【島嶼防衛は】清谷信一part49【無人島で】
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言ったツイにじゃなく元ツイにリプしちゃって関氏に5年前はトランプじゃない、と返されちゃうお茶目な軍事ジャーナリストを名乗る(元Twitter垢は凍結されちゃった)清谷信一氏のスレです
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ところで先月27日にユーロサープラスに行って来たんだけどさ、もう閉店してた。
年末の中野ブロードウェイはお客で一杯なのにキヨの店に来てくれるお客はほとんどいないからこうなったんだろうなー。 FFRS と フジ・インバック社のＢ型は同程度のサイズだし、FFRS と同規模の
民間ドローンは市場に出回ってるんでない？ 支援機材の規模は全然違うだろうけど。
https://hiroaki1959.at.webry.info/201203/article_27.html
そもそも、人家から離れた演習場では、ドローン規制はかかっていない。 >>752
出回ってるんでない？じゃなくて調べてから書けやこのググレカス。 >>751
メルカバはもう、「戦車の格好をした多目的輸送車」になってる気がする。 合目的性から言えばキヨはメルカバを押すべきだろう
ルートがないから噛めないのが押さない要因か そういやキヨはメルカバでもとち狂った事を書いてたな。 どうせ演習場以外で使わないから問題ないだろ。
災害派遣用にちゃんとした市販品を買えば良いだけなんだし。 >>751
マジレスすると60t以上もある救急車なんて無理でしょ 清谷ブログ「あけましておめでとうございます」のコメ。
の、その前に ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ あけおめ
>昨年の年頭には今年は防衛産業、
>終わりの始まるになるのではないかと申し上げましたが、
>新防衛大綱及び、中期防は防衛産業により厳しい内容となっています。
これを変革の切っ掛けとみるか、撤退のチャンスとみるかは企業次第。
kytnセンセは、これを
×終わりの始まる
○終わりの始まり
というけど、これはkytnセンセお得意の一方からだけの見方。 >>760/続き)
もしこれを切っ掛けに、某KMT社が本気出したらどうする? ＞⊂(`･ω･´ ) ( ･ω･` )っ＜ やめてくれ〜
じゃあ、KMT社が撤退したら? ＞⊂( ´･ω･`) ( ･ω･` )っ＜ M社独占。 >>761/続き)
個人的なkytnセンセのブログ記事等々の評価。
kytnセンセのブログ記事全般に言えることだけど、その元ネタは
・新聞記事（の感想文）
・自身の取材の結果の記事
・どっかの誰かからの一次情報
の、概ね3種。
「新聞記事（の感想文）」は言わずもがな。
「自身の取材の結果の記事」は、技本の10式の開発者への取材が良い例
「どっかの誰かからの一次情報」は、竹内某とか○井某の又聞き情報が元ネタ
だから「元ネタ」が正しい事は多々ある。 でもその「元ネタ」を調理する料理人の腕がデタラメ ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ これが「kytn」センセ。 さて「今日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>某元防衛大臣は若い頃に国家試験において
>替え玉受験でインチキを行い、
>不正に「士族」に成り上がったとの噂。
何が怖くて実名を出さないのやら。
実名出せないのは、結局は「(根拠不明の)噂」だから?
それとも他に意図がある? キヨは最近裁判とか訴えるとか公開質問状とか吠えなくなってきてるからな
誰にも相手にされないよりは訴えて貰いたいんだろうよ タスマニアンタイガーのチェストリグとか色々買った後に販売がキヨの会社だと知って後悔 ブログ記事「駄目な軍オタが予測を誤る理由」のコメ。
>（ダメな軍オタは、将来の予測をよく誤るが）
>それはニュートラルにものが見られないからです。
>更に自衛隊など当局の言うことを丸呑みするからです
（ダメな軍事ジャーナリストは、将来の予測をよく誤るが）
「それはニュートラルにものが見られないからです。」
「とくに自衛隊など当局の言うことを脊髄反射で否定し、ダメだしをするからです」
別にダメなのは軍オタばかりではない。
ダメはダメなだけ。 >>768/続き)
>「ボクは正しい」というのが根底にあるから、
>それにそぐわない意見やエビデンスは
>曲解してまでも否定します。
会計検査院「T-7初等練習機の委託整備費用の執行に当たり、総合評価の際に示された提案内容を今後の契約に適切に反映させるための取組を行い、経費のより経済的及び効率的な執行に資するよう防衛大臣に対して意見を表示したもの」
http://report.jbaudit.go.jp/org/h23/ZUIJI4/2011-h23-2900-0.htm
と言うエビデンスを示したうえで、
曲解してまでも否定した某軍事ジャーナリストがおりましたが...
「おまゆう」てんこ盛りのブログ記事 ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜まあ、何時もの事。 で「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>海自は次期大綱で、UH-Xの調達をしない。
>既存のヘリで行うとのこと。
この「既存のヘリ」とは何? ＞⊂( ´･ω･`) 普通に考えれば( ´･ω･ )っ＜ SH-60J/KとMCH/CH-101
果たしてこの2機種だけかな、と。 >>770/続き)
1次情報である、
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」
http://www.cas.go.jp/jp/siryou/pdf/h31boueikeikaku.pdf
の、p21「(2)装備体系の見直し」をみると、
>現有の装備体系を統合運用の観点も踏まえて検証し、
>合理的な装備体系を構築する。
とある。
これは深読みすれば、また別の見方ができる。で、その見方こそが大綱の本質のひとつ。 まあ、航空事業部の救難ヘリも海域でのお仕事はあるしねえ、それこそ3事業部でそれぞれ救難部を設けるのを無駄と考える人がいてもおかしくなさそな それを言い出すと地方自治体警察海保民間事業者各々で捜索救難ヘリを独自運用してるのも突っ込まれそうだ
この手の仕事も縄張り争いがあるんだけどさ ちと話の趣旨から外れるけどその手の連中って救難ヘリではあるけど捜索能力は微妙じゃね
いや軍隊のヘリが高性能なのは当たり前だから別にいいんだけどさ >>770
元々CH-101を救難ヘリとしても導入するとか言ってたのを救難部隊がSH-60でないとイヤだと言ってもめた経緯があるからなあ
恐らくCH-101をなし崩し的に増やしてくつもりなんでないの >>776
海幕は輸送能力も高いCH-101を推して汎用性を上げたがってるけど、現場はあくまで救難任務を重視して運動性の高いUH-60を欲しがってるみたい
他にも三発ヘリだと整備性が落ちるのを懸念してるところもあるかと（スタリオンで苦い経験をしてるし） こういうのは机上の空論ではなく
現場の経験を生かした要望を反映した方が良いと思うけどな 今後の艦載機運用や両用作戦を考えると、海自ヘリの輸送能力を高めた方がいい、というのは理解できるから難しいところ ついでに言えば三菱の60とカワサキの101という対立でもあり余計にややこしい。 >>779
難しい所だが今回の決定で海幕は既成事実を積み重ねて外堀から埋めてく方針のようだな、最終的には101になるんでないかな？
>>780
60まで無くなったら三菱のヘリ部門は身売りまでありそうだしねえ まあ、救難用として大型ヘリを推すのは無理があったというところではなかろうか？ いまさらですが、
>>771/続き)
「多用途ヘリコプター（艦載型）の提案要求書の案の提示に関する説明会」
http://www.mod.go.jp/msdf/supply/tech/180419.pdf
によると、海自の多用途ヘリコプター（艦載型）に求める条件は、
>主として「ひゅうが型」及び「いずも型」護衛艦に搭載し、
>救難、輸送、負傷者等の救護・後送が可能なこと。
とのこと。
「救難」であれば、海自と空自で救難ヘリとしてUH-60が運用されている事から、対潜器材を外したSH-60でも代替は可能。
となれば、問題は「輸送」と「負傷者等の救護/後送」をどうするか。 >>784/続き)
>現有の装備体系を統合運用の観点も踏まえて検証し、
>合理的な装備体系を構築する。
の意味は、60系では達成困難な護衛艦からの「輸送/負傷者等の救護・後送」というミッションに必要な装備を、海自が専用で整備するのではなく、現有の装備体系を統合運用することで賄えるんでないかい？
と、愚考します。
となれば「輸送/傷者等の救護/後送」に投入出来る装備は、
・海自:MCH/CH-101
に加え、
・陸自:CH-47、MV-22B
・空自:CH-47
となる。まあ、実際どうなるかはワカランけど。 現場の意見と言ってもなあ
60Jから60Kに変わった時も、ヘリパイからは軽快感が失われたとかで不評だったのを思い出した
更に大型になるのは嫌がるんじゃないかな 閑話休題
この「装備体系を統合運用」を考えると、普通科隊員を載せた海自のMCH/UHや空自のCHが富士総火演に登場すると言うシーンが見られるかも知れません。
まあ、実際どうなるかはワカランけど。 最後。
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」に目を通して、今回のCH-101の予算落ちを俯瞰すれば上記の様な推測はワタシでも出来る。つまり、
>固定概念を持たないよう努力し、
>広い視野をもって、
>周辺情報も把握する
がまったくなされていない。
まずは「1次情報」を読み込んで、自身が実践される年となる事を祈念致します。 海自UHの調達がないっつーのは大綱と中期防を読んでれば統合運用と装備の共通化等々の影響があるのでは？と普通勘ぐるところだと思うのだけどねえ、そーゆーふうには思わんのが清谷たるところか Ｆ−３５でいえば現状、ステルス機を開発配備を進めてる中露に対応するには、即興でかつ確実に買える第5世代機はＦ−３５しか選択肢が無いのに
現行大綱で機数も制限され、もう更新機買わないと、ほぼ旧式化してるＦ−１５の代替、もはや完全に射撃の的にしかならないＦ−４の分がそのまま
戦力減という悪夢なんて素人でも考えつく論なのに さすがに現中期防に陸上配備の救難ヘリは空自に一本化するって明記してるし、
海自UH-Xの沙汰に意見言ってる記事見る限り知らないなんてこたーないでしょうよ、さすがに。
陸上配備の救難ヘリ航空隊は解隊されて、艦隊のヘリ航空隊隷下に飛行隊が移ったので、
要員はF-35B配備とかでますます必要になる艦載救難機に乗ることになるのか、お空の
青いヘリの乗員に配置換えとなるのだろう。哨戒機の乗員救助みたいな長距離SARは
これからプローブ付きに全部入れ替わるだろう青いヘリと飛行艇と、各種捜索機が担う。
んで飛行艇の寿命が来て、今度こそティルトローターの救難機導入となったらお空の管轄になるかな。 >>770
キヨの書き方だと、既存ヘリと同じヘリを調達する
のか求められている任務を既存＝現有のヘリで間に合わせる
のかすらわからない気がする >>532
おいおい
自衛隊病院では、全く臨床体験が出来ず、医師としての技量を向上、維持出来ない
といて、辞めて民間病院にいくのが、自衛隊に医官が少ない理由のはずだが？ >>552
自衛隊の医官に期待を持ちすぎ
臨床経験積めないから、医者魂を持ったものは、義務期間が過ぎたら辞めちゃうのかってのデファクトスタンダードだが >>671
予算がついてないからです。
定員と充足率
そもそも定員を完全に充足するつもりがない ブログ記事「自衛隊はNATO規格の弾薬を導入すべき」のコメ。
>自衛隊の89式小銃（とMINIMI）の弾丸はNATO規格のSS109と微妙に違っていて、
>実は互換性に問題があると現場の声をよく聞きます。
89式実包(89式5.56mm普通弾)とSS109/M855は、規格の上で同一であり、互換性はありますよと。
さもなければ、某南○ーダンPKOで某部隊に弾薬を融通するなど最初（はな）からあり得ない事になる。 >>797/続き)
よって、
>殆ど同じであれば同盟国やその他の国と同じ規格を導入して
>インターオペラビリティを確保するべきです。
と言われるまでもなく、89式5.56mm普通弾はNATO第2標準弾と同一規格であり、インターオペラビリティinteroperability:相互運用性は確保されている。 >>797
日本から弾薬の融通を受けたなんて嘘ニダ。
って言い出してるし。 ・米軍や他国の7.62mm弾にも弱装弾はある
・74式に関しては常装弾も使用されている
・弱装とはいえ装薬量が10％少ないだけであり、大きな違いはない
弾道性能の違いはあるものの、そもそも貫徹力が求められる徹甲弾も使っていないし
清谷がふんわりと表現する「威力」の違いはさして重要ではなく
実用的な射距離では十分な殺傷力を維持している
・7.62弱装弾は本来、64用に採用された弾薬であり
近い将来、64が退役すれば弱装弾も廃止される可能性は大いにある
（一応7.62弱装仕様の試作品も作られたものの）次期小銃採用も近い今日
あえて問題提起する必要性が感じられない
・民間市場では、同じ規格の弾薬でもメーカーによって動作性に違いがある
仮に89に弾薬互換の不具合があったとしても、同じ問題は他のNATO諸国の小銃でも発生しうる 使用弾薬に合わせてガスレギュレーターを弄ることが机上の空論なら
可変式ガスレギュレーターが備わっている他国の小火器もまた、同様に揶揄されて然るべき
ただし、64のライフリングピッチは常装弾に最適化されてはいないと思う 連投すまんがこれも言い忘れてた
レーザー測距とFCSを備えるプラットフォームで74式を使う場合は
弱装と常装の弾道の違いは問題にならないと思う >>801
＞・74式に関しては常装弾も使用されている
これは知らなかったな。 ７４式「ワシの常装弾？」
ttps://rikuzi-chousadan.com/soubihin/sensya/74mbt/74mbt_1.jpg 5.56をNATO規格にしろ、って
コメでさえようやく陸と海兵で5.56を共通化しよう、ってなったばかりなのに、何を言っとるんだ。 米陸軍では、M855 (SS109)弾薬がカービン銃の短いバレルには向いていないことが問題になって、
M855A1へと切り替えられた。海兵隊では別の後継弾薬を調達していたけど、2018年からはM855A1を
調達することで統一された、つーことなのね。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B0%A5%EA%A1%BC%A5%F3%A5%C1%A5%C3%A5%D7
陸自の89式5.56mm普通弾(B) はM855と性能がほぼ同じということだけど、89式5.56mm普通弾(C) は
M855A1に準じているんだろうか？
M855A1は装薬の燃焼速度が速いので、短いバレルでも燃焼が完了するということらしいけど。 89式5.56mm普通弾(C)って(B)を無鉛化しただけじゃないの？ M855A1 の場合は、装薬の変更による初速増加と、無鉛化に合わせて弾頭の構造を変えて、
カービン銃での殺傷能力を高めた、というんだけども。
89式5.56mm普通弾(C)は、装薬が変更されていないとしたら、無鉛化によって殺傷能力はどうなったんだろうか。
従来の普通弾(B) は、弾頭の後部に鉛を使うことで、命中時に体内で弾頭を横転させる設計だ、と Wikipedia にはあるけど。 そんな開発能力が日本の企業や自衛隊にあるとは思えん。 M855A1では、貫通力が３倍向上したというんだけど、本当ならすさまじいな。
M855 は、ミニミ機関銃の長銃身において最大の性能を発揮するよう設計され、300mにおいて3.5mmの鋼鉄板を貫通。
その後継の M855A1 は、M4カービンで350mから9.5mmの鋼板を貫通。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B0%A5%EA%A1%BC%A5%F3%A5%C1%A5%C3%A5%D7 元々が銃身長に見合わないパウダー使ってたならばさもありなん。
燃焼速度が早いってことは、拳銃や散弾銃寄りのパウダーに変えたってことだろうが、
全部カービンならそうするに越したことないわな、ミニミとかが異常高圧で問題起こさないかぎり。 >>798/続き)
> 64式小銃や74式機銃の7.62ミリ弾は基本NATO規格なので、
>弱装弾なのでこれまた互換性がありません。
文章がオカシイのは置いといて、64式小銃や74式(車載7.62mm)機銃は、常装弾も使えます。
なんでわざわざ64式に減装弾を採用したかというと、常装弾では反動が大であり、特に連射時に命中弾が見込めなかったから。
つまり常装弾を採用していたら、自動小銃としてかなり使い難い小銃になった。
62式/74式の減装弾使用は、弾薬の共通化の為。 >>815/続き)
ところで
>実は互換性に問題があると
>現場の声をよく聞きます。
というけど、国内では当然国産弾を使うし、派米訓練とかで使う弾薬は人員器材とともに現地に輸送される。
>>800氏のコメのとおり、
某南○ーダンPKOで某国に融通したのも89式5.56mm普通弾。
>>799氏の
>現場の声って誰の声なんだろ
のコメのとおり。国産でない小銃弾を使う機会が何処にあるのか、何処の誰の「現場の声」かがワカリマセン。 クジラ避けや海賊相手に64式を日々使ってるしらせの乗員の話を勝手に拡大解釈したって線あるんかな？ >よく自衛隊LOVEな軍オタさんたちが
>レギュレーターいじれば問題ないとか強弁していますが、
>机上の空論です。
レギュレータの切り替えで対応するのは常装弾/減装弾（と空砲）。つまり64式のハナシ。
常装弾と減装弾はそして空砲は、薬量が異なるため、レギュレータの切り替えてピストンに導くガス量を調整するもの。
この理屈がわかれば、そもそも同じ弾倉に混在させるような事は最初からしない事は自明。
そんな事を言う「自衛隊LOVEな軍オタさん」は、中野の店番でもしているべき無知蒙昧の輩。
言わずもがなだけど、89式5.56mm普通弾の薬量は、M855/SS109と同等。 「本日の市ヶ谷の噂」
>陸自はMINIMI後継が検討されているが、
>輸入品のFN社のミニミ派生型と
>住友重機が開発中の国産機銃の一騎打ちになるも
>住重の開発が遅れており、性能も不安があるとの噂。
住○重機械工業（株）に、新機関銃の開発能力はありません。 >>810氏殿
> 5.56mm普通弾(C)
「小火器弾薬（5.56mm普通弾等）の無鉛化」
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/asahiseikihp.pdf
によると、
>これまでの弾薬と互換性を持ち、
>機能・性能を損なうことなく、
>コストの上昇も抑制した無鉛弾とすることが出来ました
弾丸の鉛を鉄に替えても、従来の5.56mm普通弾と同等の性能とのこと。 89式実包って、SS109より僅かに強装なんだよな
昔々、パンツァーに本邦の5.56mmは弱装弾云々って載ってたの見て調べたら全く違っていて驚いたわ >>823って今年始まって初大笑いさせて頂きました(物知らずにもほどがあって爆笑中) >>819
住友よりむしろ日本製鋼所に作ってもらった方が良いんでね？ 5.56×45mm NATO 弾という規格があって、弾頭や薬きょうの外形と、腔圧が規定されている
（ STANAG 4172 によって規定）。
5.56×45mm NATO 弾の規格の中で、M855 (SS109)が標準弾薬であったが、その後継となる
弾薬が、米陸軍の M855A1 を始め、各国で開発・調達されている、という理解でいいのかな。
そうだとして、「NATO第二標準弾」というのは、M855 (SS109)を指すのか、それとも
5.56×45mm NATO 弾 の全体を指すのか、どっちなんだろう。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B0%A5%EA%A1%BC%A5%F3%A5%C1%A5%C3%A5%D7
https://ja.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO%E5%BC%BE
https://ammunitionstore.com/content/5.56%C3%9745mm%20NATO.pdf >>826氏殿
>「NATO第二標準弾」というのは、
>M855 (SS109)を指すのか、
>それとも5.56×45mm NATO 弾 の全体を指すのか、
答えはナイキ搭乗員 ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 高射（後者）です。
極論すれば「5.56×45mm NATO弾」というのは、全長全幅と重量、排気量で区分されている車の「5ナンバー」の様なもの。
セダンだろうが1ボックスだろうが、この全長全幅と重量、排気量の範囲であれば5ナンバー。
5.56×45mm NATO弾も同じで、サイズ（全長全幅と重量）と薬量（排気量）がある一定の範囲なら「NATO第二標準弾」となる。 そういえばキヨが日本はガスタービンを作れない！とか叫んでたけど
実際どれくらいのものを日本は作れるの？頂点はXF9-1だろうけど >>828
LM2500やF110を問題なくライセンス生産できるし、今のところF7の生産に問題もない
さすがに天下のGEやP&W、RRには及ばないだろうが、低くない水準を持っているんじゃないか ライセンス生産どころか、RRトレントでは純正品の分担生産までやってるな。 >>827/続き）「NATO第二標準弾」を某ト○タの「カ○ーラ」に例えれば、
「カ○ーラ」という名称で同じ全長全幅と重量、排気量であっても、セダンがあったりバンがあったり、さらに4WDとか細かいところではそれぞれに寒冷地仕様があったりで、ユーザーが求める使用場所と目的で選択肢とオプションがある。
NATO第二標準弾（＝カ○ーラ）という弾薬に、M855A1といった別バージョン（＝セダン、バン、4WD、寒冷地仕様等）がある。
ということ。 >>828氏殿
「ガスタービン」にも航空用、艦艇用そして産業用等といろいろあって、それぞれ求められる性能は異なる。よって
>頂点はXF9-1
と言うけれども、一概にそうは言えない。
例えば艦艇用ガスタービンは、なにより信頼性が求められる。
代表的な艦艇用ガスタービンである「LM2500」のベースはGEのCF6。そのCF6のコア・エンジンのおおもとは、J79。
と言った様に、信頼性重視という面が多々ある。
産業用ガスタービンはトータルでの効率が求められる。
そういう面で言えば、某K社の産業用ガスタービンは（当時説明を聞いたときに）かなりのレベルに達していると言う印象を受けました。
当時? ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 一番夜が長い日 航空用、艦艇用を転用したガスタービン発電機は非常用か電力調整用だよ。
なにしろ燃費が悪いし価格は叩かれるわの代物で儲からないし売れない。
一般にコンテナーサイズで発電2．5万KW程度。
一方で発電所用の大型ガスタービン発電機は１基で78万kW発電出力だよ。
これが４基が1セットで２６５万kW発電だからね。
ちなみに原発で1基100〜140万kW発電だからね、
発電所用はドンだけ大きいかてことで、航空機用なんかオモチャ。
燃料も天然ガスが主流だしね。 >>819
住友の国産機関銃の詳細を誰か教えてくらさい >>835
やはり日本製鋼所に作ってもらった方が良いんでないかなあ 国産の火器は総じてダメだからな。
今年は国産兵器にとって終わりの始まりの年となるだろう。
その原因が当の防衛省自衛隊なんだから喜劇だ。 >>838
日本製鋼所の軽量20mm機関砲をサイズダウンして12.7mmと7.62mmにできんかな 中野某店で流用でMP7用のショート版のポーチを買ったけど高いな 通販の価格を見ると、安い印象だけども。
欧米の軍隊が使ってるメーカーの正規販売で、もっと安い所ってあるもんかい？ キーちゃんとモンタニ、二人合わせて谷族って言われてるんだな >>845
竹内は？
あと名前出さないけど清谷みたいにCOIN機導入を叫び出した評論家いるけど 豚煮って後発もいるけどな
単なるバカで基地外成分が不足してるからか？あまり話題にならないな >>846
28？あれが元凶というかキヨに入れ知恵したようなもんだが ブログ記事「中期防のお買い物」のコメ
・（定数外の装備の）廃棄が遅い
・一定以上の既存装備の削減をしない限り、新装備の調達を認めるべきではない
・十分に使える国有財産を、カネを掛けて廃棄処分するのは極めて不合理
・廃棄せずに、外国に販売する方策を模索すべきです。そのスキームが出来ないうちに廃棄を進めるべきではありません
何を言っているのかワカラン。
１項2項と3項4項、矛盾してない? 「本日の市ヶ谷の噂」
>能力不足のためか、MV-22の整備が遅々として進まない
>スバルは契約を解除される可能性が高いが、
>陸自のUH-Xも飛行試験が遅れており、
> 3月末日の納期に間に合うかどうか疑問との噂。
補給処整備の能力と開発の能力は別物。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
