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陸自装輪装甲戦闘車両93
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0400名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-VK1S [111.239.169.153])
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2019/01/16(水) 21:03:09.34ID:fm4qT50Xa
１０５ｍｍより機関砲の方が有効な場面も多いだろうけどそんな時は
砲塔上の１２．７で充分なんだよな
シャーマン乗りの回想だとシャーマンの武装は７５ｍｍと１２．７で同格と言っていいくらい
１２．７の使用頻度と重要性は高かったんだそうな
0406名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-POfF [126.211.34.86])
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2019/01/17(木) 00:31:00.40ID:M8ff8YTmr
>>402
よし近接新刊を載せよう
0408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a202-r1Xg [59.129.99.50])
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2019/01/20(日) 15:00:37.03ID:7qQsFckt0
87式ガンタンクの後継は10式改のガンタンクでいいと思う。
87式より軽くなるから道路通れると思う。
0409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a202-r1Xg [59.129.99.50])
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2019/01/20(日) 15:04:03.81ID:7qQsFckt0
>>408
87式より重くなるか。ガンタンクはドローン用に後継欲しいんだおね。
近接戦闘車また製造予定にならないかな。
0412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a202-r1Xg [59.129.99.50])
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2019/01/20(日) 15:18:30.49ID:7qQsFckt0
高射機関砲システム開発してるみたい。空爆トラウマは伊達じゃない。
中国版プレデターやグローバルホークのCH-4（彩虹‐4/Rainbow‐4）の威力が心配だ。
0415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-lAca [126.87.115.213])
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2019/01/20(日) 19:18:27.89ID:6ecsFmjL0
ドローンは小さいのも大きいのも基本レーザーで対応だろう。無理だったら近SAMか機関砲だな
0417名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-QWiR [126.200.19.213])
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2019/01/20(日) 20:24:44.58ID:eRkF8UhXr
いわゆるマルチコプター型のドローン、小銃じゃ落とせない
ブーンブーンと左右往復するだけの軌道でガンマニアがライフルで撃ちまくる動画あったけど、全然当たらない
お気に入りに入れときゃ良かったなあの動画
0418名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-POfF [126.211.20.180])
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2019/01/20(日) 21:15:40.51ID:KWm9iEikr
>>417
ちゃんと前に進めてるの？
接近速度とか実質どのくらいになるんだろ
0420名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-POfF [126.211.20.180])
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2019/01/20(日) 22:29:29.30ID:KWm9iEikr
近接信管付き12.7mm弾とか作ってみよう
ブローニング式ホ103、復活させられたらな
0422名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-fAiL [111.239.168.207])
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2019/01/21(月) 15:45:09.98ID:Qn0oZyaQa
小型のドローンはレーザーが一番有効でしょ
全周囲３６０度のどこから来るか判らないドローンに銃火器を自由に発砲できるわけがない
ドローンよりもフレンドリーファイアーの被害の方が大きくなってしまう
旧軍でも火器訓練の第一は自分の銃口の前に居るのは敵軍ではなく友軍の背中なんだと
叩き込まれた
兵器オタは兵器とは部隊単位で運用するもんだということを忘れがち
0424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a202-r1Xg [59.129.99.50])
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2019/01/21(月) 16:56:19.47ID:ZvTH8Xdd0
装輪７:装軌３くらいが良いかもね。
レーザーとレールガンってまだ２０年くらいかかるでしょ。
まあ中国がレーザー兵器付けてるけど、まだ半端物だろう。アメリカもか。
0426名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-POfF [126.211.20.180])
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2019/01/21(月) 21:11:54.83ID:z/AA+rRZr
例のRWSと一緒に開発してた20mm?
0429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8668-F2Ks [121.84.223.138])
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2019/01/21(月) 22:22:29.02ID:cjCEvqGG0
こないだイベントで87式偵察警戒車と軽装甲機動車が屋内展示されてて
実物に触れることができたんだけど、
軽装甲機動車は背面ウインチ、前面にフックが付いてるんだが、
87式の方は何もないのな。

装甲車両には重要な装備だと思うんだけど、
型式によって付いてる／付いてないって知られてるんだろうか？
0437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-h/iE [219.165.1.227])
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2019/01/26(土) 12:14:46.83ID:HwmhSZKu0
ガンタンクの更新も兼ねてほしいね
そうすれば
テレスコープ砲と携SAMの併用で
非常に安価になりそう。
誘導システムを携SAMの誘導システムと統一させれば費用抑えられる。
0439名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-KIYP [126.211.3.73])
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2019/01/26(土) 12:31:51.12ID:m+qrvdTir
アベンジャースタイルじゃね？

ミサイルに機関砲(あれは.50)追随させると
0441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-i8hJ [126.87.115.213])
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2019/01/26(土) 15:10:33.35ID:Go8IU2Qd0
近接防空車両は必須だろうが、いつになったら後継を導入するんだろうか。
0449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-cDLG [59.129.99.50])
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2019/01/30(水) 12:51:56.94ID:dJVTvski0
将来的には
装軌→レールガン
装輪→レーザー兵器
になりそう。
0450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d7c-qf6r [58.4.221.216])
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2019/02/01(金) 01:20:04.26ID:GhPT0BRO0
レールガンは電力やサイズやら解決したとして、前線での車両用として
どうなんでしょうね。発射時のブラスト？で自己位置暴露や視界不良で
次弾撃てないとか。
0451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-EuFl [59.129.99.50])
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2019/02/02(土) 19:09:41.42ID:NWsx0vhx0
核兵器のEMP攻撃もあるし実弾は残るか。
レールガン＆レーザー兵器はトラックorモンスター級の車両で前線だね。
小型化は難しいと思う。
0452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-EuFl [59.129.99.50])
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2019/02/02(土) 19:14:06.17ID:NWsx0vhx0
>>450
不規則の場所から１発撃って移動を繰り返す。
１００キロ～２００キロの半円で味方に当たらない所から扇形orジグザグ形で
常に移動しながら攻撃だね。電磁レーザー部隊が左右に別れて挟み撃ちをするのを
数百キロ単位でやるような感じかな。
0456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-0jd0 [59.129.64.56])
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2019/02/05(火) 14:40:41.17ID:PYmiWNkG0
中期防だったか、
「衛生」の部門での説明によると、

救急車を装甲化。
0461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-0jd0 [59.129.64.56])
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2019/02/05(火) 19:52:20.53ID:PYmiWNkG0
・装輪も水陸両用車も、
様々な派生が必要
・イラク戦争では、
内陸部に水陸両用車が進出


装輪は、まだまだ多様な「要素技術」を積み上げるのかな？
0463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-0jd0 [59.129.64.56])
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2019/02/05(火) 20:00:15.83ID:PYmiWNkG0
パワードスーツを着用した重歩兵も乗るようになるのかな？(スペースと人員)
0466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-0jd0 [59.129.64.56])
垢版 |
2019/02/05(火) 20:32:27.54ID:PYmiWNkG0
陸自「潜水補助型のパワードスーツを開発し、
更に発展させてズゴック化も良いかも(笑)」
0468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d58-nmEI [192.51.149.214])
垢版 |
2019/02/05(火) 21:16:36.19ID:/uD9EnD00
清谷氏ツイより

＞陸自の装甲車に関してあまりにも面白い話をきいた。
＞ぼくが１５年以上前にいっていたことがまたもや実現しそうな感じ。なんだかねえ。

海外製？　ピラ？
0483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-XURr [126.163.183.100])
垢版 |
2019/02/05(火) 23:37:00.73ID:dQxIssal0
Jちゃん大ピ～～～ンチwww
0484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d58-nmEI [192.51.149.214])
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2019/02/05(火) 23:37:30.59ID:/uD9EnD00
>>468
ここでまさかのパトリアAMV？

日フィンランド防衛相会談（概要）
平成31年2月5日防衛省
平成３１年２月５日、岩屋毅防衛大臣は、訪日中のフィンランド共和国のユッシ・ニーニスト国防大臣と防衛省にて会談したところ、概要は以下のとおり。
また、会談に先立って、「日本国防衛省とフィンランド政府との間の防衛協力・交流に関する覚書」への両大臣による署名が行われた。
４．日フィンランド防衛協力・交流
　　岩屋防衛大臣から、昨年の海自練習艦隊のヘルシンキ寄港や河野統合幕僚長のフィンランド訪問に触れた上で、
　　両大臣は、このような防衛交流の進展を踏まえ、今後、覚書に基づき、幅広い分野で防衛協力を深化していくことで一致した。

フィンランド大使館HP　2019/02/05
ニーニスト防衛大臣が来日
岩屋毅防衛大臣と会談し、両国関係をはじめ防衛行政における協力、周辺地域の安全保障、防衛装備での協力などについて話し合う。
ニーニスト防衛大臣は滞在中、日本の防衛産業について見識を深め、関連セミナーなどに出席する
0489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8578-BT/j [116.83.148.166])
垢版 |
2019/02/06(水) 04:46:38.11ID:GKbJc9CD0
>>４７０
互いに相反する予想を複数立てときゃそりゃ中には当たるものもある。
素人の自分の予想だっていくつも実現してるよ。
0492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5da6-qf6r [202.225.238.36])
垢版 |
2019/02/06(水) 06:30:16.89ID:ev/m+iIY0
三菱MAV選ぼうと思ったら必然的に2.5m幅撤廃はしなきゃならんし
それをやったらピラーニャやボクサーも自動的に候補になってくるわな

あとは要求仕様を満たしてるかどうか、派生型導入も含めてコストが安いかどうか
陸自装備は優先度ひくいしなぁ
0493名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMeb-K+61 [125.175.7.88])
垢版 |
2019/02/06(水) 08:29:12.88ID:EfzdKFPPM
まあぶっちゃけMAVは国産品の中では一級品だけどピラーニャやボクサーと比べて高性能かというとだいぶ怪しいからな
ノウハウという点でも三菱は一日の長があるというわけでもないし

…なんでコマツはもっとまともなもん作れなかったんだよ
0501名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-4xdu [1.75.208.136])
垢版 |
2019/02/06(水) 11:23:28.78ID:XDUUpPoqd
>>500
ボクサーはの兵員輸送モジュール搭載状態は33トン
歩兵戦闘車モジュールコミは38.5トンだな
0502名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-n6po [106.130.217.11])
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2019/02/06(水) 11:36:00.50ID:Q7/+YSVUa
重防御は大変ありがたいけど、30tを超えるのはちょっとなあ…
単純に重量がありすぎると車幅以上に使い勝手を悪くするだろうし、それなら装軌IFVの方が戦力として頼りになるだろうし
0509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63fd-45ee [221.121.219.159])
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2019/02/07(木) 19:56:15.20ID:Rg+F9jnY0
>>503
いやあ装軌ならまだしも装輪で空輸にケチが着くのは流石にヤバそうな
外付け装甲で現地で防御力UPとかじゃないと、陸の人達自身が納得しないのでは

ちなみにTwitterでKYTNがコマツ撤退、既存装甲車の保守点検は野となれ山となれという噂と言ってるけど、
撤退は分からなくもないが保守点検投げるってのは、流石に怒られるでは済まんのでは（噂ということだし、言葉のあやかもしれんけど）
0511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63fd-45ee [221.121.219.159])
垢版 |
2019/02/07(木) 20:04:28.40ID:Rg+F9jnY0
引き継ぐとしたら三菱じゃね？
というかトヨタは規模の割に防衛産業にはあんまり直接的には入ってないよな？
俺が知らんだけなのかもだけど、ぶっちゃけ民間で忙しくてそれ所じゃない的な感じかと
0512名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-duX/ [1.75.208.136])
垢版 |
2019/02/07(木) 20:44:35.48ID:0SJaQ5xSd
>>511
高機動車で十分なんやろなぁ
0514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63fd-45ee [221.121.219.159])
垢版 |
2019/02/07(木) 21:21:22.10ID:Rg+F9jnY0
>>513
よく読みたまえ、キヨのTwitterだ
それも断定ではなくキヨがその筋で聞いた噂ということで、現状ではチラシの裏でしかない
ただコマツの撤退そのものはありえなくもないし、仮にも業界筋での噂というなら、デマと切って捨てるのもどうかというネタ
どのみち俺らにはソース付きの確定情報が流れてくるまで、妄想するしかないわけだが
0525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-RyKv [133.209.224.37])
垢版 |
2019/02/09(土) 11:24:19.01ID:znTX2Xaj0
>>523
要求性能上がった時点で手を上げなければ良かったのでは？としか言えんからなあ……
まあ官側は貧乏な頃に付き合っていた女を金が入ってもっといい女と付き合うようになったので捨てたみたいなもんだが
0534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-Qfok [114.188.61.60])
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2019/02/10(日) 01:40:58.61ID:w6XpBbp00
>>510
コピペ反対の方居るだろうけど　貼ってしまう

＞コマツが軽装甲機動車を放り投げたこともあってか、
＞陸幕は軽装甲機動車と高機動車を統合した後継車輌の開発を企画中、
＞これに三菱重工は困惑し、某自動車メーカーは助平根性と示しているとの噂

某って世界のTOYOTA?
プラド来い
0536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-Qfok [114.188.61.60])
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2019/02/10(日) 02:05:57.61ID:w6XpBbp00
どこぞの暴力集団のせいでトヨタのプランドイメージあれだからここでイメージアップに繋げて欲しい

>>535　外観ハンヴィのパクリ過ぎであんま好きくないです
0537名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-105Q [49.98.158.139])
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2019/02/10(日) 06:34:09.55ID:OKZiRYm9d
高機動車と軽装甲機動車を統合した後継車両だと・・・
こいつは難しい要求だぞ

まずCH-47のキャビンに収容するかどうかが問題になる
収容する場合、現行の軽装甲機動車以上のものにはならないだろう
走行性能も防弾性能も車内容積も中途半端な車両しか設計できない

収容しない場合、CH-47で空輸するときは吊り下げ輸送のみになるだろう
飛行が不安定になるので洋上飛行などが出来なくなる
軽装甲車として必要十分な車両が設計できる反面、戦略的輸送性は低まってしまう
0540名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-105Q [49.98.158.139])
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2019/02/10(日) 08:48:37.84ID:OKZiRYm9d
トヨタのことだからな。
専用車を新設計することはあるまい、民生車の派生になるはず。
イメージとしては高機動車の車匡を強化して、重い装甲板に対応したような物になるのでは？
ボンネット付きのピックアップトラックで、荷台には電源ポートがあり、UAVやUGVを収納出来るように。
ルーフには銃の架台付きの回転ターレットがあって、M2やら96式40mm擲弾、あるいはそれらのRWS型が載せられるように。
底部装甲は諦めて、IED対策はセンサーによる探知に依存。

おお、悪くなさそう。
0543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-Qfok [114.188.61.60])
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2019/02/10(日) 12:34:29.48ID:w6XpBbp00
防衛兵器輸出
US-2やP-1なんか輸出難儀してるけどそれも当然な代物と言われてる　特殊すぎる？

トヨタのこの手の車輌が実現したら輸出は上手くいくんじゃないかな？
ランクル採用してる国　欧州にもそれなりにあるし
あと無人車輌の随伴とかも今後、必要になったりするだろうけど
トヨタだったらそういうのも実現に向けては可能だろうし時間もそこまでかからんのでは？
派生型も応えてくれそうだし
0546名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-OF6d [111.239.168.57])
垢版 |
2019/02/10(日) 16:21:36.68ID:RKxOzmh/a
>>543
日本製兵器は高性能なんだろうけど扱ってるのが日本人だから動いているだけだ
って説もあるからな
新潟のメーカーが国内実績を踏まえて自信満々で輸出した包丁が海外で折れるって
苦情が入るようになった、包丁が折れるなんて聞いたことが無い、と調査すると
物に違いはないはずなのにやっぱり折れるって事故が頻発した
原因は外人がバカだから、に付きるのだが輸出品は兵器でもそのバカに基準に合わさねばならんしな
0548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 257c-/WZR [58.4.221.216])
垢版 |
2019/02/10(日) 17:01:33.44ID:O4Hgt8M70
>>544
なんでトヨタが装甲の仕様を決めるのよw
要求仕様を満たした鋼板を選定して、プレスさせたものを
納品させるだけでしょう。

作っても高機動車同様に輸出はしないと思うけど。
0551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75da-Qfok [114.188.61.60])
垢版 |
2019/02/10(日) 18:52:46.60ID:w6XpBbp00
>>546　繰り返すけどランクルは輸送車両として採用してる国はあるで　欧州でも
0559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 257c-/WZR [58.4.221.216])
垢版 |
2019/02/10(日) 22:59:09.03ID:O4Hgt8M70
>>553
まさかトヨタ車の鉄板はトヨタが作ってると思っている？
国内でも国外でも、価格と性能が見合うものを調達するだけ。

メーカー試作段階での耐弾試験は普通に国外でやる。発注者の
試験は下北でやるだろう。
0564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85a6-/WZR [202.225.238.36])
垢版 |
2019/02/11(月) 05:41:28.66ID:2wRWZP0N0
ハンヴィーベースの装甲車ってあの図体で収容人員4人とかそんな感じになってねぇか？
高機動車の利点ってあの不正地通過能力と10人近く乗る事を両立してる事だと思うのよね
4人乗りなら軽装甲機動車でいいわけだし
0565名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-/XlR [49.98.165.252])
垢版 |
2019/02/11(月) 06:27:42.00ID:1osIt/zid
ソフトスキン車両に10人も乗せること自体が時代遅れだった、って話じゃね？
その1両がちょっと被弾しただけで1個分隊全滅だ
今まで利点だと思っていたものが、実は欠点だったということだ

現行の軽装甲機動車化の普通科中隊のように、8人編成の分隊を2両の軽装甲車に分乗させる形の運用が、他の中隊にも広がっていくのではないかね？
で、もし1個分隊を1両に乗せて集中運用したい場合は、WAPC化中隊を投入する、と
0571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4558-Qfok [192.51.149.214])
垢版 |
2019/02/12(火) 20:54:34.74ID:jqqX9YD60
タイ陸軍 トヨタ車ベース車輌で　軽偵察車輌にMUV４　採用かもらしい
0576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 257c-/WZR [58.4.221.216])
垢版 |
2019/02/13(水) 20:51:00.72ID:UneLR70U0
>>575
何処が作ったって防弾鋼板や防弾ガラスは他社から仕入れるんだよw
三菱は製鉄もってるから自前かもしれんが。
どんなメーカーだって設計組み立ては自前だが、部品点数7～8割は外注でしょ。
0577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3de-XbAo [61.214.7.246])
垢版 |
2019/02/13(水) 21:12:42.83ID:Xj6j1WCg0
>>576
だからトヨタは装甲仕様のリムジンあるのか？って事だよ。別にトヨタ自前で装甲作れとは言ってないぞ。
他社は装甲仕様もラインナップしてるし装甲仕様車のドライバー向けのトレーニングまで開催してる。
0578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 257c-/WZR [58.4.221.216])
垢版 |
2019/02/13(水) 21:48:45.72ID:UneLR70U0
陸自は高機動車の後継にリムジン発注する気なんですか？
今のラインナップに装甲リムジンの有無を問う意味がわかりません。
別にトヨタ推しをしてる訳ではないですよ。装甲リムジンの有無を問う
なら三菱にも小松にも無い。
0587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-A2tD [58.4.221.216])
垢版 |
2019/02/14(木) 14:52:15.16ID:LydCCFZ30
間違えた。>581さんに。

有るといえば有るというレベルだと思います。モノコック仕様の乗
用車を特装で防弾車に改造するノウハウは、実質トラックである
高機動車を作るノウハウとは余り関係しないような気がしますが...
多分御料車も特装部分は外注みたいなもんでしょうし。
0588名無し三等兵 (JP 0H71-8lxC [172.94.27.169])
垢版 |
2019/02/14(木) 15:08:48.10ID:q5LyB0evH
民生仕様の防弾車両は外見も凝って作るだから一台あたりのコストは高いよ。
ここ数年、対テロ戦の特殊戦需要でトヨタランクルベースの覆面防弾車両は増えたが、軍用量産型4ｘ4装甲車と比べれば価格の割りにその性能はニンジャの鎖帷子程度。
ピックアップトラックベースの安価4x4装甲車は少なくないが、車台の制限で、性能は装甲ハンヴィー程度、LAVとの差は大きくない。
0591名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
垢版 |
2019/02/14(木) 19:44:29.21ID:rfNEkJIGd
>>590
日本で一番入手しやすい小銃用銃弾って猟銃用に普及してる.308ウィンチェスター弾（≒7.62mmNATO弾）だが、これに耐えるって割と本格的やぞ
0596名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-xdPi [111.239.161.190])
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2019/02/14(木) 23:01:29.45ID:IEamJb/Ka
MAVなら車体同じだからコスト削減にもなるけど
トラックすら日野、三菱、ふそう、いすゞ、たまにUDだったりするから
維持、管理する上でのランニングコストって考えはないんじゃない
0597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3507-8zyB [222.10.49.29])
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2019/02/14(木) 23:18:57.63ID:Q2aNjzFj0
真面目な話、装甲なんて適当でいいから、
輸送車両の２～３割ぐらいはハイブリッド化して走行距離伸ばすべきだわ。

ってか、民間でこれだけ普及してるのに、HVの軍事転用が遅すぎる。
走行距離３割でも伸ばせれば運用が相当に効率的になる。
0602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 555f-pzOm [14.12.67.224])
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2019/02/15(金) 01:50:56.57ID:eg4vvoCb0
あの推進システムは燃費と引き替えに体積と質量を犠牲にしてるんじゃないかね
詳しく調べてはいないが、電池のエネルギー密度は炭化水素には遠く及ばないはず
0603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3507-0QmW [222.10.49.29])
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2019/02/15(金) 02:06:47.30ID:dM1Y5lj00
>>601
HVで一番効果無いのは平坦な道で一定速度の走行。
坂道や加速減速が多いほどアシスト効果が出る。

>>602
体積なんて微増。EVみたいに数百キロ分のバッテリー乗せる訳じゃない。
それにHVってのは回生でエネルギー再利用する。


ってか装軌だけど、装備庁でもHV研究してるんだよ。ゴム履帯だっけか？コレ。
http://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/img_rikusouken08_02.jpg
http://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html
0604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdd-yQ/S [153.178.181.161])
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2019/02/15(金) 02:06:57.85ID:fOghaGtD0
搭載電子機器の発電機・バッテリーと共通化とかできたらどうなんかね？
まぁ軍用車でハイブリッド使うとしたら燃費よりも静粛性や低赤外線、急発進とかの
生存性に関わる分野での検討になるかもしれないけど
0608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25da-J/u/ [60.36.235.128])
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2019/02/15(金) 09:56:29.31ID:ptkXDwSg0
>>607
あなたただのトヨタアンチでしょ
ここじゃ無くてアンチスレに行ってくれないかな
0617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3fd-OvAq [221.121.219.159])
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2019/02/15(金) 22:19:44.00ID:yC9cy7L/0
もう世に出てたのか装輪榴弾砲
しかし確かに後ろは簡素っていうか、世の同種砲の中じゃかなり簡易な部類っぽいな
本当にトラックに榴弾砲積みました的な、ある意味では今のFH-70運用と本質は変わらんのかも
やっぱ99式は別格なんやな
0619名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd21-pIYI [110.163.10.78])
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2019/02/15(金) 23:09:46.13ID:QlopJGy2d
件のダサい問題なんだけど、理由が分かった。
窓&窓枠だ。
本家のMAN HX77みたいにスリムな枠と幅一杯に広がったガラスなら普通のビジュアルだよ。悪くないよマジで
誰かお絵描きして(他力本願)
0621名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-0464 [49.98.168.182])
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2019/02/16(土) 01:00:25.81ID:L1MyEcxud
自動装填システムや省力化の観点で評価すると、

アーチャー(瑞) ＞ 火力戦闘車(日) ＞ カエサル(仏)

といった感じかな
本当に間に合わせで作りました、といった感じだな。火力戦闘車は
0625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3fd-OvAq [221.121.219.159])
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2019/02/16(土) 07:30:07.75ID:NwU1y1SZ0
逆に言ったらどこに7億かかってるんかな
自動装填機能は無くても、FCSは車側（？）に内臓してるとか？
機動戦闘車があの足回りやFCS込みなのと同じ値段なら、砲と車だけってのは考えにくいか
0631名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-u02v [49.104.14.157])
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2019/02/16(土) 12:32:51.78ID:fm7DbXBWd
装輪弾薬供給車みたいなのは作らないのかな
0632名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-Car5 [182.251.244.8])
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2019/02/16(土) 12:33:33.48ID:Qvylo+kpa
ただ次世代主力榴弾砲がほぼ手動装填・運用なら、牽引式榴弾砲運用のノウハウは割と生き残りそうやね
将来的に水陸機動団あたりがM777を採用する事があっても、そこそこ問題無いのでは
まあ本当は完全に自動装填・機械制御が楽だし効率的何だろうけども
0633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34b-mDuQ [115.30.210.1])
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2019/02/16(土) 13:15:35.34ID:8LrzzxnF0
装輪155mmってどこまで装填の補助してくれるんだろう？
後ろ姿の写真からだとほとんど無いように見えるんだがカバーの中に仕舞われてるんだろうか
カエサルより手作業が多いんじゃ・・・
早く動いてるところが見たい
0634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-HmRf [106.168.160.253])
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2019/02/16(土) 14:58:22.97ID:BSv55iip0
>>631
７４式戦車の大半が退役しても７８式戦車回収車の多くがまだ現役なので、
２０３ｍｍ自走榴弾砲が退役しても８７式砲側弾薬車がまだまだ現役であろう
まだ調達から２０年以内の車両が数両も残っている。
0638名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-u02v [49.104.14.157])
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2019/02/16(土) 18:01:20.44ID:fm7DbXBWd
島嶼防衛なら、fh70をトンネル陣地に収納して引き出して発射で十分だと思うが
0642名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-Car5 [182.251.244.1])
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2019/02/16(土) 20:09:24.74ID:fVD1RhAYa
>>637
まあその通りなんだけども、将来的にね
それこそ島嶼の意味合いが>>639辺りも帯びてきたりした場合かね
まあそのときは新しい火砲やシステムが出来てそうだし、確かに芽は薄いかね
(単に牽引砲が好きなだけなのは秘密である)
0643名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-u02v [49.104.14.157])
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2019/02/16(土) 20:46:17.76ID:fm7DbXBWd
155ミリ榴って敵艦船に向かって撃つことは考えられてないのかな
0644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-YVL+ [126.87.115.213])
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2019/02/16(土) 20:50:39.67ID:03L41x/H0
当たるんかそれ
0645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3fd-OvAq [221.121.219.159])
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2019/02/16(土) 21:58:55.17ID:NwU1y1SZ0
別に撃ったら駄目なんて法律や規則はないだろうけど、あえて砲兵が船相手に撃つというのもレアケースだろう
ちなみに相手が駆逐艦（護衛艦）の127㎜とかの場合、残念ながら野戦用の155㎜榴弾砲では射程も精度もぼろ負けなので早く逃げましょう
0651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-rT70 [221.187.151.149])
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2019/02/17(日) 07:08:00.35ID:gSE5xG9/0
>>613
今に実現するから楽しみ。モーターもカーボン電線使った軽量モーターとか末端重量減らしたインホイール車輪やてん輪とか出来れば車重減らして
装甲にまわせるしレイアウトも自由にできるしいいことだらけ
0653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-3LTH [221.87.22.152])
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2019/02/17(日) 11:40:14.87ID:aKPH+2j60
>>649
射程何kmあれば護衛艦の127mmに打ち勝てるのさ？
0656名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-0464 [49.98.165.41])
垢版 |
2019/02/17(日) 18:02:48.05ID:8VnE9eOxd
世界の艦船で読んだ話によると、米軍や海自でお馴染みの5インチ砲だが、
対水上攻撃では有効射程がせいぜい10km程度、しかもそれですら必中ではないらしい
試験動画では4km先の5m大の目標に4発中1発命中させる精度

いかに艦砲が役立たずかがお分かりだろうか
まともに対水上戦や対地攻撃をやるなら、ロケットアシスト弾かミサイルを使ったほうがいい
0658名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-u02v [49.98.75.95])
垢版 |
2019/02/17(日) 20:04:59.50ID:k8vhESPnd
誘導砲弾とかないの？
0664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-yQ/S [27.141.108.233])
垢版 |
2019/02/17(日) 21:14:45.63ID:fqeIV8vE0
安くて効果あるって、こんな感じのやつ？

https://ja.wikipedia.org/wiki/XM1156_%E7%B2%BE%E5%AF%86%E8%AA%98%E5%B0%8E%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88
XM1156 精密誘導キット

＞2013年8月8日にオーストラリアは 4,002 発の M1156 と訓練および付帯設備を 5,400万ドルで購入する意向を示した[12]。
練習弾カウントしないと、一発150万円くらいかな
0670名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-8W6J [126.200.51.99])
垢版 |
2019/02/17(日) 21:59:07.53ID:DmYGVfNYr
駆逐艦が沿岸の砲台に沈められた例もあると言うに
0676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-yQ/S [27.141.108.233])
垢版 |
2019/02/17(日) 22:10:54.92ID:fqeIV8vE0
ほい

M395精密誘導迫撃砲弾
https://ja.wikipedia.org/wiki/M395%E7%B2%BE%E5%AF%86%E8%AA%98%E5%B0%8E%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2%E5%BC%BE

＞2017年3月14日：DSCAが推定6,600万ドルの精密モルタルラウンドを調達するというシンガポールの要請を承認した。
＞FMSの下で、シンガポールは2,000個のXM395加速精密モルタル・イニシアチブ（APMI）ラウンドを購入する予定[2]。

それなりに成果もあげている模様
https://en.wikipedia.org/wiki/XM395_Precision_Guided_Mortar_Munition

＞The Army bought 5,480 mortar guidance kits in response to an operational needs statement in Afghanistan, sometimes hitting as close as 2.2 meters from the target.
軍はアフガニスタンでの運用上の必要性声明に応じて5,480のモルタルガイダンスキットを購入しました。

目標から2.2メートルも離れた場所弾着させたことがあります。
0678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-3LTH [126.163.158.161])
垢版 |
2019/02/17(日) 22:29:57.93ID:nHQdfdMy0
4kmで？
0679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9563-A2tD [180.15.63.41])
垢版 |
2019/02/17(日) 22:31:31.14ID:luX4ZbX00
試験動画って
Mk45が最初に配備されたのっていつだよｗ
70年代だぞｗ
そのころならFCSの精度はたかがしれてる。
2000年から配備されてるMod4では長砲身化で共通化は大きいがシステムは新しいんだから
初期のころとは大幅に違うぞ。
0681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-3LTH [126.163.158.161])
垢版 |
2019/02/17(日) 22:37:51.69ID:nHQdfdMy0
海だけ性能上がるとかありえんしな
0683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-oGjD [27.95.53.33])
垢版 |
2019/02/21(木) 02:25:37.55ID:o1S2tJyV0
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12213-20190221-50129/
陸自車両、コマツが開発中止…高コストで低利益
2019年02月21日 02時00分 読売新聞
　自衛隊の車両の開発・製造を手がけてきた建機大手の小松製作所（東京都）が、自衛隊車両の新規開発事業を今後は行わない意向を防衛省に伝えていたことがわかった。
開発コストに見合う利益が見込めず、開発・製造態勢の維持が難しくなったのが理由という。防衛関連企業の大手が事業中止に至るのは異例で、国内産業基盤の維持・強化を掲げる政府にとって痛手になりそうだ。
　同社は海外派遣などの際に使われる自衛隊車両の製造では最大手で、２００２年度に配備された軽装甲機動車（ＬＡＶ）は計約２０００両を生産。
イラク派遣や国連平和維持活動などで活躍した。ＮＢＣ（核・生物・化学兵器）偵察車も同社製だ。
　だが、陸自部隊の海外派遣は１７年の南スーダンを最後に途切れ、最盛期は年間約２００両で推移していたＬＡＶの受注は低迷。関係者によると、
同省はＬＡＶのモデルチェンジを計画して打診したが、同社は、開発コストに見合う利益が見込めないと判断し、昨年秋、「現状が続く限り、車両の新規開発は行わない」と同省に伝えた。
納入予定数が残っているＮＢＣ偵察車の生産と、既に納入した車両のメンテナンスは一定期間続ける方針という。
0696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-8sMm [218.231.105.79])
垢版 |
2019/02/21(木) 13:43:28.53ID:UNa8+Vuv0
最近は高機動車が神格化されてるような
防弾鋼板を盛れば軽装甲機動車どころかWAPC代わりになるとか
II型以上に装甲を強化したら重量過多で走破性や信頼性が落ちると思うのだが
0700名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-+PkZ [106.132.208.7])
垢版 |
2019/02/21(木) 18:39:03.79ID:qP80dOQea
単純に安くあげるのに三菱は16式の小松はNBCの車体を利用した提案だっただけだろ
さらに小松は安くするのに市販品レベルの装甲を使ったもんだから品質がバラバラ、要求レベルに達せず爆死、じゃろ？
0706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b354-0USI [133.209.224.37])
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2019/02/21(木) 19:52:15.42ID:u1AmiWmb0
>>703
>>700が書いてるようにどちらもありものだったんだよなあ
>>702
できないから撤退する、コマツは正しいしできない所には頼まない防衛省も正しい
まあここ最近はコマツは本業にリソース回したくて撤退したがってたからWinWinだろ
0708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1a6-uGSY [202.225.238.36])
垢版 |
2019/02/21(木) 20:08:18.93ID:AuKiID/c0
>>705
採用段階で技術ってのはないはず
理工学修士以上の学位を有する人間がTAC（技術高級課程）に合格すればそれで技術系にいく

>>706
今後は海外メーカーとたたかわなきゃならんし
三菱に防衛部門売却ってのもあるかもね
0711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b354-0USI [133.209.224.37])
垢版 |
2019/02/21(木) 20:20:06.05ID:u1AmiWmb0
>>708
三菱はいらんだろ……コマツもやらんだろし
今ある機材のメンテナンスと砲弾事業は継続する言ってるしな
コマツは開発する際に社内で人員集めるスタイルだけど三菱は専門に開発陣置いておくってスタイルなんでな
コマツは建機などの開発に開発者集めたいから三菱に開発者渡すとかせんだろな
0720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-CE0Y [119.240.138.213])
垢版 |
2019/02/21(木) 23:23:56.98ID:Lm49sxJu0
>>719
通知しないで走りたいんだよ(自衛隊は特別に2.7m迄は許可してくれ…)
車幅2.5m以上は通知が簡略化されたとしても許可されないと走れないし
でもこれで、2.5m以上の装甲車の開発か導入が高まったかな
或いは、2.5m未満に収まるブッシュマスターの大量購入か
0725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 497b-RunJ [222.12.228.62])
垢版 |
2019/02/22(金) 00:50:57.73ID:buXz33Jr0
随契が悪い！防衛費が無駄と騒いだマスコミと踊った国民のせいだわな
0733名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jadU [182.250.58.180])
垢版 |
2019/02/22(金) 09:35:58.36ID:oDB4Yf3Ba
そういやコマツは落札しといて技術不足で製造出来なかったわけだけど、防衛省は損害賠償請求せんのかね？
アメリカじゃA-12キャンセルの時はGDとMD相手に訴訟を起こしてたが。
0734名無し三等兵 (JP 0H4b-uGSY [211.9.37.113])
垢版 |
2019/02/22(金) 10:39:24.46ID:knr+Ss5UH
軽装甲機動車は少しストレッチしてやって前席2名、中央ターレットに1名、後席2名＋装備積む余裕持たせて
半個分隊がきっちり乗れる様にしてやればもっと使い勝手良くなると思うんだけど、もう駄目か
0736名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Vw4Q [1.75.210.12])
垢版 |
2019/02/22(金) 10:43:59.75ID:xXivz1FZd
>>731-732
国際活動型として既に装甲高機動車はあるけども
本格的に装甲化するとあのサイズだとハンヴィーに倣うと4人乗りになるのよね
0738名無し三等兵 (JP 0H4b-uGSY [211.9.37.113])
垢版 |
2019/02/22(金) 10:53:40.77ID:knr+Ss5UH
軽装甲機動車は30～50cm位でいいからホイールベース伸ばしたい気が
そうすると中央ターレットの後ろに対面で2名分の衝撃吸収型座席を設けて個人装具を置く
荷室スペースも確保出来ると思う。
2両で1個分隊が装備含めてきっちり乗れる様にしたい、今だとちょっとキャパ足りないよね。
0741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-dS/9 [119.241.108.227])
垢版 |
2019/02/22(金) 11:21:26.29ID:21H9eem50
「取り回しの悪さ」という単語が出てきた。
>軽装甲機動車

そんなもの車体が大きく重くなれば仕方の無いものだと思うがどうか。
PKOは高機動車Ⅱ型で十分なのだろうけど。
0744名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-+PkZ [106.132.219.119])
垢版 |
2019/02/22(金) 11:53:43.04ID:M9vOL6w+a
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車の研究のための調査書（その１）
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車の研究のための調査書（その２）
というのがあってだなぁ、１は三菱重工、２は小松が受注してそれぞれ三菱は新規開発、小松は軽装甲機動車をベースに提案はされとる
一応軍研の2016・10月号に岩本氏が書いとったかな
新規開発には至らず、軽装甲機動車の改良というとこに落ち着いたもんの、それも財務省にはねられ改良費用の回収もままならんとなればなぁ
0745名無し三等兵 (JP 0H15-oGjD [172.94.27.17])
垢版 |
2019/02/22(金) 12:01:42.06ID:flGr4d5/H
陸自がCH-47空輸可能仕様を要求したためLAVがあの貨物室に合わせるサイズになったという。
アメリカのJLTVもそうだが、開発時期が近い、同じコンセプトで吊り下げ輸送に妥協した装甲車にイタリアのイヴェコ LMVがある。
LAVと比べれば性能はやや勝る。おまけにイタリア車なので妙にオシャレ。
https://www.youtube.com/watch?v=JLhfHD81M9s
0750名無し三等兵 (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.29])
垢版 |
2019/02/22(金) 14:54:04.19ID:Kg26fKVgH
それは冷戦時代に逆戻りだ
自衛隊海外派遣を推進する勢力はあるだろ？
総合的にCH-47吊り下げ輸送に妥協するしかないと思う
0752名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-pWE8 [1.75.233.105])
垢版 |
2019/02/22(金) 21:29:31.72ID:u0eKNScZd
オスプレイなら機内に入るんすか？
0757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f158-shmE [192.51.149.214])
垢版 |
2019/02/23(土) 00:18:53.35ID:annMLOYt0
日印・官民防衛産業フォーラムの開催について
１ 時期　平成３１年 ２月 ２３日（土）
２ 場所　インド ベンガルール
３ 目的
　日印間の防衛装備・技術協力の官民一体による促進を目的として、防衛産業
　に関するフォーラムを実施。両国における関連の政策や各企業に関する事項等について関係者の理解の促進を図り、今後の防衛装備・技術協力の資とする。
４ 参加者　防衛装備庁、インド国防生産庁、日・インド各企業 等
５ その他　官民防衛産業フォーラムをインドと開催するのは２回目。

深山防衛装備庁長官の海外出張予定について
標記について、下記のとおり予定しているので、お知らせします。
記
１ 訪問目的　日印・官民防衛産業フォーラム参加、インド国防省要人との会談及びエアロ・インディア２０１９視察のため
２ 訪問日時及び訪問先　平成３１年２月２２日（金） 羽田発／ベンガルール着
２３日（土）　日印・官民防衛産業フォーラム参加　インド国防省要人との会談　エアロ・インディア視察
２４日（日） ベンガルール発／羽田着


山田防衛大臣政務官の海外出張予定について
平成31年2月22日
防衛省
標記について、下記のとおり予定されているのでお知らせします。
１　訪問目的
　　豪州国防省要人との防衛装備・技術協力に関する意見交換等のため
0758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f158-shmE [192.51.149.214])
垢版 |
2019/02/23(土) 00:22:05.46ID:annMLOYt0
>>757
印とは　＞今後の防衛装備・技術協力の資とする。 　ってなにかは分からんけど（US-2はまあ無理っしょ）

豪とは車輌関係あり得るんじゃないですかね？近いうちに
BAEのホークアイとか車輌は良さげってここにあがってたけど
0759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 798e-Bvym [182.171.184.54])
垢版 |
2019/02/23(土) 02:24:58.78ID:mmxzDPs50
トヨタつっても作ってるのは日野だろう？
0762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-dS/9 [119.241.108.227])
垢版 |
2019/02/23(土) 08:02:18.46ID:6R00nxev0
ウィキの比較欄を眺めると
ロシアのGAZ-2330ティーゲルやM1151装甲ハンビー
は全幅が同じく2.3Mなのな。
(全長はGAZ5.70m、ハンビ-4.93m)

L4.4M,W2.04Mの軽装甲機動車より大幅に大きい。
しかし寸法大きくしないと現代基準に追従出来ないだろうかね。やっぱ。

因みに
イヴェコ LMVはL5.5M,W2.05Mで細長い。
ランクル70ピックアップに近いか？（L5.27M,W1.77M）
0764名無し三等兵 (JP 0H15-oGjD [172.94.27.143])
垢版 |
2019/02/23(土) 13:06:38.09ID:UU7dPxe4H
現行軽装甲機動車に対して性能優位の4-6人乗り4x4装甲車はやはりJLTVとイヴェコ LMVだな。
ハンビーなどソフトスキン軍用4x4ベースの改造装甲車はコスト安いが、性能上限は厳しい。
輸送防護車レベルの8人以上乗り4x4装甲車はヘリ空輸不可能なので陸自にとって多分検討対象外。
0765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-yOUG [220.97.250.5 [上級国民]])
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2019/02/23(土) 13:06:46.55ID:apd9wMzY0
>>706
装輪装甲車（改）は内部もダメダメだよな
体を固定するシートベルトすらなくIDEが炸裂したら兵員が天井や壁に頭ぶつける
中の人間を衝撃からどう守るかが一切考慮されてねえんだもん
パトリアやボクサーの中と差があり過ぎる
防弾性能も低いこんなゴミしか作れないなら現場の為にも開発中止して正解だ
0768名無し三等兵 (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.35])
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2019/02/23(土) 15:19:17.81ID:ZIu+5uZ7H
>軽装甲機動車輸出
海外から見るとコンセプト近いベストセラーのイヴェコ LMVと比べれば軽装甲機動車はあまり魅力はない
搭載火力は百年前のロールスロイス装甲車より低いだし
性能を重視しないなら低コストの装甲ハンヴィークラス改造装甲車もそこそこ使える
とにかく需要はあるが軽装甲機動車自体の競争力は高くない
0772名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-ywia [36.12.73.18])
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2019/02/23(土) 16:20:08.85ID:1u20bx+/a
あと基本的にイヴェコLMVの装甲はキャビンだけで、エンジンルームや背後の荷台には及んでいない。後から装甲を追加して対処する。
最初から全周を装甲してるLAVやVBLとは、重量・サイズ・性能から価格まで全て違うし、直接に比較できるような物ではない。

軽装甲機動車グループ（いずれもサイズが違う）
・LAV、VBL、コブラ（トルコ）など
高機動車グループ（概ね同じサイズ）
・高機動車、ハンビー、ティーゲル、LMVなど

ちなみにV字底や排気ダクトの工夫など、LMVは確かに優れた設計をしており、同グループの中では一頭抜きん出ている。
0774名無し三等兵 (JP 0H15-oGjD [172.94.27.47])
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2019/02/23(土) 17:41:59.89ID:OzgVdkOeH
>>770
ヘリ空輸可能4x4装甲車の設計コンセプトは悪くないが、実際CH-47の貨物室に入れること以外魅力はないだろ？
LAVと比べればM1151装甲ハンビーさえ強そうに見える

LAV
https://www.youtube.com/watch?v=tPnt7aeBK44
ハンビー
https://www.youtube.com/watch?v=zEgxv87JwPU

新型のJLTVに至って完全に格が違うの怪物だ
https://www.youtube.com/watch?v=KuwvVq2eCpg
0781名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0RHA [49.98.165.253])
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2019/02/23(土) 19:55:43.74ID:yiEga+C9d
>>776
実は日本は米帝に次いで、世界で2番目に多いCH-47を保有してるのだ

陸自が56機(うちJA型が35機。J型が33機)
空自が21機(うちJ/LR型が15。J型が6機)
(出典はFlyteam。防衛白書に記載されている公式的な数字よりも多いのは、定数外である航空学校や研究教育部隊の配備機も含んで計上したため)

ちなみに、
アメリカは陸軍に450機、他に陸軍予備軍や州兵や民間にも多数
イギリスは統合ヘリコプターコマンドに60機、
オーストラリアは陸軍に10機、
イタリアは陸軍に19機、
オランダは空軍に17機、
韓国は陸軍に37機、空軍に5機
台湾は陸軍に8機
(出典はミリタリーバランス2018)

日本は川崎重工で、イギリス・イタリアはアグスタ・ウェストランド社で、それぞれライセンス生産をしてるので、
日英伊は予算さえ許せば、もっと保有機数を増やせるはず
0784名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-0USI [110.165.221.44])
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2019/02/23(土) 20:13:37.72ID:QoW+lkrnM
>>780
空挺団の装甲化と火力強化はパワーアシストスーツなりパワードスーツになるんでないの
パワーアシストスーツにマイクロミサイルランチャー背負わせて肩に20mm機関砲載せるとか
0787名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-0USI [110.165.221.44])
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2019/02/23(土) 20:52:03.15ID:QoW+lkrnM
>>782
それイタリアのプーマって言わんか？
>>786
人工筋肉より油圧シリンダーやワイヤーと滑車で動かす方になるんでないかねコスト的に考えて
まあ今作られてるパワーアシストスーツに全固体電池なり金属空気電池なりを採用できれば軽装甲車並みの火力と装甲は可能なんでね？
0791名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0RHA [49.98.165.253])
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2019/02/23(土) 21:13:32.44ID:yiEga+C9d
>>788
アメリカ陸軍がCH-47の後継として「JMR-Heavy」というのを計画してるんだけど、
これの配備開始は2060年代になる予定なのよ

つまりこのスレの住人は、死ぬまでCH-47の後継は拝めないわけだ
0793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b354-0USI [133.209.224.37])
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2019/02/23(土) 21:32:58.75ID:OiuH0jxd0
>>792
士魂号なら既にいるだろ
まあM型でなく機動戦闘車っていうL型なんだがな
あのサイズになると被弾面積とかの問題あるんで大きくても5m以下、努めて2.4m以下だと思うのよねサイズは
0795名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-jz5D [126.200.15.18])
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2019/02/23(土) 21:44:44.47ID:/PaCDOfkr
じゃあシャチで
0798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5161-8sMm [218.231.105.79])
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2019/02/23(土) 22:00:09.15ID:6VKQxBJZ0
装輪スレなのに話題に上らないL型ェ…
まあ120mmリニアキャノンに2000馬力級ガスタービンエンジンを搭載した全備重量38トンの6輪式装輪戦車なんてゲテモノは考察しようもないか
0801名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-kaRE [1.75.1.253])
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2019/02/23(土) 23:39:34.00ID:96Oj9lzCd
少なくとも機動戦闘車は120mm滑腔砲に換装すべきではある
105mm砲と120mmL/44は寸法・後座衝力を同じに設計されており、ラインメタル社からは互換性がウリの一つだと謳われているから、十分に換装可能・実績も多い
0802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-uGSY [121.84.223.138])
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2019/02/23(土) 23:50:46.90ID:xIUihZFj0
何言ってんだこいつ。

チェンタウロ戦闘偵察車がフルモデルチェンジされて
120mm砲モデルもできたが、車重が26tから30tに増えた。それが答えだ。
しかもチェンタウロ2は105mm砲モデルも作られる。

日本のインフラがその重量に耐えられるのか？
0805名無し三等兵 (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.38])
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2019/02/24(日) 00:34:20.94ID:+Jzop0oXH
>>788
アメリカ軍さえ輸送機とヘリに合わせて装甲車を作るの時代でそれは正しいとは言い難い。
なぜなら輸送機の開発コストは遥かに高いかつ役に立つ
この時代で多少の車両性能差は数とコストと支援火力などで挽回できる
0806名無し三等兵 (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.38])
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2019/02/24(日) 00:41:03.45ID:+Jzop0oXH
>>798
空輸を考慮しない本土防衛用だからその重量は欠点ではない。
ガンパレードシリーズに登場する架空軍用車は割と実用性高そう、芝村裕吏の性格はアレだけど軍オタとして見識高いの部類だと思う。
0808名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-kaRE [1.75.1.253])
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2019/02/24(日) 01:04:25.14ID:Kn6ys73jd
>>802
お前こそ何言っているんだこいつ？状態なんだが
フルモデルチェンジしたから4トン増えたって自分で言っているだろうが
チェンタウロ2はもちろん、もとの120mm仕様もエンジンまで別物
主砲換装だけにとどまらず全体的なアップデートも兼ねてる
特に素材の変更の甲斐もあって120mm砲塔はもとの105mm砲塔より軽量なんだが
120mmと105mmの差ってそんなもんよ
砲身長も同じなんだから余程比重が重くないと差なんて出ない。駐退機もマズルブレーキも進化しているのに機動戦闘車に120mmを否定したいが為にどんどん技術を後退させて見せかけるのやめろよ
まず砲換装だけで4トン重くなるという思い込みを疑えw
0809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-uGSY [121.84.223.138])
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2019/02/24(日) 01:15:20.30ID:lVsSYriN0
>>808
は？
だったら大量にあるチェンタウロ1も120mmに換装しようという話が出てくるはずだろ。
現実は逆だ。チェンタウロ2の一部は105mm砲モデルになる。

妄想ばかりしてないで現実を見ろ。
0810名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-kaRE [1.75.1.253])
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2019/02/24(日) 01:17:40.49ID:Kn6ys73jd
>>809
別に全部換装しろとは言ってねえだろ
それよりチェンタウロが2になったからフルモデルチェンジありき=4トン増加
と短絡的に結びつけたのは言い逃れ出来んぞ
どうするんだお前？
0812名無し三等兵 (JP 0H6b-oGjD [37.230.185.38])
垢版 |
2019/02/24(日) 02:24:21.51ID:+Jzop0oXH
>>811
それは一理あるが運用コストと戦略機動性などが問題になる。
空輸不可能の重量級装輪装甲車もあながち間違いとはいえないと思う。
イタリアがチェンタウロを開発したのも国土が狭長形、南北縦断機動に装輪車は有利が理由。
0821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-BchL [221.121.219.159])
垢版 |
2019/02/24(日) 10:00:15.75ID:+6TSvI/M0
一応、これから2，30年くらいは「いざという時」が起きても戦車は今の規模で何とかなる、という想定ではあるけどな
もちろんあった方がいいのは間違いないが、海空と比べると相対的にかかる予算や費用対効果がね……
といっても16式の配備で、普通科の砲火力はむしろ補われるんじゃないかという感もあるけど
0822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-BrSd [14.12.67.224])
垢版 |
2019/02/24(日) 10:02:30.97ID:a7yz4VQT0
>>818
いざとなったらというか、当然想定すべきというか
その時に主力戦車を正面から破壊出来る火力があればまだマシな結果が期待出来るからな
装甲を主力戦車並みにするのは不可能だろうからせめて…、という想定で
0824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-BchL [221.121.219.159])
垢版 |
2019/02/24(日) 10:11:03.88ID:+6TSvI/M0
まあでも、トレーラー無しで高速道路すらビュンビュン飛ばせるのは、なんだかんだで便利よな16式
戦略機動という意味での展開能力は間違いなく高い
なんだかんだでMBT開発ラインや能力の一部をプールすることもできるだろうし、悪い代物ではないやね
MBTとして使わなければ（そしてMBTと撃ち合わなければ）
0830名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-7JJl [163.49.208.148])
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2019/02/24(日) 12:04:13.31ID:QwQS+0NFM
>>823
> 運用コストとか現場の手間、展開のスピードも考えよう。

考慮してそういう結論だろ。
どこの世界に主力戦車級の値段する装輪戦車が有る?

> 10TKと交代が前提なら16式は間違って無いと思う。平たく言うと時間稼ぎ。

戦車と単体でガチンコ出来ない以上、数が無いと話にならないんだよ。時間稼ぎにもならん。
0832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-BchL [221.121.219.159])
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2019/02/24(日) 12:25:07.36ID:+6TSvI/M0
>>830
そこはハルダウンや地形・遮蔽物をうまく使うんだろ
61式戦車を思えば、FCSや各種センサーが10式に準じるだけ遥かにマシ
そもそもそういう状況が生起しにくいからこそのMBT削減なんだし、16式で一部なりとも人員やノウハウが保全できれば、
将来MBTを冷戦期並みに増加させる事があっても、母体として利することもある訳で

そりゃ本当は10式（＆90式）がしっかりあった上で16式があるなら言うことはないが、それができない以上は妥協は仕方ないよ
0833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-uGSY [153.169.120.60])
垢版 |
2019/02/24(日) 12:25:08.38ID:qvcSV1ni0
16式の車体をベースにして
偵察車で25mm機関砲取り付ければ
既存の偵察者よりも防御力が高い車両の出来上がりだ

つまり16式はベースにして派生系を作れば利便性高いってことだ
0835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-BchL [221.121.219.159])
垢版 |
2019/02/24(日) 12:38:14.53ID:+6TSvI/M0
>>834
そこまでファミリー化できる計画ならむしろ安心できるレベルだけど、そっちは別の車体っぽいから微妙か？
どう転んでも、16式の車体はいい財産にはなりそうだけど
ただ所詮（というのはアレだが）は装輪だから、やっぱりMBTの随伴は数は少なくても装軌系で固めて欲しい
80年代の米陸軍がランドエアバトルに合わせて車両やヘリを開発したように、安いからとかじゃなくて何らかの思想を持った系統開発を望みたい
0839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-BchL [221.121.219.159])
垢版 |
2019/02/24(日) 12:50:51.99ID:+6TSvI/M0
今の時代であっても、そこまで空軍は万能じゃないよ
あの米軍ですら湾岸戦争を経て、ガチるなら最後は地上軍による占領は必須だと結論したんだし

逆に言えば、地上機甲戦力をすべて即潰されるような相手や状況になった時点で、どんな国であってもその戦争での勝ち目はもうない
考える必要はある事態だけど、前提にすべきではない
0840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-F/F6 [106.168.160.253])
垢版 |
2019/02/24(日) 17:02:07.69ID:Z0HgLvNt0
702名無しさん＠１周年2019/02/24(日) 16:30:03.17ID:waCzUKhq0>>707

8輪装甲車開発中止の裏側①
http://agora-web.jp/archives/2033991.html
開発失敗の原因は陸幕防衛部、装備部の当事者意識＆能力の欠如です。
本来新規に開発すべきところを、開発費をケチったわけです。
しかもコンペに負ければ開発費は丸損です。

それでクズができた、おまえら業者が責任とれというは盗人猛々しい。
事業に拘わった時代の防衛部長や装備部長が腹きって辞任すべきです。

でも誰も責任取らないんですよね、この組織。
OH-1、AH-64D、FFOS、FFRSとか欠陥兵器や調達の失敗は多々あるけど誰も責任を取っていません。

■本日の市ヶ谷の噂■
90式戦車の砲塔側面は25mm機関砲に耐えるために厚さが80mmあるが、10式戦車はコストダウンの
ために装甲を薄くしたので、砲塔側面装甲は25mm弾が貫通するとの噂。
0841名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.246.4])
垢版 |
2019/02/24(日) 17:14:27.08ID:LtuXxQ6Ea
ちゃう。
装輪(改)はガチガチの競争入札。二社コンペで小松が取った。
開発予算は公表されてるが小松の落札額の二倍あった。
｢できる｣と言って取った小松が悪い。
経緯を踏まえると小松の言い分はお子さまレベルですよ。
0843名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.246.4])
垢版 |
2019/02/24(日) 17:18:40.84ID:LtuXxQ6Ea
ただし｢帝国重工｣派が影に日向に虐め散らかしたのは否定できないw。
でもね。そんなもん跳ね返せよ。一応世界的な建設機械の企業でしょう。

元陸幕長の君塚氏。たしか小松に天下ってたね。早くに亡くなったのは痛かったかな。
0844名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe5-0USI [110.165.221.44])
垢版 |
2019/02/24(日) 17:20:44.60ID:eFCJ8p+FM
>>842
2.5m以内としか書いてないならその通りだが3m以内で努力目標で2.5m以内だったわけでな
>>841が言ってるように営業ができるできると安請け合いして予算額の半額の値段で落札してしまうのが良くないわ
0846名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.246.4])
垢版 |
2019/02/24(日) 17:29:02.04ID:LtuXxQ6Ea
｢もう僕達は世界的な建設機械の企業で防衛産業みたいなチンケな市場は興味ありません｣と言われれば、まさにその通りで引き留めるものは何も無い。

ただし、一度でももこういうことされると国の側からしても信頼性が無くなるね。
もう｢二度と｣、文字通り｢二度と｣戦闘車両市場には復帰できないかもね。
いつ｢逃げるか｣疑心暗鬼では一緒に仕事できないでしょ。国も。
0851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-kbsC [121.83.153.95])
垢版 |
2019/02/24(日) 17:53:24.06ID:1VIP2gM20
結局小松が無理なのに安請け合いして案の定失敗からの逆ギレってこと？
0853名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.246.4])
垢版 |
2019/02/24(日) 18:08:11.57ID:LtuXxQ6Ea
小松の戦闘車両撤退は全国誌で駆け巡ってたよ。
一昨日くらいかな。複数社で。
装輪改とLAVからは撤退。今後、新規開発を請け負うことはない、NBC偵察の受注とLAVのメンテナンスだけは一定期間やると。弾もまだやると書いてたね。

さらば小松。
0854名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-6t+z [163.49.213.82])
垢版 |
2019/02/24(日) 18:10:28.22ID:c/HX47q5M
>>841
アレ安く仕上げようとして、車高めちゃくちゃ高かったしなぁ。
材質と設計で工夫する必要あるのに、試作車が見た目からして下方のIED対策のみしか考慮してない側面防護力がゴミカス仕様だった。
0855名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.246.4])
垢版 |
2019/02/24(日) 18:19:16.45ID:LtuXxQ6Ea
さすがに帝国重工の独占はコスト管理上制御不能になるので、次期LAVは輸入か、もしくは別の会社と組むしかないね。

国内生産を追求するなら日立建機かな。
ここはLAVよりもさらに儲からない施設関係を地味ぃぃにやってきた。装甲車も一応やってたはず。
0856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b354-0USI [133.209.224.37])
垢版 |
2019/02/24(日) 18:20:00.96ID:UkhlMH1M0
>>854
幅2.5m以内にするにはああするしかなかったんで……側面防御は増加装甲で対応するつもりだったんかね
しかし装甲バス程度にはできるだろと思ってたがそれすら無理だったのには驚いたわ
0857名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.246.4])
垢版 |
2019/02/24(日) 18:28:44.74ID:LtuXxQ6Ea
新しい会社と組むとなると、武器等製造法絡みの新規承認と｢自動車業界｣絡みの｢業界の掟｣の改正が必要になる。
これには経済産業省がいい顔をしないが、さすがに小松撤退では承認しないわけにはいかない。

逆に小松は日本の官僚機構全体から睨まれるね。そういう会社かと。
小松お得意の支那市場が不透明な状況で、グランドストラテジーとして御社はそれで良いのか？とも思うが、もはや別のストーリーですね。
社長が決断したのなら是非もなし。
リーマン直後みたいに国に泣きつくようなみっともないことはしないように。

小松の防衛産業卒業の門出を祝福しよう。
0859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9da-dS/9 [220.108.144.229])
垢版 |
2019/02/24(日) 18:39:41.49ID:gOlWlHPk0
>>856
幅2.5mにこだわりすぎた不安定性というか脆弱性は96式のころから指摘されていたけど、
今更同じ愚を繰り返すというか何というか…三菱に焦ったコマツの自爆？
三菱のMAVなんかでも2.9m幅だし、機動戦闘車と共通化できそうだから、
色々と楽そうだけど、こちらはどうなるんだろう？
0864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-Kg+8 [221.87.22.152])
垢版 |
2019/02/24(日) 18:56:42.18ID:bqs/7AFs0
>>859
どっちも既存車体の派生品に過ぎないってこった
0867名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-+PkZ [106.132.212.231])
垢版 |
2019/02/24(日) 19:16:35.40ID:MjBYyvQ9a
後継モデルの打診と言いつつ
https://kiyotani.at.webry.info/201902/article_5.html
「新聞は書いていませんが、軽装甲機動車にしてもそれまで３～３．５千万円（他国の約３倍）のものを排ガス規制に沿ってエンジン改良するだけで５千万円に値上げです。これを了承した陸幕や装備庁も大概ですが、財務省が許すわけないでしょう。ですから予算が付かなった。」

＞竹内修 @otfsx1228
＞6輪LAV、陸自さんからも財務省さんからも、「そんなもんやってる暇があるなら、装輪装甲車（改）をなんとかしろ！」と、不評ふんぷんらしい（笑）

これじゃ、やってられるかにはなるだろう
0869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b354-0USI [133.209.224.37])
垢版 |
2019/02/24(日) 19:51:08.51ID:UkhlMH1M0
>>868
まあ側面試験に25mm機関砲使ってるんだから普通に防げるとは思うけどね、厚さだけで装甲決まるならスターリン重戦車の方が装甲あることになるし
もし不足していたとしてもモジュール装甲だから装甲材交換できるだろし
0870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-BchL [221.121.219.159])
垢版 |
2019/02/24(日) 19:53:47.91ID:+6TSvI/M0
言うてキヨタニだからなー
流石に裏ネタは事実無根でもないこともあるんだろうけど、ぶっちゃけ信用が無い
事実を追ってるんじゃなくて、自分の思想に沿うような情報しか拾わない人だし
0873名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0RHA [49.98.165.253])
垢版 |
2019/02/24(日) 20:19:57.70ID:HfhWgubrd
10式戦車の側面が25mm機関砲に貫徹されるっていう話は事実だと思うぞよ

ただしそれは何も付加装甲を装着していない「素」の状態の話
普段は「付加装甲I型」か「付加装甲II型」を装着するので、その状態なら25mm徹甲弾どころか30mm徹甲弾にも抗堪するものと思われる
0877名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-0RHA [49.98.165.253])
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2019/02/24(日) 20:49:07.55ID:HfhWgubrd
>>875
いや既に見てるかも知れん
外見から見える砲塔側面や車体側面はただの「カバー」であって、カバーの中にどんなモジュール装甲が入っているかは外見では区別が付かないので
0884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-rusg [27.91.201.73])
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2019/02/25(月) 00:00:43.45ID:+N5CiDrG0
清谷防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz
軽装甲機動車がスポールライナーを省いた話は当時陸幕広報のH２佐からきいた。彼はその前に開発に関わっていて、カネがかかるからやめたと残念そうに話していた。ところが技本はスポールライナーの本物すらみたことがなかった。嗚呼。

四輪車につけられるような薄いスポールライナーって当時からあったの？てか清谷さん自身がSATマガジンだか何かのLAVの写真に非公開のスポールライナーが写ってる！て騒いでたんじゃなかったっけｗ
まあスポールライナーって言ってもピンきりか、貫通しちゃった弾をトラップする薄いのなら四輪車でも余裕下
0888名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.246.5])
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2019/02/25(月) 01:14:54.28ID:EPXPL7y+a
装甲は確かに大事だけど、これも用途とのバランスの問題。空調もね。

それが無ければ無条件で死ぬとしたら歩兵なんかどうすんだw。
せいぜいチキンプレートだし、空調無しでも数十キロ行進するぜ？水筒だけで。
キヨタニを真に受ける馬鹿けっこういるから大変なんだよね。困ったことに。
｢風説の流布｣で訴訟できんのかね。
0889名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.246.5])
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2019/02/25(月) 01:22:56.80ID:EPXPL7y+a
空調をまともに車両側のアクセサリーとして着けると高いの。信じられないくらい。
だから、必要なときに市販のスポットクーラでも載せればいい。
日進月歩で安くていいの出てるしそんとき買えばいいい。
ホームセンターでも買えるんでないかい？
工事現場なんかでも使ってるね。熱中症防止で。

頭も悪いが、それにも増して世間知らずなんだよね。
それに踊らされてる良い大学出てる連中も恥ずかしいが。
0891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-ZCPQ [61.124.173.175])
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2019/02/25(月) 01:42:05.71ID:m4+Z0rh/0
やはり他の研究機関・大学・企業の支援を受けて
兵器としての性能を落とさないで
かつ製造しやすくする手法について研究する必要があるな
製造しやすければ整備もしやすかろうし
兵器製造に参加できる企業を増やすこともできる
0892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-yOUG [220.97.250.5 [上級国民]])
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2019/02/25(月) 04:53:36.60ID:VeQOtmMa0
>>859-864
軽装甲で10トン弱の96式みたいなのでいいなら幅2.5mでもいけるんだろうが
対IEDも考えて底面側面も重装甲にすると戦闘重量がどうしても30トン超えて
10式に匹敵するぐらい重くなり大型エンジンが必要になるからな
実際ボクサーのエンジンだって車体にギリギリ収まるサイズでかなり大きい
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1551002112.jpg

10式も16式も幅3m前後だし平時の運用性より兵の命を大事にしてくれないと困る
キヨの予算云々でお門違いに叩く姿勢は論外だが新規開発しろというのは同意
NBC偵察車ベースじゃ重心やエンジン位置、防御性能の点でどうにもならないし
三菱の試作車も対IEDを考慮されてない16式がベースだろうからダメだろう

邦人保護用のブッシュマスターの調達を少数でやめたのも中東でこれ運用する米軍が
IEDでボコボコに破壊されまくって行動不能になったのもあるだろうし
平時の足はJLTVみたいに装甲化した高機やLAVの後継でいくしかなかろうよ
73式トラックだって古いし更新時期がくると思うんだが金かかってしょうがないな
0894名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-+ub+ [49.104.34.40])
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2019/02/25(月) 09:29:58.24ID:5hxqWOICd
本土決戦して徹底抗戦するために寧ろiedを仕掛ける側では
0900名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-ywia [126.236.123.6])
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2019/02/25(月) 11:59:25.07ID:acaFiLCJp
現実には155mm榴弾を使ったIEDですら珍しいよ。普通はそれ以下で、対戦車地雷にも及ばない物ばっかりだ。サイズと仕掛ける手間があるからね。
自動車爆弾であれば、例えばトラックに、安価で手に入れ易いアンホ爆薬をブースターにして、幾らでも強力に出来るけど、不審車両は目立つしね。
0912名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.246.7])
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2019/02/25(月) 20:40:55.64ID:luXlbJr+a
高機とLAVでは見た目以上に車格が違う。
トヨタはまず受けないね。
イラクの増加装甲のときも防衛省を門前払にした大トヨタ様だしな。
標準車をマイナーチェンジする仕事しか受けない。
0914名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.246.7])
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2019/02/25(月) 20:47:39.52ID:luXlbJr+a
そういう意味ではLAVのチューリップで協力した小松は確かに何がしかの愛国心がある防衛産業ではあった。
今も試作車がリックンランド前に展示してある。
佐藤正久も乗ってたろ。

死んだ子の歳を数えても始まらないが。
0915名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.246.7])
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2019/02/25(月) 20:57:46.10ID:luXlbJr+a
｢防衛産業が儲からない｣てのは嘘。原価にGCIPを上乗せしてるんで。ちゃんと会社ごとのレートで。
撤退の要因になるのは部門間の投資資本に対する利益比率の格差。

でも、これは本業が良いときの話で、恐慌レベルの経済状態のときは確実に利益を上げる防衛産業はかなり有利なはず。
その分、リストラされそうな他部門を救ってさえいたくらいで。
経営者が近視眼か詐欺師になってきてるんだよね。どっかの臭い飯喰ってるカルロスのように。
カルロスのときに防衛部門を切ってIHIにくっつけたよね。
その後の某日産の凋落ぶりは周知の通り。
0918名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.246.7])
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2019/02/25(月) 21:06:08.59ID:luXlbJr+a
>>916
そもそも全体の事業計画で帳尻あってれば当面赤字でも問題ないのです。今の企業経営の考え方では。
フェイスブックなんざ一円の利益も出さずに期待値だけで巨大企業になりあがった。
日本の経営者の戦略は恐ろしく時代遅れ。
0924名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Vw4Q [1.75.235.12])
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2019/02/26(火) 12:08:24.95ID:IZEeX5Jfd
新型制服や儀仗銃の調達予算確保のために装甲車は買えません
0931名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Vw4Q [1.75.235.12])
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2019/02/26(火) 14:43:16.00ID:IZEeX5Jfd
>>925
96WAPCでも年30両前後言ってたのにな…
0932名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-2KXy [49.97.95.121])
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2019/02/26(火) 15:57:41.37ID:6PStQ8lfd
しばらく来てなかったけどここのスレ住民ってバカしかいねえのな、ここ数百レス読んでたけど突っ込むべきところに全くツッコミが入ってなくてびっくりしたわ。

>>929
>全く劣っている
この言い回しに疑問を感じなかったらもう少し日本語勉強した方が良いぞ
0937名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-kaRE [49.97.107.233])
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2019/02/26(火) 19:59:28.77ID:mgES4KBrd
明らかな馬鹿はいちいち訂正するまでもないし、一見して分かるだろ
そういうのは面倒くさいから放っておくのが普通なんだけど…スレの住人纏めてバカ煽りするほどの突っ込むべき場所って具体的に何だよw
勿体ぶらせて楽しむだけなら荒らしも同然。
単にマウント取りたいだけじゃないのか？
0939名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-+ub+ [49.104.34.40])
垢版 |
2019/02/26(火) 21:14:24.88ID:cKYyWQJvd
貿易交渉の道具にされて、ストライカーになったりしないのかな
0941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b14e-X3b8 [202.216.89.179])
垢版 |
2019/02/26(火) 23:00:10.43ID:3+ADTbNS0
日本だとよほど端から端じゃなきゃ走ったほうがいいような
C-2に載らんほどな装甲車も要らんと思うし
平地少な目だから中途半端？な装甲車両が役立ちやすかったりしそう
0943名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.249.8])
垢版 |
2019/02/27(水) 00:40:44.49ID:e53NVIBVa
三菱のはねえわ。
歩兵用で観音開きとかありえん。衝撃的な駄作。
0945名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Mtg/ [126.234.53.173])
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2019/02/27(水) 12:23:05.44ID:zcG7FPK4r
16式ベースのMAVの性能に関して低いと見積もる根拠が全くない。

そして、中国人のネット書込みによる情報操作があからさますぎてつまらない。
そこんとこ韓国人はギャグのセンスがある。
0953名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Mtg/ [126.211.6.188])
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2019/02/27(水) 16:57:04.31ID:0DOBaMNgr
>>950
言ってる意味が微妙にわからない。

こっちが言ってるのはこういう事。
中国人やら韓国人が書き込みで事実や未確定な事を歪曲させようとしてることは事実。

変な言い回しとか、日本語が怪しいと見間違われることがあるのは否めないｗ
左巻きの日本人も紛れてることは否定できないｗｗ
0958名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-CGZz [126.33.76.36])
垢版 |
2019/02/27(水) 20:08:52.59ID:k9/Bpf7Ep
過去には、個人が撮影してこの板で晒された護衛艦の写真が、数日後に中国の新聞社のwebサイトに転載された事もあり、中国人がここを監視してるのは確実。
ちなみに、その写真は出来たばかりのいせ型で、隠し文字として『Free Tibet』と入れてあったので発覚した。年季入ったチャネラーには常識だったんだよ。
特亜三国の監視と工作は。
0960名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.249.7])
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2019/02/27(水) 20:43:41.18ID:5guiOV6La
ユーロサトリの歩兵向きのが観音開きだった。
今の帝国重工の社内試作車は小松が改をとってからで微妙にターゲットが違うんだ。
結果としてどうなるかしらんけどね。

ただし、小松のだっせー最低の試作車もあの段階では防衛省審査も通り最適解だっやわけです。
外見が良くても帝国重工のが最適な保障は無い。一般道路を申請なしで走れなきゃいやだ、という人達も間違いなく存在する。
0962名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-9GBg [182.251.249.7])
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2019/02/27(水) 20:51:28.48ID:5guiOV6La
帝国重工の社内試作車もね。
その車格ならもっとボクサー並に車高を上げるべきなんです。
所詮は機動戦闘車流用でモノ売ろうとしてはいるがサービスに関心無いの。特に歩兵のね。
0971名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-RunJ [182.251.244.39])
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2019/02/27(水) 22:03:00.68ID:/2v5gh/sa
>>960
>ユーロサトリの歩兵向きのが観音開きだった。


画像出たの？
ユーロサトリの模型、後側の画像見たことないが
0976名無し三等兵 (JP 0H15-oGjD [172.94.27.53])
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2019/02/27(水) 23:47:41.74ID:+LjZrcmKH
96式後継もそうだけど、数の上で陸自主力装甲車であるLAVの更新のやり手がないは危機だな
いくつの報道がLAVはすでに生産中止されたと言った
0977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b68-IBRN [121.84.223.138])
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2019/02/28(木) 00:54:48.54ID:hL+jH/XY0
LAVは全体的な仕様はほぼそのままで、
座席を2x3にできるくらいストレッチするだけで
かなりいいものになりそうだがな。

この仕様変更ならCH-47搭載も可能なままだし。

ただ、自動車としては走行性能がかなり劣るようなので、
せっかくだから別のところに再設計してもらうのがいいかも。
0979名無し三等兵 (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.11])
垢版 |
2019/02/28(木) 08:19:43.28ID:/Bpz4SPlH
>>977
時代的にCH-47の吊り下げ輸送に妥協してアメリカのJLTV、イギリスのOcelot(Foxhound)、イタリアのLMVのような、約5-7tの4x4モノコック装甲車体新型車がいいと思う。
車内空間は広くなって、防御だけではなくあらゆる電子配備を充実できる。
0980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-1Hkm [220.97.250.5 [上級国民]])
垢版 |
2019/02/28(木) 09:09:43.67ID:kkO4oemo0
>>979
装軌車と違い装輪で機動性が高いんだからチヌークでの空輸は諦めて重くなっても防御力に全振りすべきだわな
幅2.5m以下だから本土ならどこでもいけるし離島にもっていくなら高速輸送艦やC-2にのせりゃいい
JLTVもV字型車体で対IED/対地雷性能を高めて6トンぐらいあるし
0981名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-EdBT [1.75.232.83])
垢版 |
2019/02/28(木) 09:34:49.35ID:rJ1FuOEFd
>>980
港湾施設、飛行場施設がない場所にヘリから下ろしたい…
と考えた場合、そんな場所にはろくな道路ないだろうから必要になるのは装輪装甲車じゃなくてヴィーゼルみたいなやつだろうしなぁ
0983名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-EdBT [1.75.232.83])
垢版 |
2019/02/28(木) 09:50:51.09ID:rJ1FuOEFd
>>982
あの手の車両の強みは徒歩じゃ持ち運べない多量の弾薬や重火器を運搬出来るってのがあるので、
装軌式か全地形車両のがあればかなり便利ではあるけどね
0984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-V+g/ [59.129.99.50])
垢版 |
2019/02/28(木) 10:01:21.09ID:K5LXqYmn0
まあ最終的にガンダムになるんですけどね。
車輪よりガンタンク
ガンタンクよりガンダム
0985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-7TtM [125.199.112.60])
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2019/02/28(木) 10:06:18.98ID:71jtEN0o0
あのRWSにはセットで開発された国産20mmが載るから、
チヌに入るミニマム装軌UGVにそのセット装備したものを
歩兵部隊の火力プラットフォームとして広く普及させたい

中に人が乗る「車輌」を求めるといくら小型軽装甲でも
チヌに搭載するのは無理だろうけどUGVならいけるいける
0986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-V+g/ [59.129.99.50])
垢版 |
2019/02/28(木) 10:12:48.33ID:K5LXqYmn0
チヌはなんかドンドン進化してるね・・。
　
0988名無し三等兵 (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.137])
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2019/02/28(木) 14:21:38.31ID:/dIvghSnH
山間部と離島に展開する場合、ヘリ空輸車両は重要だ。
アメリカのJLTVの開発コンセプトも「既存MRAPと同等以上の防御性能を持つヘリ空輸可能装甲車」。
戦争の時、橋やトンネルなどが破壊されて使用不能の可能性は高い。
他に、参考として挙げれば、歴年の災害において日本が土砂くずれなどによって道路寸断された状況は少なくない。似たような状況を人為で起こすことは可能と考える。
デメリット（車両自体の性能は制限される）あるが、CH-47保有数が多い陸自にとってヘリ空輸可能装甲車のメリットは十分だと思う。
0989名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-Dkxk [49.106.192.98])
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2019/02/28(木) 14:29:45.66ID:ZPvV7KI+F
山間部とか離島に緊急展開させる兵種となると、軽歩兵やね。
二次便で重迫撃砲とか対空対戦車ミサイルとか持ち込むことはありえるけど、自然の掩体土石が豊富な場所に、装甲車ってどんだけー
その体積と重量で、掩蓋資材やら食料やら弾の補給が優先するけど。
0991名無し三等兵 (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.137])
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2019/02/28(木) 14:34:52.47ID:/dIvghSnH
>>989
>空挺装甲車
降下直後で軽い電撃戦を展開できるのが強み。
敵が反応し始める前に要所を占拠できる。
まあ、理屈や建前はどうあれ、要するにソフトスキン車両より少しマシだ。
0993名無し三等兵 (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.137])
垢版 |
2019/02/28(木) 14:44:24.21ID:/dIvghSnH
ヘリ空輸を考慮しない場合、4x4装甲車の相場はC-130で運べる範囲の10-15t前後。
ブッシュマスター輸送防護車はいい参考対象だ。
このクラスになると大抵歩兵分隊全員が一両に乗れる、編成と運用になかなか便利だ。
輸送防護車の幅はギリギリ2.5ｍなので道交法遵守する。
0994名無し三等兵 (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.137])
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2019/02/28(木) 14:51:59.72ID:/dIvghSnH
>>992
そのマゼラアタック的な発想を嫌いじゃない。
だがドローンの飛行性能とペイロードは高くないので、気休めにもならない装甲よりミサイルなど火力を増強する方が有効だろう。
だが一応小型無人戦車のUGVが多数開発されている。
歩兵輸送車両とは別に、攻殻機動隊のタチコマのような機関砲搭載の小型UGVを軽歩兵部隊に配備する可能性は確かに高い。
0996名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-j/kG [182.251.244.51])
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2019/02/28(木) 15:31:44.02ID:QjiCuyhda
>>989
野戦築城の間の機動防御してくれたら嬉しい。せめて24時間

それなら音の出る機械力使えるし、
機械力使って24時間なら、戦車すら止めてみせるさ
0997名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-EdBT [1.75.232.83])
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2019/02/28(木) 15:42:32.85ID:rJ1FuOEFd
>>989
装甲パワーショベルドーザー付の築城器材も来てくれたらありがたいぞ
0998名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 857c-VJVb [124.33.147.114])
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2019/02/28(木) 15:44:53.84ID:3Oks+F3B0
次スレ頼む
陸自装輪装甲戦闘車両94
以下本文
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/
0999名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Dkxk [1.75.243.180])
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2019/02/28(木) 16:30:46.40ID:RCkwxtb+d
>>996
バブル期のくるってる団。
たしかにそんな寝言の本音はあったね。
運搬能力は限られてる。Ｃ２で改善しつつあるけど、米軍がリストラしつつある中では、三自の負担は増えつつあるよ。
10011001
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