用側は試験の連続で実運用には入れないかもしれないね
動力源が変わるのだから運用側は大変だ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:22:43.27

次期3000t型潜水艦試験艦は電池走行試験は殆どしなくて良くなるわけなので
どんな試験をするのか気になりだした次第です
今まで、各艦で分散して実施していた試験を集中して行い、時間短縮になるそうだが
知らないところでいろいろ試験をしているという事実が出て来た訳だ
軍秘の壁は高くて厚いものだと改めて思うところです

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:59:21.59

新型ソナーシステム
新型戦闘指揮システム
新型魚雷
水中運動
その他いろいろは何だろう?
新型推進システム?

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:17:07.93

>>215
リム駆動推進器とか?
発想自体はかなり古くからあるし
民生用のスラスタとかでは既に実用化されているので技術的な壁はそこまで高くなさそうではあるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:21:05.23

>>216
装備庁独自研究で、磁気だだ漏れで潜水艦には使えないとう結論。＞リム推進

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:50:23.64

リム推進は出力出せないという構造上の問題がどーにも。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 12:47:41.41

新型スノーケルも試験対象かな?
短時間充電の試験は新型艦しか出来ないな

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 12:50:48.56

リム駆動はポンプジェットとの組み合わせじゃないかね
まあそれもリム駆動である必要あるのかどうか

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:02:24.73

>>220
そうのだけど、磁気の問題が解決できない以上は潜水艦には使えない。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:07:29.84

>>221
そんなに強いのか。
ポンプジェットでカバーみたいなのついても影響低減できないか。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 13:10:09.04

外に磁場や電磁場を使うものを出すのがだめならそれこそ駆動機構は奥にしまってポンプジェット的に使うか(だったら普通のポンプジェットのほうがまだ簡単そう低速での効率悪いけど)
静電駆動にするか (水中での大型は多分前代未聞)

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 17:09:46.79

中国が統合電気推進システム(IEPS)を開発しているね
これにリム駆動ポンプジェットを組み合わせた実験をしているようだ
但し、IEPSは豊富な電力を供給できる原潜です　電池潜ではどうかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 17:35:23.16

>>224
リム推進は磁気の問題が解決できない。
また原子力ターボエレクトリックは大出力モータがないから低速になりがち。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 18:24:08.90

>>225
私も書いたことだけど
リム駆動ポンプジェットということはリム駆動ポンプは船体の途中に隠すような形になると思うのだ
つまり磁気的には通常の電動ポンプとまあまあ互角(?)

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 18:38:15.22

>>226
リム駆動というのだから、文字通りポンプジェットのシュラウドリングにモータを配置する（シュラウドリングがモータを兼ねる）形になるのだけれど。
回転の中心軸にモータをおいたらそれはリム駆動とは言わないただの原子力ターボエレクトリック+ポンプジェットだし、
そもそもがそこにモータを置くスペースはない。（大なり小なりシャフトが必要）

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 19:03:24.39

>>227
いやそうではなく
よく知られているポンプジェットではシュラウドリングが船尾に設置されている
メンテ上も効率上も普通はそうするが
ポンプをミッドシップw しても一応ポンプジェットは成り立つと言いたい訳だ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 19:17:05.11

>>228
レッドオクトーバー原作のようなトンネル推進？
スクリュー系以外がいまさら採用されるとは思えないが。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 19:24:12.94

>>229
そういうこと
なのでまあ最初のコメントに書いた通り意味があるかどうかはかなり"?"だと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 21:30:16.06

そもそもP-3CのMADも大して役に立たないという話もあるし、100mも潜ったら探知に
掛からんと言うか、そこまで浅い所にいるなら音響探査でいけるような…。

本当かどうかは知らないけど、昔キロ級のモーター断面図みたいなのを見た事あるけど
防磁対策とかまったくしてないように見えたけどな。

磁気信管とか、そこまで接近すれば意味があるだろうけど、リム駆動の磁気から潜水艦を
探すとか無理ゲー過ぎないか？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 21:41:22.63

>>231
MADが役に立たないのならP-1に積まないし、また艦艇は消磁処理を行っている。クローズドされた耐圧殻内と暴露では全く異なる。
そもそも、ただでさえ出力が低く低速になりがちな原子力ターボエレクトリックの電動機を、シュラウドリングに入れて必要な出力が得られるのか大いに疑わしい。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 22:19:40.05

リムを二重反転にするとかで磁界を相殺させるとか出来そうな。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 22:21:30.66

シンポジウムでも二重反転リム推進のとこでも潜水艦に使うには出力不足で難しいって話だったけど

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 22:31:21.70

マジレスすると、潜水艦の中は無重力。
これ、豆な。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 10:31:25.37

無重力の意味分ってる?

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 10:38:55.20

…、そっち見ちゃいけませんっ

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 14:10:32.37

やっぱ嘘か

飛行機が急上昇、急降下ターンオーバー掛けると数秒間は無重力状態になるじゃん
あの原理が潜水艦でも…と思っちまったい

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 15:15:53.52

深度方向に1G相当で急速潜航できる船があれば可能であろう..
これは垂直方向に静止状態から20ノットまで1秒で加速することを意味する w

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 16:07:53.15

新型ソナーシステムと新型戦闘指揮システムの試験が最重要なのかな?
3000ｔ型潜１番艦で徹底的に機器操作、データ取りと分析を行い
有効な戦術を考案するのでしょう
外部には絶対に漏れて来ない防秘だろうからヲタには退屈な話しだろうけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 10:58:01.38

10年位経つと全固体電解質型LIBの実装試験をするかもね?
試験専用潜水艦を持つ国は他にあるのかな? たぶん無さそうです
水上艦のあすかといい試験専用艦を持つ海軍は世界唯一なのかもしれませんね

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 15:21:05.96

>>241
もっと早いかも。
数年以内にトヨタが全固体電池の自動車販売するみたいなんで、
安全性の高さが証明されたら、潜水艦に採用されるのも間近と。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 17:51:22.54

自動車が求める性能と潜水艦が求める性能が同じなら可能性はありますがさてどうなのでしょう?
充電池は皆さんが考えるより難物なんですよ　否、超難物かも
ただ、試験潜水艦の一部電池群を換装して試験するかもしれないが
既存電池とのマッチングが大変かもしれませんね

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 18:50:57.13

個人的な認識では大して要求水準は変わらないと思うが、
そんな急いでやる状況でもないので10年は適切じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 19:54:27.05

次世代艦の最終艦」あたりで実用になれば上出来かな

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:06:30.43

>>232
MADが100％何の役にも立たないと言ってるわけじゃないんだよ。
無いよりはあった方が良いだろうけど、どの程度効果があるかは疑問という話。

そもそもMADは潜水艦がそこにいる事で生じた「地磁気の歪み」を走査する物で、
モーターを駆動する時の磁気を検知する物じゃないから、船内のモーターは探知
出来ないけどリム駆動式モーターの磁気は探知できるとか、そういう物じゃない。

ついでにWikiの磁気探知機によると↓だとさ。
>地磁気の乱れや変化を探知するには潜水艦が海面の近くにいて、かつ航空機も
>非常に近い位置にいる必要がある。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:26:32.02

>>246
ソノブイを大量にバラ撒けるほどの余裕があるなら、MADはなくても良いかもしれない。
そういう運用が可能なのはアメリカくらいじゃないのか。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:45:19.03

そもそもリム駆動推進はシュラウド内に収まるサイズでしか電磁石を設置できない以上、出力上げるのに限界がだな……
しかも構造上、減速機を使えないから高トルクが要求されるし、
一方で低回転数が望ましいペラで回転数上げるのは静粛性悪化させるし。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:54:23.92

>>246
狭いと言っても1800mの有効半径が有ると聞く
ならば実用原潜の最高深度を上回ってるし、そも魚雷投下前のピンポイント探知用でしょ？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:00:08.45

>>274
MADが無くても良いとまでは言わんけど、潜望鏡深度に近いところまで浮上した潜水艦でないと
探知できないなら、もういっその事、目視で探した方が早いんじゃないかと。

海面すれすれを低速で潜水艦を探しながら飛ぶなんて、航空優勢どころか完全な航空支配の環境下で
ないと実行出来ないし、そんな所まで入り込んで危険なシュノーケルをする潜水艦なんて存在するか？
考えれば考えるほどMADが機能する状況って「ありえない」んだが…。

海面付近まで浮上したら、リム駆動だろうが船内モーターだろうが関係なく探知されるだろうし。

ttp://harukaze.tokyo/2019/03/24/syoukaikimad/
>MADの反応の強さは、MAD本体と対象物の『距離』に左右されます。
>その為、潜航中の潜水艦を捕らえることは難しく、主にシュノーケル（通常動力潜水艦がエンジンを
>稼動させて充電するため、給排気の煙突を海面に出す状態）に備えて浅い深度に来ているような時で
>ないと探知は期待出来ません。
>更に、潜水艦が浅い深度に来ていても哨戒機が高いところを飛んでいては意味がありません。その為、
>哨戒機もかなりの低高度を飛ぶ必要があります。
>
>過去にP2を運用していた頃にはMAD探知飛行では100フィート、高度30m、10階建のビルくらいを
>飛ぶこともあったそうで、パイロットにとってはかなり精神を消耗する飛行だったそうです。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 22:30:41.09

そう最終位置確認用なんです

潜水艦位置極限は音波解析をするよね　概ねの位置や深度と進路が分るよね
潜水艦が水上艦を襲撃する際は必ず露頂深度へ上昇してくるのでMADは有効になる

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:19:50.89

そりゃ、今やレーダーで潜航している潜水艦の海水面の微妙な盛り上がりすら解析可能な所まで来ているけどね、
MAD搭載により、MPAが上空を飛んでいれば、ホイホイ水面近くまで上がれなくなるので、多少は行動を制限できる。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:32:04.48

対潜へりにも付いているでしょう
無駄ならあんな重たい物をヘリには付けないでしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:11:49.92

かつての超長波受信式渦電流変位距離位置センサCと
潜水艦固有磁場起電力探知KMXとの組み合わせでも
水深160mの潜航なら楽々と暴露可能していた。

現代技術知識の日進月歩向上により相対距離は
さらに拡大しておりおやしお型とそうりゅう型は
同等水準のMADを積んだ哨戒機をやりすごすには
それ以上の深度まで潜る必要がある。

海上自衛隊の運用思想の伏兵奇襲用途として
ハープンだけでVLS区画を設置しない意味が
そこにあると思う。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 00:14:33.51

>>254
ただ、最近の世艦だと海自OBが巡航ミサイルの潜水艦装備化とか言い出してるのよね
相対的に対潜能力の低い相手なら、沿岸から距離を取れるなら、充分使い出が有るのではと

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 00:25:38.86

わざわざ最大の利点である秘匿性を消してまで潜水艦からミサイルを打つ必要あるかなー、通常艦が。
米SSGNみたいに相手の拠点一つを叩き潰せる弾数が打てるならともかく、弾数一桁だと嫌がらせ兵器としか扱えないし、
水上艦なら素直に魚雷撃てよ、と。

それはそれとして、巡航ミサイルのランチャーを二桁くらい登載したUUVみたいな鬱陶しい代物はあり得そうではある。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 14:36:03.29

この場合、それまでの秘匿性が大事ではあるんだと思う
それに、位置暴露してもこちらの発射潜水艦が複数なら、相手からの対応難度は上がるし
こちらの水上艦のSAMが射程延びてカバー域が増えれば相手の哨戒手段は使いづらくなる

この組み合わせは相手から見れば相当厄介になると思うね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 14:40:34.60

>>256
次期戦闘機で予定されてるような随伴無人機のように随伴無人潜水艇というのはあり得るかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 15:54:28.37

>>258
どうやって随伴無人潜水挺を操作（通信）するんだ？

電波じゃ操作するような速度での通信はできないし、
音波通信じゃ位置バレバレだし、まさか魚雷みたいな有線通信か？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 16:24:23.16

>>259
プログラムされた自立型潜水艇に機雷敷設させるとか、自立型潜水艇自体を機雷的に運用するのは研究開発にもあるが、リアルタイム操作やデータリンクはね
水は潜水艦最大の防御でもあるが、索敵通信を縛る最大の枷でもある訳で

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 16:26:09.13

>>259
これ辺りかね？
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20171002/

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:01:53.33

一隻でも維持がそこそこ大変な潜水艦を巡航ミサイル撃つために複数を連動させて動かすのはなー、
可能性あるのは日本だけだし、海自がんな事するかと言うと…

で、ランチャーUUVは相当高度な自律運行しか無い気はする。超長波で256bps通信でも1日あればそれなりのテレメトリーは送れるけど。
完全に深宇宙通信と同じノリ。というか探査中のはやぶさ。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:07:04.74

巡航ミサイル撃つなら護衛艦からで十分

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:18:50.07

>>263
それ言っちゃったら通常潜の夢の一部が（泣）

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:20:27.23

アメリカはパワープロジェクションの補助に
韓国は水上艦を有効射程まで持って行くのが無理だからSLCM欲しいのでしょう
日本の場合は巡航ミサイルそのものの開発が先決だし(代用できそうなものはあるけどw)
SLCM考えるならSSの数を増やしたほうが有益そう

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:28:43.25

>265　ほんそれ。韓国がトチ狂って通常潜にVLSとか、自分で嫌がらせ兵器にしますよ、と言っているようなモン。
ヴァージニア級の12セルVLSも、最悪撃ったら1か月くらい潜航してほとぼりが冷めるまで待つ、とかなのかね？
いや、イージス艦だのステルス爆撃機だのとセットで攻撃できるから、火点の増加は防御側には大変な苦労を強いるけど。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:19:08.13

イージス艦にしろF-15Kにしろ、韓国の軍備は対日憎悪で頭が煮えたぎってるんじゃないかと
思うしかない物ばかりだから、秘匿性なんか関係なく、とにかく日本を傷つけたいのかも。

そう考えると最初から存在が暴露してる水上艦より、潜水艦を選ぶ気持ちもわからないでも無い。

それに日韓で軍事衝突が起きている最中なら、ミサイル発射で潜水艦の位置がバレても自衛隊側も
すぐにはそこに向かえない。長い射程を生かして海上に布陣する韓国海軍の後方から巡航ミサイル
を発射すれば、位置がバレてもすぐには手が出せん。その間に逃げてしまえる。
(その代わりに海上艦隊は火の車だが)

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:28:57.84

彼らは頭のどこかに李承晩ラインがあるんだよ
対馬は自分たちのものと主張できる根拠があると半ば本気で思ってるしな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 08:45:05.08

>>267
軍備の限らず煮えたぎっているでしょう。
オリンピックの食い物の騒ぎを見ていたら連中は正気ではないことは丸わかり。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:12:23.31

>>269
オリンピックの件は当の韓国人選手から見たって頭おかしいって思ってる人多いらしいからな。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:18:00.50

>>268
その通りかもな?
ところで旦那　李承晩なる人物を知らない若造ばかりな5chでもあるのだが　

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:26:23.76

>>268
元々韓国は戦勝国という神話の為には竹島は独島でなくてはいかんし李承晩ラインが必要になるのだな
色々な問題はその神話がベースなんで頭の何処か所かベースなのだな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 12:12:54.86

＞韓国は戦勝国という神話
確かに神話だな　上手い表現だ

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 19:21:47.80

>>267
対日使用なら山岳部に車載CMを潜ませておけば済むように思われるが？射程的に。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 06:31:32.38

>>274
射程的にはそれで済むけど、軍事的には多層レイヤーが正義。
普通に陸海空から複数目標・同時着弾を狙って、いろんな方向から殴りに来られる。

当然潜水艦には二次報復の御仕事もあるし、射程が足りるから陸だけで良いとはならない。

というか、射程1500kmのALCMなんて対日専用装備を金掛けて開発・実戦配備するなんて、
本気で韓国は日本を攻撃するつもりなんだよな。そこまで恨まれる覚えは無いんだが。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 06:48:47.05

韓国の立場ならそりゃ日本を恨むだろうよ、中華的序列では自分らより下の筈なのに立場上の宗主国になっちゃうし
戦後ずっと自由と安全を謳歌しながら、最前線の自分らより経済でずっと豊かで、ミジメさを何十年も感じさせるし
ウリとナムで身内のはずなのに全肯定してくれないし

こういう歪んだ思考をする連中だという前提で考えたほうがいい

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 10:21:07.69

そうなのですね

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 16:17:43.70

誰でも理解できるオモチャが欲しいって感じもする

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 16:24:33.26

もうお得意のAIで偽イルボン作ってお人形さんごっこやっててくれという感じ
まともに付き合っても次のステージで卓袱台ひっくり返されるからキリがない

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 16:28:49.96

そうもいかねえよ、いくら前近代の脳みその連中とは言え、離れようの無いお隣さんだからな
ここまで甘やかしちまったんだ、しつけなおしは21世紀全部使う覚悟がいるな
おええ…

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:26:02.34

VANKのプロパガンダポスターの件とかでも理性は全く存在しないようだから韓国潜にVLSは怖いな、マジで暴発しそうで。
実際、暴発したらどうなるんだろうな、、

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 12:04:20.11

国内メディアが一発だけなら誤射と言い切るよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 21:30:28.22

理性自体はある
ただ、それはウリ認定した身内の中でしか発揮されないし、されても上位者に従うだけ
暴発しそうなのではなく、敵認定した非身内には幾らでも突っかかるのが彼らの文化
つまり仕様

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 06:40:23.51

革命防衛隊によるウクライナ機の撃墜とか見てると、兵装のセイフティーって
どうなってるんだと心配になるな。

潜水艦からの対地攻撃だと攻撃の直前に目標入力なんてやらないだろうから、
ミサイルにはあらかじめ目標地点を入力済みだろ。

下手したら下士官一人の暴走でVLSから巡航ミサイルの釣瓶打ちとかやりかねん。
韓国の場合は正規の命令系統でもやりかねないけどな。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 06:51:02.14

たぶんレーダー照射事件もそんな感じだったんだろう
やりかねない、じゃなくてやった結果がアレさ

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 16:22:45.07

アスロック米倉とか嫌やん、、、

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 19:10:09.66

中国の場合は突っ張りながらも現場責任者を内々に処分した
韓国の場合は青瓦台が調査すらさせなかった

こういう部分だよねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 23:36:20.16

>287
現場に責任を押し付けて兵士の首切りで終わらせる中国と、文民統制の元で
現場の兵士を守る韓国って事か。

実際に戦う軍人さんとしたら「祖国は俺たちを見捨てない」という事を政治家が
行動で示してくれたわけで、そりゃあ軍人さんとしては燃え上がるよね。

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 00:39:39.53

>>288
わざと言ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 02:36:01.94

>>288
異常行動を処分できないってことは、文民統制が行われてないって事そのものじゃんｗ
韓国は独裁中国以下の統制力ってこったよ、アホだねｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 15:11:39.72

>>288
独断専行を積極的に追認するのは、日本陸軍に代表される様に、中央の意思決定に対して現場が従わない組織には往々にして見られる現象であり、上意下達が規律の主軸となっている軍に関して、これが起こっている事は憂慮されるべき問題と言える
今回に限らず、韓国軍にはどうも現代の軍隊としての素養を欠いている部分が散見されるが、韓国内では何の問題とも見なされていないのか？
不思議に思えてならない

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 23:37:09.80

>>290
韓国は民主主義国家なんだから、文民統制はしっかり行われてるよ。
レーダー照射の事を言ってるなら、あれは正規の命令系統から来た正式な指令だろ。
あんなのは小競り合いしてる隣国同士なら挨拶にもならない。「俺はここにいるよ」っていう
合図みたいなもん。

オコサマじゃないんだから問題にする方がダサい。
中東や南米を見てみろよ。レーダー照射程度で問題にしてたら笑われるぜ？

>>291
独断専行じゃないので前提が間違ってる。

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 23:55:10.18

>>292
バカに戦闘的だな
まかり間違って偶発的な戦闘が発生したら、日本国内にいる在日に対しては厳しい目が向けられるのに構わないのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 00:43:26.67

>>292
これが韓国人のケンチャナヨ精神、ってやつか。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 03:28:34.04

日本の自衛隊がその”挨拶”を韓国にしたら手のひら返して戦争行為だの言い出すんだろ
これが一発だけなら誤射かもしれないとか言い出す頭にウジの湧いた連中よ

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 08:33:44.82

>>292
平時にあのような無駄な緊張を煽る行為は、正式な指令として出すのは無理がありすぎる
また、その後の韓国の対日対応が右往左往したところから見ても、正式な指令ではないと判断するのが最も合理的
あんな挨拶はないし、そもそも現在小競り合いはしていない

南米でも中東でもない話だ
単純に韓国軍の練度が低い、それが露呈しただけだな

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 22:57:39.89

>>296
海自が出した過去の写真でも、何故かFCSレーダーがこっち向いたたから、あの"挨拶"が常態化していたのだろう。本来なら、あのバ韓国も参加している協定では、その時点でアウトなのだが

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 23:07:52.67

入れ食いですね♪　＞292
>つい反応した各位　もちつけ。
射撃管制レーダーを照射して、それに軍上層部、政府がまともな反応しなかった時点で、アレは国レベルでアレ、そんだけ。
当然意志に反応するのではなく、軍備に対して備えます。備えていますねー、自衛隊。

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 18:26:25.28

海自潜水艦も女性士官からか
アメリカ海軍潜水艦ではのぞき被害が問題になってたけど日本でも同じかな

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 19:35:35.88

>>293
なんでレーダー照射程度で戦闘的とかそんな話になるんだ？
まかり間違って偶発的な戦闘が発生したらって、いくらなんでもビビり過ぎだろ。
冗談で言ってるんでないなら本気で心配になるなぁ絶対平和主義ってヤツ？

韓国ではレーダー照射どころか、実際に駆逐艦を沈められて自国の兵士が死んでも、
それでも前を向いて南北統一を目指して動いてるのを知ってるか？
国民一人一人の覚悟が違うんだよ。たかがレーダー程度でピーピーピーピー泣きわめく
とか、幼稚園児かよ。徴兵制が無い弊害かね？

日本潜水艦総合スレッド 90番艦 ﾜｯﾁｮｲ無

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