攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:13:08.35

一物

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 19:04:41.62

>>1おつー

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 19:21:28.49

AH->>1乙

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 20:34:31.79

MH-6 リトルバードは機銃とロケット弾も操縦手が使うなら、副操縦手は見てるだけか。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 20:35:11.54

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前スレ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 21:06:42.98

陸自、災害用ドローン全国配備へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181206-00000145-kyodonews-soci

無人偵察機の次は無人攻撃機かな？

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 21:18:25.10

当然ですw尖閣竹島北方領土伊豆小笠原諸島で
大活躍しそうw
それと日本海の200海里内!!w

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 00:30:32.57

攻撃ヘリはなくならないと言ってもアパッチ後継はSB>1デファイアント（の武装型）だぞ

ま、これも最近の米軍開発を見るとどうなるやもだが、バローが比較的順調だから
アパッチで追い付けなくなる

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 07:44:22.05

>>7
態々、災害用と名を打っている理由。
有事じゃ使い物にならない。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 07:54:29.90

現段階は有事でも偵察に攻撃に八面六臂の大活躍してるよ
今のところドローンに対抗する有効な手法が確立されてないってのもあるけど

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 07:56:18.26

アメリカ軍は作戦機の半分以上が無人機だそうだ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 08:39:17.83

>>10
「災害用」と銘打っておけば導入を促進しやすいし現場の市民の反発も無い
さらに普段から運用にも慣れておいてもちろん有事にも活用するハラだろjk

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 12:33:02.92

(´-ω-)ｳﾑいよいよｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
https://this.kiji.is/443593087692850273
　政府は、中国通信機器大手の華為技術（ファーウェ
イ HW）と中興通訊（ZTE）の製品を政府調達から事
実上、排除する方針を固めた。2社が中国情報機関と
の結び付きを指摘されていることを踏まえた。10日に
も各府省庁のサイバー攻撃対策担当者による会議を開
き、確認する。ただ日中関係に配慮して2社を名指し
せず、申し合わせの内容は「安全保障上の観点を考慮
する」といった表現にとどめる方向だ。政府関係者が
7日、明らかにした。kgwqaseetyt

　米国政府は中国側がサイバー攻撃に関与していると
非難し、対抗措置を強めており、日本も同盟国として
歩調を合わせる必要があると判断したとみられる。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 16:46:21.76

>>11>>12
そんな万能小型ドローンなんて無いし。
現実が見えないキッズなんだろうな。

>>13
小さ過ぎて碌なECM対策も取れない様な物、有事にどうやって使うのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 18:11:50.82

自律制御でおけ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 18:34:21.77

>>15
米軍のドローンの話で万能小型ドローンとか馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 18:51:55.37

次期戦闘ヘリの話は動いているの？

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 22:28:41.61

戦闘ヘリはドロンしました

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:19:46.59

ドローンは既に万能でスイッチひとつであとは勝手にAIで戦争が可能なレベル
それだと軍人が大量に仕事を失うのであまり使わない様にしているだけ
素人は技術と政治の違いが分かっていない

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:22:12.79

将棋や囲碁の名人がコンピュータに負ける時代だからな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 00:40:16.54

>>20
あと軍事産業が打撃を受けるかもしれないのであえてパンドラの箱を開けたくないのだろう。
しかし各国の軍のトップクラス、軍事産業のトップはわかっていると思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 01:19:15.49

>>15
ECMはきついねえ

>>16
シールドが弱いと、ECM環境下じゃ機能停止しちまうよう

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 01:47:59.44

まず「無人機で何でも出来る」って考えは完全に無知
現状で出来る事は偵察と軽対地攻撃と通信中継くらい
対空戦闘は出来ないし本格的な対地攻撃能力も対艦攻撃能力も無い
もちろん対空ミサイルや対艦ミサイルをつむように改造するのはそれほど難しくない
でもやらない　それはジャミングができるような高度な敵には無力化されるのがわかりきっていて無駄だから
あくまで対テロリスト向け　平時の偵察向け　有事に役に立つのはMQ-25のような給油機としてか

少なくともデータリンクに頼らない独自AIで活動できるようになるまで期待はできない

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 01:53:34.13

そしてもうひとつ大事な事として「無人機は安い」と思ってる層がいること
現実には無人機はまるで安くは無い　リーパーなどが安いのはその分小型機だから
無人機でも戦闘機並みの大型機は戦闘機と変わらないほどのコスト　グローバルホークなどだね
大きさは爆弾搭載量に直結しF-16　1機で行える空爆と同じレベルの空爆を小型のリーパー等にやらせれば複数機が必要でむしろ高い

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 02:24:39.41

値段は安くないけど、滞空時間が長いのと何かの時の人的被害がないのはメリット

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 02:36:08.31

安いけど高く売りますw
無人機いうかミサイルを撃ち込んだら終わりw

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 05:22:07.26

旧共産圏というのはジャミングは得意だよ
技術が凄いというより強力な電波を出して妨害する感じだったけど
無人機やAIの研究は大事だけど現時点で万能だとは思わない方がよいだろう
相手がテロや低レベル軍隊なら妨害なんてことはできないが
中露クラスになると妨害作戦はトップクラスだから現時点での無人機万能論は行き過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 09:25:14.46

偵察ヘリやバイクで威力偵察してやられるよりは安くなるんじゃね
落とされたらその周辺に敵いるって分かるでそ
つまり安い昆虫型無人機を大量に･･･

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 09:47:01.81

災害用ドローンってこないだの北海道地震で出てたドローンを全国配備？
所謂、実地での実験を兼ねた災害派遣だったような感じで、上手くいったようなんだな。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 10:04:02.50

ガンナーとパイロットの分担て、どうなってんだ。
コブラの頃は、前方ガンナーが機関砲とTOWミサイルで、ロケット弾は可動ターレットも誘導性能もないから
機体の向きで照準を合わせるしかなく、後方のパイロットの担当だったらしいが、ハインドやアパッチになると
ロケット弾もガンナーが担当し、ヴァイパーはガンナー・パイロットの区別自体無くなった。
どう工夫して進歩した結果なのかわからない。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 10:54:12.76

>>31
AS-1Sは前席、後席で機関砲が使えるぞ。
どちらもヘルメットアイがついている。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 15:21:45.96

こっちにも張ろう。
667 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89fa-WxAZ)[sage] 投稿日：2018/12/07(金) 08:40:12.44 ID:am4gZ14q0 [5/15]
ログあさってたらこんなの出てきた

157 名前：都会っ子(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 11:12:40 ID:B34QBaEa0
まあ、本当の理由は、実際に使ってみたら、物凄いタコなヘリだったからなんだけどな。

赤外線暗視装置は旧式だし（日本製に交換すると契約違反）
対空ミサイルも旧式だし（日本製に交換すると契約違反）
対戦車ミサイルは射程短いし威力も弱い（日本製に交換すると契約違反）
実は被弾に弱く防弾も甘かった（日本製素材に交換すると契約違反）
今時関節ローターなので整備に手間がかかって運動性が悪い
エンジン関連の寿命が無茶短くて頻繁に交換が必要（運航経費がF-15戦闘機並み）
前進中は暗視照準が出来ない不思議
前進中にミサイル撃つと操縦席を噴射炎で炙って目潰しする不思議（ミサイルが悪い）
自分の撃ったミサイルの噴射炎でローター叩いて墜落する不思議
↑だから空中停止しないと撃てないし片舷は実質使用不能なので搭載量は実は見掛けの半分
攻撃ヘリとしては運動性が悪くて、日本の山地でNOE飛行ができない
飛行運動に制限があって、超過すると立て直し不能のスピンを起こして墜落する

以上を受け取ってから知った陸上自衛隊の失望・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 16:17:15.17

いかにも厨房が背伸びしてかいたって感じだな
過去の恥ずかしいレス引っ張り出されて真っ赤になってんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 16:35:39.76

他はともかく片舷が実質使用不能はさすがに信じがたい

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:20:43.81

他はともかく片舷が実質使用不能は当時の報道で見覚えがある

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:28:46.30

そういえばSH-60Kもヘルファイア用のスタブウィングは片方しか付いてないな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:33:57.04

>>33
これ事前に試験とか調査をしてなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:53:46.53

だからハインドでいい
かっこいいからライセンス生産して
いろんなとこで金とって展示飛行すればいい

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 18:25:25.34

もうXTS-2使って自作しかないっしょ
AH-X

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:12:06.35

そもそもXTS-2いわゆるTS1-M-10/MG5-110という
粗大ごみエンジンの信頼性皆無な未熟技術こそが
諸悪の根源だろうがｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:16:37.31

民間バージョンのTBOの短さと言ったらお前はそれでもタービンエンジンかよと
その上今のOH-1の状況が民間型にも及ぶ可能性が非常に高いわけだから
ある意味失敗してよかったな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:16:50.80

>>33
でも、AH-64Dを買ってみたらこのような粗大ごみだったんでしょ
エンジンが粗大ごみというか安定性がない国産のTS-1→XTS-2にするか、
エンジンはまあ大丈夫なんだろうけど、色々ハードやソフトが粗大ごみで、
簡単な更新やアップグレード、部品の代替品の付け替えさえ満足にできないAH-64D

もうどっちでもあれだけど、
まだ国産エンジン成熟に寄与するだけ国産AHでしょうよ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:29:03.27

今度はAH-１Zの出来レースなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:32:23.17

どうかな、相互運用性考えたらそうなんだが、なんせ値段がお高い
50機どころか30機しか導入しかしない案もあるようだし…

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:42:38.01

離昇馬力1100hp級PW210というピンチヒッターを
用意している企業にとってはXTS-2は恣意的に失敗
させても構わないという可能性はあるのかな？
https://www.mhi.com/jp/products/air/pw210_turbofan_engine.html

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:46:53.23

兵器になると使わせてもらえないとかいろいろ縛りをかけてきそうだからどうかな
エンジンだけ使わせてもらえればよいけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:55:04.93

タービンの設計生産を請け負ってるだけで自由に売り込み出来る訳じゃない

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:56:46.59

>>28
結局のところ、本当に無人機万能論にでもなるには、敵味方の識別と攻撃の決断までを完全に無人機自身がこなせるようになることと、なによりそれを軍隊、政府が認めてからの話だよな

正直その辺が実現するには、技術もまだまだ遠ければ、それを運用する人間社会側にもかなり問題が出てくると思われるので、言うほど簡単でも万能でも無いわ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:04:46.64

将棋や囲碁なんかのAI研究でも数年前は同じように言われていたが、
今や名人でさえAIに勝てなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:39:21.65

F-35やアショア、いずも改修等に予算を割かなきゃならんから、少数機採用で攻撃ヘリ部隊縮小じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:41:32.66

>>50
それはAIとまったく関係の無い話だな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:00:51.25

今度WikipediaのOH-1のエンジン部分を編集しようかと思ってるけど、TS-1のエンジンのコア部分って、88式SSMをベースにしてるとのことで
自衛隊の本の立ち読みしてたらそんなことが書いてあったわ
そして、今や、AH-64Dの説明には必ず導入失敗談が書いてあるんだね。結構詳しく書いてある本は、賠償金まで書いてあったわ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:18:21.18

まだまだ弱いAIから抜けていない
第2次ブームの頃と何が違うのかと…

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 23:10:15.79

>>36
それ航空ファンのAH-64の本だったと思うが書いてあったぞ。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 23:19:03.00

その片舷使用不能ってのは具体的に何でなん？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 23:29:51.99

>>56
ヘルファイヤーのブラストをエンジンが吸い込んでしまいぱパワーロストになるという内容だったと思う。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 23:54:50.07

>>57
ええ…なんだかなー
そのクオリティでよく他国に売り付ける気になるもんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 01:19:59.12

>>58
たしか右のスタブウィングに搭載するヘルファイヤーが問題だったような。
後は30mmチェーンガンを全弾打ち尽くすと砲身冷却のため10分ほどは使用禁止と載っていた。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 07:30:54.62

なんかもう泣けてくるくらいにAH-64Dってゴミだったんだな。
売りのレーダーはめちゃくちゃゴミだわ、撃てないわ、来年～再来年まで飛べないわ…
あの時、5年でも6年でも待ってAH-1Zにしてほしかったなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 07:53:37.51

今だからいえる話さぁ…
いやほんと同意ではあるけど、あるけど…

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 08:19:28.17

>>61
うちも当時は、64Dは最強だわ～。1Zも魅力だけど、64Dかなぁ。だってロングボウレーダー凄いんだよね！ヘルファイア凄いんだよね！
とか思ってた。なんか当時の自分にチョップしてやりたいわ。
防衛省や陸自としては、当時の連中に腹切ってもらいたいだろうけど…

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 08:39:26.64

>>62
次はもっとまともな、いいヘリが来るといいなとおもう…

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 08:46:02.11

次は無人機でしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 09:15:26.52

統合型飛行制御システムの試作はT-5練習機向けでなく
412EPXヘリコプター向けなんだろ。
https://www.subaru.co.jp/press/news/2018_10_17_6415/

サブシステム接続枠に余裕を持たせたアビオニクス
スタビライザーカメラ
赤外線センサVNIR
映像伝送装置
飛行撮影位置特定
捜索救難定点維持SAR

被弾時潤滑油漏れ対応トランスミッションも開発完了だし
ついでにこれらも搭載してサブシステム接続で連携させれば
それこそが戦闘ヘリコプターの風格というものだ。

82式地上レーダ装置改JPPS-P24
両側固定ドアガンは96式40mm自動擲弾銃
両側懸架旋回機銃はエリコンKDE機関砲35mmL90

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 09:49:34.51

無人機用じゃない？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 11:35:00.64

>>59
全弾撃ち尽くしたら冷却に10分掛かろうが20分掛かろうがあまり関係ないと思うが。
どうせ一度帰還しないと撃てないんだから。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:48:22.92

F-3開発やらF-35B導入はやたら報道されたが
戦闘ヘリの方は何か決まった形跡あるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 14:09:01.24

とりあえずOH-1の飛行停止を解く方向にもっていくのが、
AH-Xの一番の近道だったりして

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 16:04:31.99

>>67
30mmチェーンガンは単砲身というのが問題なんだろうな。
AH-1系のように3砲身だと弾薬装填、発射、薬きょう排出が回転して砲身ごとに行われる。
単砲身だと熱がこもり冷却が間に合わないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 16:47:23.17

いやだから、どのみちもう弾が無いのに「使用禁止」っておかしいでしょって話だろう
「一連射した後は10分間使用禁止」だったらまだわかるが

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 17:01:15.79

>>71
全弾発射か一連発射か詳しい内容までは失念したので覚え低はいないが航空ファンの別冊本に書いてあった。
ただ約10分の使用禁止というのだけははっきり覚えている。
俺は航空ファンの回し者ではないがバックナンバーを見たらはっきりするな。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 17:24:05.08

>>72
自分で全弾って書いてるじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:03:37.54

ゲーム脳はシューティングゲームが現実だと思ってるから質が悪い
フルオートで撃ちっぱなしとかどんな銃砲でもマニュアルでは禁止事項

The gun duty cycle is as follows: six 50-round bursts with 5 seconds
between bursts followed by a 10- minute cooling period. For bursts
limited settings other than 50, the duty cycle can be generalized as
no more than 300 rounds fired within 60 seconds before allowing the
gun to cool for ten minutes, after which the cycle may be repeated.

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:29:53.97

>>74
だからそういう話ではない、文盲かよ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:42:57.23

AH-64開発当時の運用構想だとソ連のスチームローラーに対して遅滞防禦のヒットエンドラン火力ってとこだし、全弾撃ち尽くして野戦補給処で給弾くらいは考えてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:43:58.78

>>75
いやそうゆう話だろ
自分で何も調べられない無能は黙ってろｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:44:36.43

んでも、ここまでAH-64Dがポンコツだったとなると、
リスク等を考えて国産開発しかない気がするな

AH-1Zを購入したらまたポンコツだったなんてことになったら目も当てられない

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 19:03:43.31

>>76
なるほど、全弾撃ち尽くすような激しい戦闘の後で補給処に帰還・着陸し給弾を終えてまた戦闘に復帰し射撃する、なんとこの間10分以内！
こんな想定までして禁止事項を設けてあるとは実に念入りだね

>>77
つかその英文がAH-64の話ならやっぱ10分冷却の条件は「全弾発射」じゃなくて「300発ごと」じゃん

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 19:12:04.19

>>79
読まずに噛み付くとか狂犬かよ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 19:18:57.87

>>80
そりゃ、最初の2行の日本語でお前がバカだって分かったからな
英文の方も内容は如何にもそれらしいが、ソースが示されてなければ何の根拠にもならん

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:38:56.29

>>57
右舷側のAGM使用に制限が掛かるのは、ロケットモーターの蓋が
発射と同時に弾け飛んで右舷側にあるテールローターに当たるから
では無かったか？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:49:23.20

AH-64が批判されると以前から一人だけだけど発狂する狂アパッチ末期信者がいるよねw
まぁ今だから言えるんだけどさ、マジでゴミだよロングボウアパッチ
導入前にロングボウレーダー試験してたんだろ？ダメだと分かってるのに導入したんだからさ～

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 21:32:02.50

米軍のベトナム戦争や、ソ連軍のアフガン侵攻が、ヘリコプター戦争になった事を考えると、
攻撃ヘリはベトコンやムジャヒディーンみたいな「ゲリラ狩り」に最も適した兵器だと思う。
逆に対空ミサイルや、ヘリより遥かに高速の固定翼機を大量に投入してくる
先進的な正規軍を相手にするには向かない兵器。
攻撃ヘリ不要論は、無人機の進歩だけでなくこういう事から言われるのであって、
またゲリラ相手の戦争に大国が本格参戦したら、攻撃ヘリも再評価されるはず。
湾岸戦争で「時代遅れで無用」だとされてきたA-10が再評価されたように。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:02:15.80

>>84
とかなんとか言ってみたところで、結局陸軍が自由にできる航空火力プラットフォームって何よ？って話
むしろイラクでの治安戦の方が過剰コストだと叩かれてたわけで、むしろ正規戦寄りの想定が強くなる方が、攻撃ヘリは有効性が上がる
ゲリラ相手なら、それこそ今時ならUAVとCOIN機の方が取得されるとしか

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:06:54.19

ミサイルのブラスト吸い込んでパワーロストになるだけの話をどれだけ拡大解釈したら
「載量は実は見掛けの半分」とか「前進中にミサイル撃てない」にまでなるんだｗｗ

バカしかだませない典型的なデマだ　そんなモノ　あのクソうるさいアメリカ陸軍がクレームもつけずに黙って使うものか

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:09:24.89

>>86
ですよね
そこが不思議でにわかには信じられない
何らかの限定的な条件ではそういう不具合があるってのが一人歩きしてるのでは

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:15:16.57

>>86
確かにそのレベルの不具合が設計時から常態化してたなら、割と有名な話になってる筈だしな
仮に途中から解消されたとかだとしても、そんな大ネタそれこそロングボウ選定の際にガンガン言われてるべき
アメリカ軍でアパッチ系の配備数と運用時間を考えれば、ちょっとヘリパイにインタビューすればすぐ聞き出せそうだし

なんというか、配備運用から10年以上経ってるのに「オスプレイは墜落しまくる欠陥機！」と気勢を上げる一部の方々を思い出す話

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:42:20.07

ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/25166/this-a-10-warthog-ground-trainer-still-has-a-tickler-muzzle-device-on-its-cannon
ttp://pbs.twimg.com/media/DteePkFUcAEZI54.jpg
A-10のGAU8にも発砲煙でパイロットの視界塞がれるとかエンジン咳き込むとか、似たような問題があって
砲口にアダプターを付けて解決しようとしたらこれが乱流や異常振動を発生させて使えず、根本的な解決は諦めた
で結局、炸薬の変更やエンジンの点火システム側で対処したという話があるな

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:57:58.76

>>82
右側限定の話なのは、これなら納得。
あとはメインローターの回転方向で巻き上げられる方向が決まるとかか？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:20:07.81

空自のF-2後継機は国産主導で開発にほぼ決まりそうだから陸自の攻撃ヘリもOH-1ベースで開発が進むかもしれないな。
F-2後継機の国産主導開発は国内の航空産業の育成、保護も兼ねるということだからね。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:55:16.45

>>82
AH-64DのT/Rは左側に出ているんだが？
前提条件間違えている時点でガセネタかね？

ブラストにしても強力なダウンウォッシュの左転の下降気流に逆らって
前方上方のインテークまで届いてエンジン出力に影響与えるのかね？
ホバターンですら排気の影響受けないのにな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 02:13:39.05

>>92
例えば前進中に、軌道の関係で斜め上方へミサイルを撃ったとしてその際の排煙がローターを経由しインテークへとか
うーん…映像見てみないとどうにもわからん

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 04:53:15.64

>>91

現在あるOH-1に対戦車ミサイルを搭載してどうかをテストしてからでは？

偵察ヘリというジャンルはあんまり使い道がなさそうなので
対戦車ミサイルを搭載できるように改修してみて有効そうなら新造する
なかなか最初から採用ありきだと厳しいかもしれんし

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:05:50.77

>>94
使い道がない所か、攻撃ヘリの運用で偵察ヘリは極めて重要だぞ
基本的にヘリは飛行時間が限られている乗り物なので、自分たちだけで地上目標を探したりしてたら非常に無駄が多い
なので最初に偵察ヘリが持ち前のセンサーで目標、例えば敵機甲部隊などを捜索・選別して待機中のヘリ部隊に通報・管制する
攻撃ヘリはそれに従って待ち伏せたり強襲したりするし、その方法もいくつかのチームで反復攻撃をしたり、一斉にかかったりと変える

という訳で、専門の偵察ヘリはきちんと攻撃ヘリを使いたいなら、はっきり言って必須と言っていい
偵察ヘリ1機に攻撃ヘリが何機かを合わせてワンセットにするのが基本中の基本
例として、あのシン・ゴジラでもヘリの登場する戦闘場面の2回ともコブラやアパッチと一緒にOH-1がいて、射撃待てや損害評価をしてたのはそういう事

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:29:45.22

つまり今ではもう攻撃ヘリ自体が役立たずだから偵察ヘリも要らないということか

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:01:53.90

>>95
運用次第じゃね?
例えば米海兵隊には観測(偵察)ヘリは存在しない。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 09:10:54.31

普通は観測ヘリの仕事と言えば弾着観測で、パスファインダー任務じゃないよなぁ……

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 09:26:57.95

>>98
それはまた別。
地上部隊と連携しないヘリチームによる攻撃では観測ヘリが先行し、
後続の攻撃ヘリが攻撃を行う。
ベトナム戦争のAH-1Gの時からこの形。
このチームを「ピンクチーム」と称するらしいけど由来は不明。

海兵隊は攻撃ヘリは地上部隊へのCASが主任務なので、
観測ヘリによる探索や識別は不要。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 09:36:31.57

ねえ、AH-1Zにも>>33まで行かなくとも
問題が無いなんてことないんじゃないのか？と思うんだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 10:00:21.27

SAM2～3発撃たれても打ち落とせるとか脱出装置があるのが
攻撃ヘリの強みとかなら分かるけど汎用ヘリに中多載せるとかじゃダメなんか

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 10:16:05.70

>>101
攻撃ヘリに何をやらせたいのか先に考えないとだめだよ。
アウトレンジからミサイル撃ち込むだけならそれでもいいけど、
同行援護やLZの制圧は切り捨てることになるし、
CASでも使用火器の選択肢が減って小銃持った歩兵にまでミサイルを撃つしか出来なくなる。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 12:12:33.20

>>100
問題がない完ぺきなヘリはないと思うがAH-64は1970年代の設計。
たいしてAH-1Zは2000年になってからかな。
設計が新しい分問題は少ないと思う。
特に日本が運用するであろう島嶼防衛についてはAH-64よりも問題が少ないと思う。
ちなみにAH-1Zは1Wとは形は似ているが中身は全くの別物。
以前、ベルのHPにあったAH-1ZポケットブックにあったAH-1Zの透視図、パーツ図、機構図を見ると
ミッションから油圧系統まで全くの別物。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 16:02:14.27

AH-64のほうは初期型の年代を言っておいてAH-1Zのほうはヴァイパーに改良された年代と比べても意味ないでしょｗ
そんなこといいはじめたらAH-64Eの採用年は2012年だし　初期AH-1の開発は1967年だし

作為的に数字を持ってくることは最悪の行為だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 16:26:04.41

意味なくはないな。
AH-1Zは機体のほとんどが新設計に置き換えられてるから1967年前提で話しても意味がない。
一方AH-64はアヴィオニクスの改良だけで機体は初期のままほぼ変わってない。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 16:44:24.81

AH-64もD型にするときエンジン変えてるし飛行管理コンピューターも新型にかえてる
さらにE型にするとき再びエンジンを最新型にし装甲も新素材にしてる

AH-1WからAH-1Zの改良だけを取り上げてAH-64AからAH-64DさらにはAH-64Eの改良に目をつぶるのはナンセンスだって話だ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 17:06:36.78

と、AH-64をどんなことがあろうとかばい続ける人が一人だけ以前から奮戦してるが…
実際は、他スレでもゴミ扱いされ、こき下ろしにされ、今じゃ自衛隊の導入大失敗例として様々な所で取り上げられるAH-64Dであった。
南無三-人-。合掌-人-。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 17:07:46.17

メインローターヘッドが吹っ飛ぶヘリはもう沢山

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 17:08:27.81

>>106
まぁその程度だよね。
根本的には変わらない。

WからZが変わりすぎなんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 18:11:56.09

AH-1WとAH-1Zの共通部品はキャノピーやボディーの一部で90%ほどは新造だぞ。
AH-1Zは新造の最新攻撃ヘリ。
AH-1Wからの改良と思っている奴がいるのが笑えるな。
ベルのホームページでも見たらどうだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 18:41:06.75

ポケットガイドをポケットブックてｗ
大体がベルのホームページにいきなりそんなDLリンクがあるとも思えんし
って言ってもサイトの該当ページのリンクとか貼れるレベルじゃなそうだし
言うだけ無駄かな？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 19:24:53.80

IDまで変えて一生懸命アパッチをけなしてる単発が昔からこのスレには常駐してる
たまにこのスレ覗くやつには常識だと思うがねｗ

単発したいならコメント間の時間を置くとか工夫しないとな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 19:28:23.27

>>107
自衛隊の導入失敗と攻撃ヘリとしての良し悪しごっちゃにして考えてるのか？w
お前が車を買い事故を起こしたらその車は失敗作なのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 19:35:57.67

常識だと思っていたが改めて言わせてもらえばAH-1ZとAH-64Eの性能差はF-16最新型とF-35ほど違う
AH-1Zが再設計されたのは常識　だがその再設計の思想がすでに古い　あくまでよく出来た攻撃ヘリどまりの機体
AH-64Eは在来の攻撃ヘリの枠を超え無人機の司令塔としての役割を持つ　そのようなことはAH-1Zには不可能だ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 19:40:45.53

AH-64が悪いというより
日本みたいに海に囲まれてる国では
戦闘ヘリ自体がどう使うべきかが
定まっていないというべきだろう
これがAH-1系統であっても結果は似たようなもんだっただろう
AH-1系統もそれなりの価格ではあるから
戦闘ヘリだけじゃなくて連係する偵察ヘリも存在が微妙
ヘリ全体が対空ミサイルがある相手には迂闊に投入できなくなった
まだ先が見えない状態は続くだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:14:46.74

>>112-114
韓国人？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:18:34.19

今度はID変えて来たかw
既にレスしてる人がいるけど、1Zの95%は新規開発等でもう全く別の機体なんだよね。
一方で64はコクピットとエンジン、電装系だけ。後、売りの糞レーダーを取り付けたくらい。
ほんとにAH-64が批判されるとファビョる人が一人いるけど、なんなんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:23:25.32

はて　アパッチを擁護するのは今日が初めてなんだがね
むしろAH-64Eに比べ兵器として一世代古いAH-1Zを執拗に薦める人間こそ韓国のスパイ疑惑を持つべきだろうね

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:30:16.48

「9割新設計だからスゴイ」しかいえないボンクラが一人　ID変えてがんばってるだけ
大半の軍オタはアパッチ系列が本命だと思ってる　米陸軍採用機と米海兵隊採用機は同列ではない
輸出実績もアパッチ系列の圧勝　これでAH-1Zを執拗にすすめるのは反日行為の疑いをかけられてもしょうがないレベル
不幸な事故の影響で古臭い装備をあてがわれる二重の不幸がおきないように望むよ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:31:44.71

そもそも攻撃ヘリがそんなに重要かどうか？
それが問題だ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:38:51.31

うーん、正直｢無人機管制出来ます｣とか言われても、無人機だったら後方で管制すればよくね?とか思ってしまうわ。
特にAH-64はセンサーが優れているとはお世辞にも言えないし、わざわざAH-64で管制する意味が判らん。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:46:06.09

戦闘ヘリは重要だと思うよ　少なくとも米陸軍は無人機の前線司令塔としてアパッチを使う
F-35は単座で無人機の司令塔にするのは難しい　リーパーなど多くの無人機は低速でF-35と協調するのは難しい
移動速度が比較的近く複座で無人機の前線司令塔としてAH-64Eが期待されるのはほかに選択肢が無く当然なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:49:22.26

>>121
無人機を後方から散々運用してきた米軍が同じ目の高さにいるその場の人間の意見が聞きたくなり生み出したのがAH-64Eといっていいと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:11:05.06

ここは国産で行こう
川崎に頑張ってもらおう

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:12:47.90

殆どの軍オタがAH-64が本命って言ってるの初めて聞いたわ。
一人だけだよねw
スレ見ても、今日怒り狂ったように連投した人が一人と、変な連投した人が一人と……

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:16:32.16

7連投もどうしたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:45:19.56

ボンクラが一人　IDも変えないでがんばってるだけ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:47:30.29

パイロットとガンナーしか居ないけど
無人機オペはどこに乗るの

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:00:39.47

>>120
AH-64EだろうがAH-1Zだろうが最新型の対空ミサイルなら撃ち落とすのは容易だってことみたいだしね

ローター剥き出しだからレーダーステルスが絶望的だってのはヘリの宿命

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:22:27.62

>>91、>>94
AH-Xは
純国産のOH-1もあるし、
エンジンもXTS-2ではなくても、
OH-1でTS1系列でも出力アップしたTS1-M-10Aを載せたタイプもあるから、
ヘルファイア等対戦車ミサイルも、中距離多目的誘導弾があるのだから、
細々とOH-1ベースで試験して仕上げていけばよいよな

早く運行停止が解ければよいのだけど

今更AH-64とかAH-1Z等アメリカ製のいい加減なつくりのものに冒険する必要もなさそう

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:23:18.00

>>129
そりゃ注意を払わず高い所をまっすぐ飛んでりゃなんだって落されるよ
イラク戦争の戦訓でも、戦闘ヘリの被害は油断してる時にって報告が上がってる筈
低空這ってる最中の戦闘ヘリなら補足することがまず難しいよ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:38:03.23

>>125
変に感情が入ってたり、恣意的っぽいのは全部荒らしたがりかその誘発くらいに思えば
面倒が無くて判別はしやすい

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:39:25.36

>>130
長く飛行停止食らってるOH-1側が、アメ製をいい加減呼ばわりは無理じゃろ…ｗ
早く後継欲しいのは同意だがなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:56:46.49

>>108
その手の問題はヘリでは割とメジャーなんでAH-64だけ論っても無意味だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 23:17:42.56

>>111
AH-1ZとAH-64Dの選考をやっているこころベルのホームページにAH-1Z、AH-1YのポケットガイドのPDFがあったのを知らないだろう。
これはだれでもアクセスできダウンロードできた。
おれはダウンロードしたぞ。
また実物のポケットガイドには内容は全く同じだが2種類のガイドがある。
一つは週刊誌みたいに真ん中でホッチキス閉じにしたもの。
もう一つはほんの用に背表紙で乗り付けしたもの。
手元にあるが大きさは縦19センチ横9センチの縦型見開きだよ。
おれはMBAで実物をもらった。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 23:40:14.54

>>131
高速回転してるローターはドップラーレーダーから見れば格好の目標
一度見つかったら撃ちっぱなしのミサイル撃たれて撃墜される

それを避けるためには96式MPMSとかスパイク NLOSみたいなミサイルで見通し戦外から攻撃するしかない

攻撃ヘリに任せなきゃいけない仕事ってのは輸送ヘリの護衛ぐらいだかられなら武装へりくつでもって話になる

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 23:44:25.25

>>130
OH-1が開発されたのは当時アメリカがRAH-66コマンチを開発していておなじようなRAHだとコマンチを買わされる可能性があった。
そうすれば国産の攻撃ヘリの目が潰されることになる。
そこでアメリカの目をカモフラージュするため偵察用ヘリという名目でOH-1を開発した。
しかしその後RAH-66は計画自体が無くなったがOH-1はもとから攻撃用も考えていた。
これは航空ファンか何かの専門誌に書いてあったよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 23:53:48.49

>>92
右左間違えて記憶していた様だ。
イラクでの米軍機を見ると右舷にAGM、左舷にRLの運用みたいだ。
https://c7.alamy.com/comp/D4WR1E/front-view-of-an-ah-64d-apache-longbow-on-the-flight-line-tikrit-iraq-D4WR1E.jpg
https://www.wallpaperup.com/uploads/wallpapers/2014/03/14/297403/4ee44eb0dc7b9f09e8a5e41074f5b521-700.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 23:59:58.91

ヘリで無人機管制なんて馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 00:05:12.63

>>97
米海兵隊のAHはあれ自体が観測機、低速FACとしての運用だからね。
必要とあらば火力支援も行うけれど陸軍のAH運用とは根本的に違う。

>>98
弾着観測は師旅団ヘリ隊のOHの仕事で、対戦車ヘリ隊配備のOHは捜索監視だよ。

>>121
低空にいるUAVを後方から操作するのは電波見通し的に困難。

>>136
その武装ヘリだと輸送ヘリ護衛が困難って事で開発されたのが戦闘ヘリの始まり。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 00:09:55.00

＞戦闘ヘリの始まり。
定期的にこの話に戻るようなレスがあるのは新人のお客さんが来るのかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 00:22:28.56

>>135
お爺ちゃん
ポケットブック落としましたよ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 00:28:14.21

>>135
イクラ正しくても、言い争いになると相手はおちょくってくるだけだから、止めたほうがいい
スッと消えるのが一番ダメージ少ないから・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 00:51:00.40

>>142
欲しかったのにいまはダメ。
くやしいねえ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 00:56:55.55

ちょっと欲しかったｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 01:18:27.83

>>144
これが2011年前半位まで落とせた
ttp://i.imgur.com/04lmnxV.jpg

>>145
これ持ってウェイバックマシーンへ
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/pdf/AH1Z_PG_3-06_web.pdf

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 06:55:20.21

>>146
リンク切れを掲載して何がしたいんだこのバカは

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:49:25.03

ちゃんとウェブアーカイブ使えって書いてあるやん

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:52:41.90

じゃあ間を取ってCH-53Kを攻撃ヘリとして導入しよう

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 08:17:41.37

>>148
架空のトンデモソフトを捏造してまで今も落とせる事にしたかったのかw
泣くなヨチヨチくやしいのおwww

だが現実はもう手に入れるのは金輪際不可能ですからw
御免!

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 08:28:34.55

>>146
ありがとう、少し探ったら落とせた
1.6MBのファイルだね、凄いな…色々載ってるぞ
どこかから怒られたらごめんなさいしよう、僕なら多分大丈夫とは思うが

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 08:31:22.10

>>148
教えなくていいｗ
こういうのは分かる人間だけでいいんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 08:57:56.47

>>151
古い2004年版の方にはトルコ向けに提案してたホイール式ランディングギアのCGも載ってるぞ。
興味があったら落としとくといい。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 09:12:58.83

防衛庁サイトの仕様書とか大昔の防衛技術シンポの発表資料とか探すのに使ってた
便利よねコレ、めんどくさいけど

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 09:14:52.25

>>153
ありがとう、でもあんまり探るとDIAあたりに目をつけられそうで怖いなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 09:21:38.74

>>155
昔は誰でも落とせた資料なんだから大丈夫じゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 09:23:42.92

>>156
このポケットガイドを見るとAH-1Z、1Yは従来からの改良ではなく完全な新造のヘリだな。
現在の攻撃ヘリの中で一番新しいな。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 09:27:41.88

>>156
公開情報でも目を光らせてる可能性はあるかな、と思ってなあ
しかしほんと別物だなこりゃあ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:42:11.66

このスレの人間は、攻撃ヘリってどこからだと思ってる？

ドアガンを装備したUH-1Aか
大型ロケットポッドを装備したUH-1Bか
油圧駆動のガトリング機銃装備したUH-1Cか
最初から攻撃専用に設計されたAH-1か

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:42:18.50

>>128
最終的な攻撃指示を出すだけ　無人機オペレーターは今までどおり母国にいる
ただカメラと暗視装置だけの情報では誤爆が増える　
基本的に指示を出した後は無人機オペレーターに丸投げだが要所ではオーバライドして操作が出来る

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:43:34.90

>>157
その「一番新しい攻撃ヘリ」とやらが海外販売でアパッチにまったく勝てない理由を考えてみようか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:23:11.52

>>129
AH-64Eなら無人機AH-6Uを先行さU脅威度により無人機AH-6Uによる攻撃でもヘルファイア後継ミサイル
最大射程16KmのJAGMでの攻撃も選択できる　AH-6Uを最大で3機まで同時に管制できる
現行のAH-1Zでは無人機を管制できないしヘルファイアの射程も8Kmどまりで次世代JAGMを統合するかはわからない
つまり決死のカミカゼが要求される

AH-1ZとAH-64Eでは新型F-16とF-35くらい世代が違う

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:29:10.01

>>162
AH-1ZへのJAGM搭載テストはもう始まってますけど？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:16:13.33

ロングボウレーダーや簡易版のCRSもオプション扱いのAH-1ZがJAGMの最大射程生かせないだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:21:32.53

>>123
ロングボウレーダーよりヴァイパーの第三世代FLIRの方が探知距離も識別距離も長い。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:22:14.48

>>165は>>164宛て

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:34:33.58

次期大綱や中期防にAH関連の記載あるかな？
無かったら新AHは調達中止かね

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:56:04.96

FLIRでは遮蔽物を越えては誘導できない　そのためのミリ波レーダー
ミリ波レーダー搭載機なら山陰や林の中からヘルファイヤやJAGMを撃ち込める
FLIRではたとえ新型でも遮蔽物から機体を晒す必要がある

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 17:59:15.40

無人機の情報を元に視界外からの長射程ATMによる稜線攻撃するならやっぱ国産のシステム積みたいよね
要は空中版MPMSな訳で集められる情報は多い方が良い

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:14:56.88

>>161
AH-64は米ソ冷戦時代にヨーロッパ平原でワルシャワ条約機構の戦車を撃破する目的で開発された。
だから当時の技術の粋をつぎ込んで重戦車の発想で作られた。
たいしてAH-1Zは米海兵隊が採用して洋上運用、水際、陸とマルチプレイ用に開発された。
こんご日本と同じように島嶼運用などをする国が出てきたら採用があるかもしれないな。
なんせできたのが本最近だからな。
海外販売が少ないというのは当たり前だな。
ベルのポケットブックを見ても完全な新造ヘリだからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:19:11.16

>>168
よく知らんのだがミリ波レーダーって山を貫通して目標探知や誘導出来んの？
単にセンサー位置がマスト上か機首かってだけの話？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:23:45.78

無人機使って索敵するのに
自機センサでトラッキングしないと攻撃出来ないなんてナンセンスだろ
結局従来からの攻撃ヘリ運用ならAH-1Zで良い訳で

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:35:46.33

>>168
離島防衛ミッションでいずもに載せたりするだろうが
AH64系列って塩害大丈夫なん？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:28:14.13

昨日は怒りの7連投していたが、今日は5連投ですか。またID変えてくるんだろうなぁ
こんなとこで顔真っ赤にして書き込まないで、自分のブログやツイッターにAH64の凄さと妄言珍言を書けばいいのに
え～と、なんだって？AH64EとAH1Zを比べるのはF35とF16を比べるのと同じ…………………………

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:48:35.48

AOH-1が仲間になりたそうにこちらを窺っている

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:00:24.90

>>175
航続距離、巡航速度が足りなさそう…
護衛対象の輸送ヘリに追随できなきゃ意味ないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:00:32.03

いっぱい買うお金ないから器用なAH1-Zでいいよ。ロシアの重戦車は北海道に任せた90式とペア
で13機頑張ってくれ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:01:22.60

AH-64をF-35に例えてるけどF-35と決定的に違うのはAH-64はセンサーが貧弱だって事。
自分のセンサーを使って無人機に指令を出すんじゃなくて、無人機のセンサーを使って無人機に指令を出す事になる。
ぶっちゃけAH-64である必要性が何もない。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:14:29.67

>>176
護衛対象を装甲化して鈍足化させれば問題なし。航続距離は空中給油で！

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:13:19.25

Bell AH-1Z Viper
MHI ブラックホーク武装案
Boeing AH-64E Apache
Leonald AW249

AH-1ZかAW249の一騎討ちかな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:32:09.27

>>178
ヘリが供給できる電力やら搭載能力やら滞空時間やら、無人機管制には向いてない
精々、中継する程度ではないか

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:53:18.08

>>181
というか中継するだけなら固定翼無人機にでもやらせた方が効率的だな。
AH-64で無人機管制って観測ヘリを更新出来なかった苦肉の策な気がしてきた。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:04:19.02

AH-64で無人機3機を管制ってどうやるんだ？同時に3機はしんどい。
頭がこんがらがりそう。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:24:42.54

航空ファンの文林堂から出ている「AH-1コブラ、AH-64アパッチ」の赤本に書かれていたのだが第一次湾岸戦争の時は海兵隊のAH-1Wも攻撃に参加していた。
陸軍のAH-64は砂漠の砂に弱くボーイングから大量の約500名のエンジニアが現地に派遣され整備に手間取る中海兵隊のAH-1Wは整備にあまり手間がかからず
攻撃をを繰り返していたと書いてあった。
これは写真も載っていたな。
アパッチは強力だけど砂漠の砂とかそういうのに弱いみたいだね。
要するにすごくデリケートで入念な整備なしには攻撃力は絵に描いた餅みたいだ。
対してAH-1Wはそんな状況でも問題なし。
マシンガンでいうとMP-5とUZIの違いかな。
島嶼防衛での前線で「いずも」なんかにのせて使いっぱなしで入念な整備もできにくい状況ではAH-1系の1Zのほうが使い勝手はいいだろうな。
アパッチは入念な整備なしには力が発揮できない、あまり知られていないな。
文句があるやつは航空ファンを出版している文林堂に言ってくれ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:29:24.71

アパッチが砂塵に弱いとは40年前に指摘されていたけど事実だったのか

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:29:18.62

>>184
この頃からすでに整備のヤバさが…

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:34:24.30

ようするに誰も彼も皆マクドネル・ダグラスに騙されたということでよろしいか

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:34:58.83

>>185
第一次湾岸戦争の時、攻撃ヘリはAH-64だけが戦火を上げたと思われているけど赤本を見るとAH-1Wも結構活躍していたんだな。
また駐機場に並んだ写真には平面キャノピーのAH-1Fも何機か写っている。
実際に戦闘に参加したかはわからないけど用意されていたんだね。
攻撃用に準備されてたのは陸軍のAH-64A、AH-1F、海兵隊のAH-1Wだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 02:06:51.75

AH-1Zもメンテナンスコストが安いってことになっとるね。陸自の鉄砲代とかが
メンテ費用にとられることもなく、実際の整備も楽ならこれよね

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 10:45:56.64

砂漠地帯に海外遠征させるならともかく日本列島の地理気象に合致した
地方自治体の小中高校の校庭でストーブ用灯油を災害緊急援助配達したり
有事の際の航空阻止作戦で燃料切れ墜落させずに急遽借りることが出来る
エンジンを積んだ回転翼機は寸法にも制約があるのだろう。

薩摩芋県は桜島大根の直撃弾は喰らわないが噴火注意報ありきだし
警察消防防災のヘリコプターはAW139と412EPに集約しているね。

ただし飛行必須条件はエンジンフィルター装着義務があるようで
隣県は極楽トンボのようでEC135T2+がタービン焼付け起こすし
砂塵嵐よりマシな環境だとしても普賢岳噴火のCH-46のような
無様な姿を晒すことを再現させることなく長期耐久性安定稼動
させるためにはひと工夫が必要だろう。

ボーイングヘリコプター社の製品は但馬牛碁盤乗りの如く
木曽御嶽山噴火で山頂3000mへのチヌーク強行着陸は見事な
ものだったがそれ以外のバートルもアパッチもぐだぐださは
社風なんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 12:10:13.97

アパッチをまともに運用するには相当なマンパワーが必要だな。
第一撃はちゃんとした状態からなので可能化もしれないが前線で整備しながら攻撃を繰り返す。
陸自にアメリカが湾岸戦争で行ったマンパワーの兵站ができるとは思えないな。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 13:07:06.46

それよりF-35追加やらF-3開発は決まったのに
次期戦闘ヘリに関してはほとんど進展無しなのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 13:27:24.39

大綱の骨子案には重要性が低下した装備品の運用停止が明記されてたな
AH-64はこのまま退役かね

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 16:05:44.98

>>192
F-35Bを買ってフネに積むことになったし、島嶼防衛なんかはそれでいくつもりなんじゃねーの？
きっと政府関係者に「空母いぶき」のファンが多いんだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 18:21:36.35

湾岸戦争は冷戦が終わって、売り先の無くなった、マクドネル・ダグラスのロビー活動ーだったんじゃ…

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 19:22:49.54

レイセオンによるペイブウェイシリーズの実演販促かもしれんぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 19:46:02.17

米軍の圧倒的な兵站力あっての兵器ってところかな

米軍（あるいは欧州でもいいけど）の苦肉の策をこれぞ先進的な成功作と持ち上げちゃう評論家が多くて

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 20:55:13.51

アパッチの輸出商品としての成功は何が鍵だったんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:03:09.58

>>198
順当にAH-1Sの後継だからでしょ。
わざわざ海兵隊系のAH-1Wを買うなら同じ陸軍系の後継機にした方が良い。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:30:47.19

>>184
でも具体的なことは一切書かれていないんだよな
仮にそれが事実だとして何がどう悪くて整備に手間がかかるのかね？