攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:19:46.59

ドローンは既に万能でスイッチひとつであとは勝手にAIで戦争が可能なレベル
それだと軍人が大量に仕事を失うのであまり使わない様にしているだけ
素人は技術と政治の違いが分かっていない

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:22:12.79

将棋や囲碁の名人がコンピュータに負ける時代だからな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 00:40:16.54

>>20
あと軍事産業が打撃を受けるかもしれないのであえてパンドラの箱を開けたくないのだろう。
しかし各国の軍のトップクラス、軍事産業のトップはわかっていると思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 01:19:15.49

>>15
ECMはきついねえ

>>16
シールドが弱いと、ECM環境下じゃ機能停止しちまうよう

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 01:47:59.44

まず「無人機で何でも出来る」って考えは完全に無知
現状で出来る事は偵察と軽対地攻撃と通信中継くらい
対空戦闘は出来ないし本格的な対地攻撃能力も対艦攻撃能力も無い
もちろん対空ミサイルや対艦ミサイルをつむように改造するのはそれほど難しくない
でもやらない　それはジャミングができるような高度な敵には無力化されるのがわかりきっていて無駄だから
あくまで対テロリスト向け　平時の偵察向け　有事に役に立つのはMQ-25のような給油機としてか

少なくともデータリンクに頼らない独自AIで活動できるようになるまで期待はできない

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 01:53:34.13

そしてもうひとつ大事な事として「無人機は安い」と思ってる層がいること
現実には無人機はまるで安くは無い　リーパーなどが安いのはその分小型機だから
無人機でも戦闘機並みの大型機は戦闘機と変わらないほどのコスト　グローバルホークなどだね
大きさは爆弾搭載量に直結しF-16　1機で行える空爆と同じレベルの空爆を小型のリーパー等にやらせれば複数機が必要でむしろ高い

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 02:24:39.41

値段は安くないけど、滞空時間が長いのと何かの時の人的被害がないのはメリット

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 02:36:08.31

安いけど高く売りますw
無人機いうかミサイルを撃ち込んだら終わりw

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 05:22:07.26

旧共産圏というのはジャミングは得意だよ
技術が凄いというより強力な電波を出して妨害する感じだったけど
無人機やAIの研究は大事だけど現時点で万能だとは思わない方がよいだろう
相手がテロや低レベル軍隊なら妨害なんてことはできないが
中露クラスになると妨害作戦はトップクラスだから現時点での無人機万能論は行き過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 09:25:14.46

偵察ヘリやバイクで威力偵察してやられるよりは安くなるんじゃね
落とされたらその周辺に敵いるって分かるでそ
つまり安い昆虫型無人機を大量に･･･

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 09:47:01.81

災害用ドローンってこないだの北海道地震で出てたドローンを全国配備？
所謂、実地での実験を兼ねた災害派遣だったような感じで、上手くいったようなんだな。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 10:04:02.50

ガンナーとパイロットの分担て、どうなってんだ。
コブラの頃は、前方ガンナーが機関砲とTOWミサイルで、ロケット弾は可動ターレットも誘導性能もないから
機体の向きで照準を合わせるしかなく、後方のパイロットの担当だったらしいが、ハインドやアパッチになると
ロケット弾もガンナーが担当し、ヴァイパーはガンナー・パイロットの区別自体無くなった。
どう工夫して進歩した結果なのかわからない。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 10:54:12.76

>>31
AS-1Sは前席、後席で機関砲が使えるぞ。
どちらもヘルメットアイがついている。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 15:21:45.96

こっちにも張ろう。
667 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89fa-WxAZ)[sage] 投稿日：2018/12/07(金) 08:40:12.44 ID:am4gZ14q0 [5/15]
ログあさってたらこんなの出てきた

157 名前：都会っ子(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 11:12:40 ID:B34QBaEa0
まあ、本当の理由は、実際に使ってみたら、物凄いタコなヘリだったからなんだけどな。

赤外線暗視装置は旧式だし（日本製に交換すると契約違反）
対空ミサイルも旧式だし（日本製に交換すると契約違反）
対戦車ミサイルは射程短いし威力も弱い（日本製に交換すると契約違反）
実は被弾に弱く防弾も甘かった（日本製素材に交換すると契約違反）
今時関節ローターなので整備に手間がかかって運動性が悪い
エンジン関連の寿命が無茶短くて頻繁に交換が必要（運航経費がF-15戦闘機並み）
前進中は暗視照準が出来ない不思議
前進中にミサイル撃つと操縦席を噴射炎で炙って目潰しする不思議（ミサイルが悪い）
自分の撃ったミサイルの噴射炎でローター叩いて墜落する不思議
↑だから空中停止しないと撃てないし片舷は実質使用不能なので搭載量は実は見掛けの半分
攻撃ヘリとしては運動性が悪くて、日本の山地でNOE飛行ができない
飛行運動に制限があって、超過すると立て直し不能のスピンを起こして墜落する

以上を受け取ってから知った陸上自衛隊の失望・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 16:17:15.17

いかにも厨房が背伸びしてかいたって感じだな
過去の恥ずかしいレス引っ張り出されて真っ赤になってんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 16:35:39.76

他はともかく片舷が実質使用不能はさすがに信じがたい

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:20:43.81

他はともかく片舷が実質使用不能は当時の報道で見覚えがある

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:28:46.30

そういえばSH-60Kもヘルファイア用のスタブウィングは片方しか付いてないな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:33:57.04

>>33
これ事前に試験とか調査をしてなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:53:46.53

だからハインドでいい
かっこいいからライセンス生産して
いろんなとこで金とって展示飛行すればいい

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 18:25:25.34

もうXTS-2使って自作しかないっしょ
AH-X

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:12:06.35

そもそもXTS-2いわゆるTS1-M-10/MG5-110という
粗大ごみエンジンの信頼性皆無な未熟技術こそが
諸悪の根源だろうがｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:16:37.31

民間バージョンのTBOの短さと言ったらお前はそれでもタービンエンジンかよと
その上今のOH-1の状況が民間型にも及ぶ可能性が非常に高いわけだから
ある意味失敗してよかったな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:16:50.80

>>33
でも、AH-64Dを買ってみたらこのような粗大ごみだったんでしょ
エンジンが粗大ごみというか安定性がない国産のTS-1→XTS-2にするか、
エンジンはまあ大丈夫なんだろうけど、色々ハードやソフトが粗大ごみで、
簡単な更新やアップグレード、部品の代替品の付け替えさえ満足にできないAH-64D

もうどっちでもあれだけど、
まだ国産エンジン成熟に寄与するだけ国産AHでしょうよ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:29:03.27

今度はAH-１Zの出来レースなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:32:23.17

どうかな、相互運用性考えたらそうなんだが、なんせ値段がお高い
50機どころか30機しか導入しかしない案もあるようだし…

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:42:38.01

離昇馬力1100hp級PW210というピンチヒッターを
用意している企業にとってはXTS-2は恣意的に失敗
させても構わないという可能性はあるのかな？
https://www.mhi.com/jp/products/air/pw210_turbofan_engine.html

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:46:53.23

兵器になると使わせてもらえないとかいろいろ縛りをかけてきそうだからどうかな
エンジンだけ使わせてもらえればよいけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:55:04.93

タービンの設計生産を請け負ってるだけで自由に売り込み出来る訳じゃない

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:56:46.59

>>28
結局のところ、本当に無人機万能論にでもなるには、敵味方の識別と攻撃の決断までを完全に無人機自身がこなせるようになることと、なによりそれを軍隊、政府が認めてからの話だよな

正直その辺が実現するには、技術もまだまだ遠ければ、それを運用する人間社会側にもかなり問題が出てくると思われるので、言うほど簡単でも万能でも無いわ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:04:46.64

将棋や囲碁なんかのAI研究でも数年前は同じように言われていたが、
今や名人でさえAIに勝てなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:39:21.65

F-35やアショア、いずも改修等に予算を割かなきゃならんから、少数機採用で攻撃ヘリ部隊縮小じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:41:32.66

>>50
それはAIとまったく関係の無い話だな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:00:51.25

今度WikipediaのOH-1のエンジン部分を編集しようかと思ってるけど、TS-1のエンジンのコア部分って、88式SSMをベースにしてるとのことで
自衛隊の本の立ち読みしてたらそんなことが書いてあったわ
そして、今や、AH-64Dの説明には必ず導入失敗談が書いてあるんだね。結構詳しく書いてある本は、賠償金まで書いてあったわ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:18:21.18

まだまだ弱いAIから抜けていない
第2次ブームの頃と何が違うのかと…

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 23:10:15.79

>>36
それ航空ファンのAH-64の本だったと思うが書いてあったぞ。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 23:19:03.00

その片舷使用不能ってのは具体的に何でなん？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 23:29:51.99

>>56
ヘルファイヤーのブラストをエンジンが吸い込んでしまいぱパワーロストになるという内容だったと思う。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 23:54:50.07

>>57
ええ…なんだかなー
そのクオリティでよく他国に売り付ける気になるもんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 01:19:59.12

>>58
たしか右のスタブウィングに搭載するヘルファイヤーが問題だったような。
後は30mmチェーンガンを全弾打ち尽くすと砲身冷却のため10分ほどは使用禁止と載っていた。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 07:30:54.62

なんかもう泣けてくるくらいにAH-64Dってゴミだったんだな。
売りのレーダーはめちゃくちゃゴミだわ、撃てないわ、来年～再来年まで飛べないわ…
あの時、5年でも6年でも待ってAH-1Zにしてほしかったなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 07:53:37.51

今だからいえる話さぁ…
いやほんと同意ではあるけど、あるけど…

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 08:19:28.17

>>61
うちも当時は、64Dは最強だわ～。1Zも魅力だけど、64Dかなぁ。だってロングボウレーダー凄いんだよね！ヘルファイア凄いんだよね！
とか思ってた。なんか当時の自分にチョップしてやりたいわ。
防衛省や陸自としては、当時の連中に腹切ってもらいたいだろうけど…

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 08:39:26.64

>>62
次はもっとまともな、いいヘリが来るといいなとおもう…

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 08:46:02.11

次は無人機でしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 09:15:26.52

統合型飛行制御システムの試作はT-5練習機向けでなく
412EPXヘリコプター向けなんだろ。
https://www.subaru.co.jp/press/news/2018_10_17_6415/

サブシステム接続枠に余裕を持たせたアビオニクス
スタビライザーカメラ
赤外線センサVNIR
映像伝送装置
飛行撮影位置特定
捜索救難定点維持SAR

被弾時潤滑油漏れ対応トランスミッションも開発完了だし
ついでにこれらも搭載してサブシステム接続で連携させれば
それこそが戦闘ヘリコプターの風格というものだ。

82式地上レーダ装置改JPPS-P24
両側固定ドアガンは96式40mm自動擲弾銃
両側懸架旋回機銃はエリコンKDE機関砲35mmL90

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 09:49:34.51

無人機用じゃない？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 11:35:00.64

>>59
全弾撃ち尽くしたら冷却に10分掛かろうが20分掛かろうがあまり関係ないと思うが。
どうせ一度帰還しないと撃てないんだから。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:48:22.92

F-3開発やらF-35B導入はやたら報道されたが
戦闘ヘリの方は何か決まった形跡あるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 14:09:01.24

とりあえずOH-1の飛行停止を解く方向にもっていくのが、
AH-Xの一番の近道だったりして

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 16:04:31.99

>>67
30mmチェーンガンは単砲身というのが問題なんだろうな。
AH-1系のように3砲身だと弾薬装填、発射、薬きょう排出が回転して砲身ごとに行われる。
単砲身だと熱がこもり冷却が間に合わないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 16:47:23.17

いやだから、どのみちもう弾が無いのに「使用禁止」っておかしいでしょって話だろう
「一連射した後は10分間使用禁止」だったらまだわかるが

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 17:01:15.79

>>71
全弾発射か一連発射か詳しい内容までは失念したので覚え低はいないが航空ファンの別冊本に書いてあった。
ただ約10分の使用禁止というのだけははっきり覚えている。
俺は航空ファンの回し者ではないがバックナンバーを見たらはっきりするな。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 17:24:05.08

>>72
自分で全弾って書いてるじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:03:37.54

ゲーム脳はシューティングゲームが現実だと思ってるから質が悪い
フルオートで撃ちっぱなしとかどんな銃砲でもマニュアルでは禁止事項

The gun duty cycle is as follows: six 50-round bursts with 5 seconds
between bursts followed by a 10- minute cooling period. For bursts
limited settings other than 50, the duty cycle can be generalized as
no more than 300 rounds fired within 60 seconds before allowing the
gun to cool for ten minutes, after which the cycle may be repeated.

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:29:53.97

>>74
だからそういう話ではない、文盲かよ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:42:57.23

AH-64開発当時の運用構想だとソ連のスチームローラーに対して遅滞防禦のヒットエンドラン火力ってとこだし、全弾撃ち尽くして野戦補給処で給弾くらいは考えてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:43:58.78

>>75
いやそうゆう話だろ
自分で何も調べられない無能は黙ってろｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:44:36.43

んでも、ここまでAH-64Dがポンコツだったとなると、
リスク等を考えて国産開発しかない気がするな

AH-1Zを購入したらまたポンコツだったなんてことになったら目も当てられない

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 19:03:43.31

>>76
なるほど、全弾撃ち尽くすような激しい戦闘の後で補給処に帰還・着陸し給弾を終えてまた戦闘に復帰し射撃する、なんとこの間10分以内！
こんな想定までして禁止事項を設けてあるとは実に念入りだね

>>77
つかその英文がAH-64の話ならやっぱ10分冷却の条件は「全弾発射」じゃなくて「300発ごと」じゃん

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 19:12:04.19

>>79
読まずに噛み付くとか狂犬かよ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 19:18:57.87

>>80
そりゃ、最初の2行の日本語でお前がバカだって分かったからな
英文の方も内容は如何にもそれらしいが、ソースが示されてなければ何の根拠にもならん

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:38:56.29

>>57
右舷側のAGM使用に制限が掛かるのは、ロケットモーターの蓋が
発射と同時に弾け飛んで右舷側にあるテールローターに当たるから
では無かったか？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:49:23.20

AH-64が批判されると以前から一人だけだけど発狂する狂アパッチ末期信者がいるよねw
まぁ今だから言えるんだけどさ、マジでゴミだよロングボウアパッチ
導入前にロングボウレーダー試験してたんだろ？ダメだと分かってるのに導入したんだからさ～

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 21:32:02.50

米軍のベトナム戦争や、ソ連軍のアフガン侵攻が、ヘリコプター戦争になった事を考えると、
攻撃ヘリはベトコンやムジャヒディーンみたいな「ゲリラ狩り」に最も適した兵器だと思う。
逆に対空ミサイルや、ヘリより遥かに高速の固定翼機を大量に投入してくる
先進的な正規軍を相手にするには向かない兵器。
攻撃ヘリ不要論は、無人機の進歩だけでなくこういう事から言われるのであって、
またゲリラ相手の戦争に大国が本格参戦したら、攻撃ヘリも再評価されるはず。
湾岸戦争で「時代遅れで無用」だとされてきたA-10が再評価されたように。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:02:15.80

>>84
とかなんとか言ってみたところで、結局陸軍が自由にできる航空火力プラットフォームって何よ？って話
むしろイラクでの治安戦の方が過剰コストだと叩かれてたわけで、むしろ正規戦寄りの想定が強くなる方が、攻撃ヘリは有効性が上がる
ゲリラ相手なら、それこそ今時ならUAVとCOIN機の方が取得されるとしか

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:06:54.19

ミサイルのブラスト吸い込んでパワーロストになるだけの話をどれだけ拡大解釈したら
「載量は実は見掛けの半分」とか「前進中にミサイル撃てない」にまでなるんだｗｗ

バカしかだませない典型的なデマだ　そんなモノ　あのクソうるさいアメリカ陸軍がクレームもつけずに黙って使うものか

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:09:24.89

>>86
ですよね
そこが不思議でにわかには信じられない
何らかの限定的な条件ではそういう不具合があるってのが一人歩きしてるのでは

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:15:16.57

>>86
確かにそのレベルの不具合が設計時から常態化してたなら、割と有名な話になってる筈だしな
仮に途中から解消されたとかだとしても、そんな大ネタそれこそロングボウ選定の際にガンガン言われてるべき
アメリカ軍でアパッチ系の配備数と運用時間を考えれば、ちょっとヘリパイにインタビューすればすぐ聞き出せそうだし

なんというか、配備運用から10年以上経ってるのに「オスプレイは墜落しまくる欠陥機！」と気勢を上げる一部の方々を思い出す話

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:42:20.07

ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/25166/this-a-10-warthog-ground-trainer-still-has-a-tickler-muzzle-device-on-its-cannon
ttp://pbs.twimg.com/media/DteePkFUcAEZI54.jpg
A-10のGAU8にも発砲煙でパイロットの視界塞がれるとかエンジン咳き込むとか、似たような問題があって
砲口にアダプターを付けて解決しようとしたらこれが乱流や異常振動を発生させて使えず、根本的な解決は諦めた
で結局、炸薬の変更やエンジンの点火システム側で対処したという話があるな

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 22:57:58.76

>>82
右側限定の話なのは、これなら納得。
あとはメインローターの回転方向で巻き上げられる方向が決まるとかか？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:20:07.81

空自のF-2後継機は国産主導で開発にほぼ決まりそうだから陸自の攻撃ヘリもOH-1ベースで開発が進むかもしれないな。
F-2後継機の国産主導開発は国内の航空産業の育成、保護も兼ねるということだからね。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 23:55:16.45

>>82
AH-64DのT/Rは左側に出ているんだが？
前提条件間違えている時点でガセネタかね？

ブラストにしても強力なダウンウォッシュの左転の下降気流に逆らって
前方上方のインテークまで届いてエンジン出力に影響与えるのかね？
ホバターンですら排気の影響受けないのにな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 02:13:39.05

>>92
例えば前進中に、軌道の関係で斜め上方へミサイルを撃ったとしてその際の排煙がローターを経由しインテークへとか
うーん…映像見てみないとどうにもわからん

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 04:53:15.64

>>91

現在あるOH-1に対戦車ミサイルを搭載してどうかをテストしてからでは？

偵察ヘリというジャンルはあんまり使い道がなさそうなので
対戦車ミサイルを搭載できるように改修してみて有効そうなら新造する
なかなか最初から採用ありきだと厳しいかもしれんし

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:05:50.77

>>94
使い道がない所か、攻撃ヘリの運用で偵察ヘリは極めて重要だぞ
基本的にヘリは飛行時間が限られている乗り物なので、自分たちだけで地上目標を探したりしてたら非常に無駄が多い
なので最初に偵察ヘリが持ち前のセンサーで目標、例えば敵機甲部隊などを捜索・選別して待機中のヘリ部隊に通報・管制する
攻撃ヘリはそれに従って待ち伏せたり強襲したりするし、その方法もいくつかのチームで反復攻撃をしたり、一斉にかかったりと変える

という訳で、専門の偵察ヘリはきちんと攻撃ヘリを使いたいなら、はっきり言って必須と言っていい
偵察ヘリ1機に攻撃ヘリが何機かを合わせてワンセットにするのが基本中の基本
例として、あのシン・ゴジラでもヘリの登場する戦闘場面の2回ともコブラやアパッチと一緒にOH-1がいて、射撃待てや損害評価をしてたのはそういう事

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 07:29:45.22

つまり今ではもう攻撃ヘリ自体が役立たずだから偵察ヘリも要らないということか

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:01:53.90

>>95
運用次第じゃね?
例えば米海兵隊には観測(偵察)ヘリは存在しない。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 09:10:54.31

普通は観測ヘリの仕事と言えば弾着観測で、パスファインダー任務じゃないよなぁ……

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 09:26:57.95

>>98
それはまた別。
地上部隊と連携しないヘリチームによる攻撃では観測ヘリが先行し、
後続の攻撃ヘリが攻撃を行う。
ベトナム戦争のAH-1Gの時からこの形。
このチームを「ピンクチーム」と称するらしいけど由来は不明。

海兵隊は攻撃ヘリは地上部隊へのCASが主任務なので、
観測ヘリによる探索や識別は不要。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 09:36:31.57

ねえ、AH-1Zにも>>33まで行かなくとも
問題が無いなんてことないんじゃないのか？と思うんだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 10:00:21.27

SAM2～3発撃たれても打ち落とせるとか脱出装置があるのが
攻撃ヘリの強みとかなら分かるけど汎用ヘリに中多載せるとかじゃダメなんか

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 10:16:05.70

>>101
攻撃ヘリに何をやらせたいのか先に考えないとだめだよ。
アウトレンジからミサイル撃ち込むだけならそれでもいいけど、
同行援護やLZの制圧は切り捨てることになるし、
CASでも使用火器の選択肢が減って小銃持った歩兵にまでミサイルを撃つしか出来なくなる。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 12:12:33.20

>>100
問題がない完ぺきなヘリはないと思うがAH-64は1970年代の設計。
たいしてAH-1Zは2000年になってからかな。
設計が新しい分問題は少ないと思う。
特に日本が運用するであろう島嶼防衛についてはAH-64よりも問題が少ないと思う。
ちなみにAH-1Zは1Wとは形は似ているが中身は全くの別物。
以前、ベルのHPにあったAH-1ZポケットブックにあったAH-1Zの透視図、パーツ図、機構図を見ると
ミッションから油圧系統まで全くの別物。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 16:02:14.27

AH-64のほうは初期型の年代を言っておいてAH-1Zのほうはヴァイパーに改良された年代と比べても意味ないでしょｗ
そんなこといいはじめたらAH-64Eの採用年は2012年だし　初期AH-1の開発は1967年だし

作為的に数字を持ってくることは最悪の行為だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 16:26:04.41

意味なくはないな。
AH-1Zは機体のほとんどが新設計に置き換えられてるから1967年前提で話しても意味がない。
一方AH-64はアヴィオニクスの改良だけで機体は初期のままほぼ変わってない。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 16:44:24.81

AH-64もD型にするときエンジン変えてるし飛行管理コンピューターも新型にかえてる
さらにE型にするとき再びエンジンを最新型にし装甲も新素材にしてる

AH-1WからAH-1Zの改良だけを取り上げてAH-64AからAH-64DさらにはAH-64Eの改良に目をつぶるのはナンセンスだって話だ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 17:06:36.78

と、AH-64をどんなことがあろうとかばい続ける人が一人だけ以前から奮戦してるが…
実際は、他スレでもゴミ扱いされ、こき下ろしにされ、今じゃ自衛隊の導入大失敗例として様々な所で取り上げられるAH-64Dであった。
南無三-人-。合掌-人-。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 17:07:46.17

メインローターヘッドが吹っ飛ぶヘリはもう沢山

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 17:08:27.81

>>106
まぁその程度だよね。
根本的には変わらない。

WからZが変わりすぎなんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 18:11:56.09

AH-1WとAH-1Zの共通部品はキャノピーやボディーの一部で90%ほどは新造だぞ。
AH-1Zは新造の最新攻撃ヘリ。
AH-1Wからの改良と思っている奴がいるのが笑えるな。
ベルのホームページでも見たらどうだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 18:41:06.75

ポケットガイドをポケットブックてｗ
大体がベルのホームページにいきなりそんなDLリンクがあるとも思えんし
って言ってもサイトの該当ページのリンクとか貼れるレベルじゃなそうだし
言うだけ無駄かな？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 19:24:53.80

IDまで変えて一生懸命アパッチをけなしてる単発が昔からこのスレには常駐してる
たまにこのスレ覗くやつには常識だと思うがねｗ

単発したいならコメント間の時間を置くとか工夫しないとな

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 19:28:23.27

>>107
自衛隊の導入失敗と攻撃ヘリとしての良し悪しごっちゃにして考えてるのか？w
お前が車を買い事故を起こしたらその車は失敗作なのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 19:35:57.67

常識だと思っていたが改めて言わせてもらえばAH-1ZとAH-64Eの性能差はF-16最新型とF-35ほど違う
AH-1Zが再設計されたのは常識　だがその再設計の思想がすでに古い　あくまでよく出来た攻撃ヘリどまりの機体
AH-64Eは在来の攻撃ヘリの枠を超え無人機の司令塔としての役割を持つ　そのようなことはAH-1Zには不可能だ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 19:40:45.53

AH-64が悪いというより
日本みたいに海に囲まれてる国では
戦闘ヘリ自体がどう使うべきかが
定まっていないというべきだろう
これがAH-1系統であっても結果は似たようなもんだっただろう
AH-1系統もそれなりの価格ではあるから
戦闘ヘリだけじゃなくて連係する偵察ヘリも存在が微妙
ヘリ全体が対空ミサイルがある相手には迂闊に投入できなくなった
まだ先が見えない状態は続くだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:14:46.74

>>112-114
韓国人？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:18:34.19

今度はID変えて来たかw
既にレスしてる人がいるけど、1Zの95%は新規開発等でもう全く別の機体なんだよね。
一方で64はコクピットとエンジン、電装系だけ。後、売りの糞レーダーを取り付けたくらい。
ほんとにAH-64が批判されるとファビョる人が一人いるけど、なんなんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:23:25.32

はて　アパッチを擁護するのは今日が初めてなんだがね
むしろAH-64Eに比べ兵器として一世代古いAH-1Zを執拗に薦める人間こそ韓国のスパイ疑惑を持つべきだろうね

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:30:16.48

「9割新設計だからスゴイ」しかいえないボンクラが一人　ID変えてがんばってるだけ
大半の軍オタはアパッチ系列が本命だと思ってる　米陸軍採用機と米海兵隊採用機は同列ではない
輸出実績もアパッチ系列の圧勝　これでAH-1Zを執拗にすすめるのは反日行為の疑いをかけられてもしょうがないレベル
不幸な事故の影響で古臭い装備をあてがわれる二重の不幸がおきないように望むよ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:31:44.71

そもそも攻撃ヘリがそんなに重要かどうか？
それが問題だ