陸自装輪装甲戦闘車両93
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured それは冷戦時代に逆戻りだ
自衛隊海外派遣を推進する勢力はあるだろ？
総合的にCH-47吊り下げ輸送に妥協するしかないと思う >>752
オスプレイの貨物室はCH-47より小さい
海兵隊はそのためにわざわざM151の後継車としてオスプレイに入れるのM1161グロウラーITVを買った LAVは台数そこそこ出るからトヨタ作ってれるかもな
ほかは三菱しか無い感じか 装甲車なんてもの陸自には運用も維持もできない
高級幹部は天下り先が1社無くなった程度にしか思ってない
陸自に今必要なものは自転車
そう銀輪部隊の再編 日印・官民防衛産業フォーラムの開催について
１ 時期 平成３１年 ２月 ２３日（土）
２ 場所 インド ベンガルール
３ 目的
日印間の防衛装備・技術協力の官民一体による促進を目的として、防衛産業
に関するフォーラムを実施。両国における関連の政策や各企業に関する事項等について関係者の理解の促進を図り、今後の防衛装備・技術協力の資とする。
４ 参加者 防衛装備庁、インド国防生産庁、日・インド各企業 等
５ その他 官民防衛産業フォーラムをインドと開催するのは２回目。
深山防衛装備庁長官の海外出張予定について
標記について、下記のとおり予定しているので、お知らせします。
記
１ 訪問目的 日印・官民防衛産業フォーラム参加、インド国防省要人との会談及びエアロ・インディア２０１９視察のため
２ 訪問日時及び訪問先 平成３１年２月２２日（金） 羽田発／ベンガルール着
２３日（土） 日印・官民防衛産業フォーラム参加 インド国防省要人との会談 エアロ・インディア視察
２４日（日） ベンガルール発／羽田着
山田防衛大臣政務官の海外出張予定について
平成31年2月22日
防衛省
標記について、下記のとおり予定されているのでお知らせします。
１ 訪問目的
豪州国防省要人との防衛装備・技術協力に関する意見交換等のため >>757
印とは ＞今後の防衛装備・技術協力の資とする。 ってなにかは分からんけど（US-2はまあ無理っしょ）
豪とは車輌関係あり得るんじゃないですかね？近いうちに
BAEのホークアイとか車輌は良さげってここにあがってたけど 高機動車ベースの軽装甲機動車か。スイスのメーカーがハンビーベースのイーグル装甲車を作ってるので悪くないな。 しかしイーグルって結局4人乗りだろ
軽装甲機動車に対してそこまで優位性ないよな
まだ軽装甲機動車のOEM生産させたほうが使い勝手よさそうだが ウィキの比較欄を眺めると
ロシアのGAZ-2330ティーゲルやM1151装甲ハンビー
は全幅が同じく2.3Mなのな。
(全長はGAZ5.70m、ハンビ-4.93m)
L4.4M,W2.04Mの軽装甲機動車より大幅に大きい。
しかし寸法大きくしないと現代基準に追従出来ないだろうかね。やっぱ。
因みに
イヴェコ LMVはL5.5M,W2.05Mで細長い。
ランクル70ピックアップに近いか？（L5.27M,W1.77M） 現行軽装甲機動車に対して性能優位の4-6人乗り4x4装甲車はやはりJLTVとイヴェコ LMVだな。
ハンビーなどソフトスキン軍用4x4ベースの改造装甲車はコスト安いが、性能上限は厳しい。
輸送防護車レベルの8人以上乗り4x4装甲車はヘリ空輸不可能なので陸自にとって多分検討対象外。 >>706
装輪装甲車（改）は内部もダメダメだよな
体を固定するシートベルトすらなくIDEが炸裂したら兵員が天井や壁に頭ぶつける
中の人間を衝撃からどう守るかが一切考慮されてねえんだもん
パトリアやボクサーの中と差があり過ぎる
防弾性能も低いこんなゴミしか作れないなら現場の為にも開発中止して正解だ コマツはもう軽装甲機動車をばんばん輸出向けに宣伝していいと思うんだ
装甲が機密？そんなすごい装甲あったら装輪改がポシャるとか無いから >軽装甲機動車輸出
海外から見るとコンセプト近いベストセラーのイヴェコ LMVと比べれば軽装甲機動車はあまり魅力はない
搭載火力は百年前のロールスロイス装甲車より低いだし
性能を重視しないなら低コストの装甲ハンヴィークラス改造装甲車もそこそこ使える
とにかく需要はあるが軽装甲機動車自体の競争力は高くない 今から輸出となるとLAVは性能も価格も優れたところがない
中古をフィリピン辺りに無償か格安でならいけるとは思う。もっとも政府がどう判断するかだが なんでこう売る前から決めてかかるんだろ
そんな魅力ないものを自衛隊はありがたがってるとでもいいたいのか ワッチョイを見れば分かるが、>753と>756は同じ奴な あと基本的にイヴェコLMVの装甲はキャビンだけで、エンジンルームや背後の荷台には及んでいない。後から装甲を追加して対処する。
最初から全周を装甲してるLAVやVBLとは、重量・サイズ・性能から価格まで全て違うし、直接に比較できるような物ではない。
軽装甲機動車グループ（いずれもサイズが違う）
・LAV、VBL、コブラ（トルコ）など
高機動車グループ（概ね同じサイズ）
・高機動車、ハンビー、ティーゲル、LMVなど
ちなみにV字底や排気ダクトの工夫など、LMVは確かに優れた設計をしており、同グループの中では一頭抜きん出ている。 >>776
トータル57機のCH-47を運用しているのでかなりの大口顧客。
アメリカ以外では現役機最多のユーザー。 >>776
実は日本は米帝に次いで、世界で2番目に多いCH-47を保有してるのだ
陸自が56機(うちJA型が35機。J型が33機)
空自が21機(うちJ/LR型が15。J型が6機)
(出典はFlyteam。防衛白書に記載されている公式的な数字よりも多いのは、定数外である航空学校や研究教育部隊の配備機も含んで計上したため)
ちなみに、
アメリカは陸軍に450機、他に陸軍予備軍や州兵や民間にも多数
イギリスは統合ヘリコプターコマンドに60機、
オーストラリアは陸軍に10機、
イタリアは陸軍に19機、
オランダは空軍に17機、
韓国は陸軍に37機、空軍に5機
台湾は陸軍に8機
(出典はミリタリーバランス2018)
日本は川崎重工で、イギリス・イタリアはアグスタ・ウェストランド社で、それぞれライセンス生産をしてるので、
日英伊は予算さえ許せば、もっと保有機数を増やせるはず すみません、誤記です
陸自の総保有数は56機ではなく、68機ですた
スマソ >>780
空挺団の装甲化と火力強化はパワーアシストスーツなりパワードスーツになるんでないの
パワーアシストスーツにマイクロミサイルランチャー背負わせて肩に20mm機関砲載せるとか 強化外骨格に人工筋肉をつけて小銃くらいなら耐えられる装甲とか欲しくなります >>782
それイタリアのプーマって言わんか？
>>786
人工筋肉より油圧シリンダーやワイヤーと滑車で動かす方になるんでないかねコスト的に考えて
まあ今作られてるパワーアシストスーツに全固体電池なり金属空気電池なりを採用できれば軽装甲車並みの火力と装甲は可能なんでね？ 1 良い感じの装輪装甲車をつくる（本邦なら96の後継）
2 これに合わせて輸送ヘリをつくる
陸軍の在り方としてはこれが正しい順序だろう >>788
つまりチヌークより大きなヘリを作れとな？たしかにキングスタリオン採用ならより大きな装甲車運べるが…… >>788
アメリカ陸軍がCH-47の後継として「JMR-Heavy」というのを計画してるんだけど、
これの配備開始は2060年代になる予定なのよ
つまりこのスレの住人は、死ぬまでCH-47の後継は拝めないわけだ >>792
士魂号なら既にいるだろ
まあM型でなく機動戦闘車っていうL型なんだがな
あのサイズになると被弾面積とかの問題あるんで大きくても5m以下、努めて2.4m以下だと思うのよねサイズは >>792
機体制御に人間の脳を使うのはちょっと… ナイトメアとエステバリス
これを実現化しようじゃないか 装輪スレなのに話題に上らないL型ェ…
まあ120mmリニアキャノンに2000馬力級ガスタービンエンジンを搭載した全備重量38トンの6輪式装輪戦車なんてゲテモノは考察しようもないか まさか本当に士魂号L型みたいな１６式が採用されるとはあの当時思ってもいませんでしたが 少なくとも機動戦闘車は120mm滑腔砲に換装すべきではある
105mm砲と120mmL/44は寸法・後座衝力を同じに設計されており、ラインメタル社からは互換性がウリの一つだと謳われているから、十分に換装可能・実績も多い 何言ってんだこいつ。
チェンタウロ戦闘偵察車がフルモデルチェンジされて
120mm砲モデルもできたが、車重が26tから30tに増えた。それが答えだ。
しかもチェンタウロ2は105mm砲モデルも作られる。
日本のインフラがその重量に耐えられるのか？ っていうか120mm砲にするなら10式の方にしようや >>788
アメリカ軍さえ輸送機とヘリに合わせて装甲車を作るの時代でそれは正しいとは言い難い。
なぜなら輸送機の開発コストは遥かに高いかつ役に立つ
この時代で多少の車両性能差は数とコストと支援火力などで挽回できる >>798
空輸を考慮しない本土防衛用だからその重量は欠点ではない。
ガンパレードシリーズに登場する架空軍用車は割と実用性高そう、芝村裕吏の性格はアレだけど軍オタとして見識高いの部類だと思う。 >>802
インフラは何も問題無いだろ。
120mmが必要とは思わんが。
日本人の体格的にも120mmだと自動装填が必要だしな。 >>802
お前こそ何言っているんだこいつ？状態なんだが
フルモデルチェンジしたから4トン増えたって自分で言っているだろうが
チェンタウロ2はもちろん、もとの120mm仕様もエンジンまで別物
主砲換装だけにとどまらず全体的なアップデートも兼ねてる
特に素材の変更の甲斐もあって120mm砲塔はもとの105mm砲塔より軽量なんだが
120mmと105mmの差ってそんなもんよ
砲身長も同じなんだから余程比重が重くないと差なんて出ない。駐退機もマズルブレーキも進化しているのに機動戦闘車に120mmを否定したいが為にどんどん技術を後退させて見せかけるのやめろよ
まず砲換装だけで4トン重くなるという思い込みを疑えw >>808
は？
だったら大量にあるチェンタウロ1も120mmに換装しようという話が出てくるはずだろ。
現実は逆だ。チェンタウロ2の一部は105mm砲モデルになる。
妄想ばかりしてないで現実を見ろ。 >>809
別に全部換装しろとは言ってねえだろ
それよりチェンタウロが2になったからフルモデルチェンジありき=4トン増加
と短絡的に結びつけたのは言い逃れ出来んぞ
どうするんだお前？ >>811
それは一理あるが運用コストと戦略機動性などが問題になる。
空輸不可能の重量級装輪装甲車もあながち間違いとはいえないと思う。
イタリアがチェンタウロを開発したのも国土が狭長形、南北縦断機動に装輪車は有利が理由。 今の所120mmで撃たなきゃならん相手もなさそうだし、予算は他へ
まわしてほしい。 16式は単純に高過ぎ
当初の想定の2倍近くなってる >>814
それな。4億位なら良作だが7億となると10式量産とトレーラー更新しろと。 なんで一部の人は直接戦闘するつもりで話してるんよ
16式は装輪自走砲兵だろ？105ミリで十分じゃねぇか １２０ｍｍにしたら自動装填が必要になる、装輪自走砲ってコンセプトから外れてしまうやろ
だったら10式を配備した方が良くなる まぁ戦車の代わりにならないと重々承知の上で
いざとなったら戦車の代わりに投入されるんだろうなという諦め 戦車っぽい砲塔だから仕方無いっちゃあ仕方ないけどな
搭載弾頭割合どれぐらい何だろうな？
9割以上HEATMPな気がするけど 対戦車戦は想定していない設計なんだ、といくら戦後に力説してみても
実際の戦場ではM4の相手をさせられたチハのトラウマもあるって言えばある 一応、これから2，30年くらいは「いざという時」が起きても戦車は今の規模で何とかなる、という想定ではあるけどな
もちろんあった方がいいのは間違いないが、海空と比べると相対的にかかる予算や費用対効果がね……
といっても16式の配備で、普通科の砲火力はむしろ補われるんじゃないかという感もあるけど >>818
いざとなったらというか、当然想定すべきというか
その時に主力戦車を正面から破壊出来る火力があればまだマシな結果が期待出来るからな
装甲を主力戦車並みにするのは不可能だろうからせめて…、という想定で >>815
運用コストとか現場の手間、展開のスピードも考えよう。
10TKと交代が前提なら16式は間違って無いと思う。平たく言うと時間稼ぎ。 まあでも、トレーラー無しで高速道路すらビュンビュン飛ばせるのは、なんだかんだで便利よな16式
戦略機動という意味での展開能力は間違いなく高い
なんだかんだでMBT開発ラインや能力の一部をプールすることもできるだろうし、悪い代物ではないやね
MBTとして使わなければ（そしてMBTと撃ち合わなければ） 例えどんな想定していようが現場じゃ戦車として使わざるを得なくなりますよっと アホなネトウヨがイージスだのステルス機だの、アメリカ製礼賛の予算圧迫の結果だよな >>825
16式みたいな防御力の低い軽装甲車にだけは乗りたくないな
結局は敵のゲリコマのATMやIEDで高確率で犬死しにするだけの的だろう >>823
> 運用コストとか現場の手間、展開のスピードも考えよう。
考慮してそういう結論だろ。
どこの世界に主力戦車級の値段する装輪戦車が有る?
> 10TKと交代が前提なら16式は間違って無いと思う。平たく言うと時間稼ぎ。
戦車と単体でガチンコ出来ない以上、数が無いと話にならないんだよ。時間稼ぎにもならん。 >>820
MBTと接敵する前に対戦車部隊で撃滅してる想定なんだろうね
相当な自信があると見ている >>830
そこはハルダウンや地形・遮蔽物をうまく使うんだろ
61式戦車を思えば、FCSや各種センサーが10式に準じるだけ遥かにマシ
そもそもそういう状況が生起しにくいからこそのMBT削減なんだし、16式で一部なりとも人員やノウハウが保全できれば、
将来MBTを冷戦期並みに増加させる事があっても、母体として利することもある訳で
そりゃ本当は10式（＆90式）がしっかりあった上で16式があるなら言うことはないが、それができない以上は妥協は仕方ないよ 16式の車体をベースにして
偵察車で25mm機関砲取り付ければ
既存の偵察者よりも防御力が高い車両の出来上がりだ
つまり16式はベースにして派生系を作れば利便性高いってことだ >>833
対空機関砲搭載砲塔型が出来ればむしろそちらこそが主役になりそうな気がする
１０５ｍｍ搭載型はむしろレアな火力支援タイプとされそう >>834
そこまでファミリー化できる計画ならむしろ安心できるレベルだけど、そっちは別の車体っぽいから微妙か？
どう転んでも、16式の車体はいい財産にはなりそうだけど
ただ所詮（というのはアレだが）は装輪だから、やっぱりMBTの随伴は数は少なくても装軌系で固めて欲しい
80年代の米陸軍がランドエアバトルに合わせて車両やヘリを開発したように、安いからとかじゃなくて何らかの思想を持った系統開発を望みたい そもそも大規模機甲部隊が着上陸してくる想定がおかしい
16式は諸外国の類似車輌と比べても重い部類に入るから
実戦で駄目て事はないだろ 敵がよほど頭が悪くなければ航空機で陸自の10式や16式を潰してから
上陸作戦をやるよな、普通は >>837
航空攻撃だけで地上部隊をせん滅できた事例があるのなら教えて欲しい 今の時代であっても、そこまで空軍は万能じゃないよ
あの米軍ですら湾岸戦争を経て、ガチるなら最後は地上軍による占領は必須だと結論したんだし
逆に言えば、地上機甲戦力をすべて即潰されるような相手や状況になった時点で、どんな国であってもその戦争での勝ち目はもうない
考える必要はある事態だけど、前提にすべきではない 702名無しさん＠１周年2019/02/24(日) 16:30:03.17ID:waCzUKhq0>>707
8輪装甲車開発中止の裏側①
http://agora-web.jp/archives/2033991.html
開発失敗の原因は陸幕防衛部、装備部の当事者意識＆能力の欠如です。
本来新規に開発すべきところを、開発費をケチったわけです。
しかもコンペに負ければ開発費は丸損です。
それでクズができた、おまえら業者が責任とれというは盗人猛々しい。
事業に拘わった時代の防衛部長や装備部長が腹きって辞任すべきです。
でも誰も責任取らないんですよね、この組織。
OH-1、AH-64D、FFOS、FFRSとか欠陥兵器や調達の失敗は多々あるけど誰も責任を取っていません。
■本日の市ヶ谷の噂■
90式戦車の砲塔側面は25mm機関砲に耐えるために厚さが80mmあるが、10式戦車はコストダウンの
ために装甲を薄くしたので、砲塔側面装甲は25mm弾が貫通するとの噂。 ちゃう。
装輪(改)はガチガチの競争入札。二社コンペで小松が取った。
開発予算は公表されてるが小松の落札額の二倍あった。
｢できる｣と言って取った小松が悪い。
経緯を踏まえると小松の言い分はお子さまレベルですよ。 装輪装甲車改はそもそも仕様の時点で失敗してた
日本の車両規格に合わせた耐爆装甲車とか夢の技術は無いわけで ただし｢帝国重工｣派が影に日向に虐め散らかしたのは否定できないw。
でもね。そんなもん跳ね返せよ。一応世界的な建設機械の企業でしょう。
元陸幕長の君塚氏。たしか小松に天下ってたね。早くに亡くなったのは痛かったかな。 >>842
2.5m以内としか書いてないならその通りだが3m以内で努力目標で2.5m以内だったわけでな
>>841が言ってるように営業ができるできると安請け合いして予算額の半額の値段で落札してしまうのが良くないわ >>842
合わせてないんだな。
もう一社側があちこちで一般展示しているクルマを見るよろし。
あれも小松がやっちまったこと。ほんとセンス無いよね。 ｢もう僕達は世界的な建設機械の企業で防衛産業みたいなチンケな市場は興味ありません｣と言われれば、まさにその通りで引き留めるものは何も無い。
ただし、一度でももこういうことされると国の側からしても信頼性が無くなるね。
もう｢二度と｣、文字通り｢二度と｣戦闘車両市場には復帰できないかもね。
いつ｢逃げるか｣疑心暗鬼では一緒に仕事できないでしょ。国も。 オレは >>840 の指摘にまるっと同意するし、
責任を取らないのは幕僚側だ。現にこの問題で官僚側が誰かクビになったか？
ならんだろ？
官僚は責任感無さすぎなんだよ。 >>840
つーかキヨタニじゃないか
信憑性ゼロだな >>840には唖然かなw
＞本来新規に開発すべきところを、開発費をケチったわけです。
これが失敗理由なら既存の車体を使うファミリー化なんて全て失敗するってことじゃんw >>849
どうせ新規に作るとか言うと現行の基盤を活用していないとか因縁付けてくるから問題ないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
