五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十一型

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 05:28:50.47

三菱謹製金星搭載

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 09:24:41.37

いいねこのスレ面白い

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 10:01:24.40

>>292
でも君の「凝る」の表現を尊重するとそうなってしまう
断崖絶壁は凝るとは対極だしに切り立った方が製造は楽だ
つまり尾部にこっても大した影響はないんではないかと

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 12:20:30.61

>>293
３舵のうち１番失速しやすいとされるのは方向舵だが
ドーサルフィンを付けると垂直尾翼の失速特性が劇的に改善し
結果、低速域でも方向舵の効きが残り
大舵角を取っても方向舵が失速しない

複数の航空力学本で読んでるから間違いない

九九艦爆の背ビレは不意自転対策だけど
垂直尾翼の失速特性改善を目的にしてるのは同じ
垂直尾翼が失速すると方向安定を失って横滑りを制御出来なくなり胴体の影になる風下側の翼根が失速して不意自転を起こす

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 17:09:32.24

>>296
えらい勘違いしてるようだが主翼や機体の後流に入らなければ尾翼が失速するなんて無い
ドーサルフィンの効果で低速での舵の効きが良くなるなんて事も無い

尾翼も動翼でキャンバーを変更する事で揚力を発生して姿勢を変更してるんだから
翼の前が長くなったから舵がよく効くようになるなんて現象が起きないのは分かるな？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 18:41:35.05

>>297
すまん今出先でな
こんなのしか貼れんわ

http://www.hobun.co.jp/pdf/endousennseisyuusei.pdf

ラダーロックで検索して見てくれ
ドーサルフィンの有無による差がグラフになってるから

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:29:36.51

ラダーロックの起きる仰角が大きくなるのを示したグラフはあるけど低速でラダーの効きが良くなる
なんて現象が起きるのを示した物は見当たらないんだが？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 23:07:58.32

>>299
まず＞297が誤りであることを認めたらどうなの？

グラフの見方もわからないとは思わなかったよ

①ドーサルフィンが有る方はラダーロックを最後まで起こしていない

②横滑りが大きくなるにつれドーサルフィンが無い方の方向舵が失速して舵効きを失うのに対し、ドーサルフィンが有る方は効きが残っている

馬鹿丸出しもほどほどにしとけ
こっちが恥ずかしくなる

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 23:17:04.04

>>300
297が間違ってるなら書いた奴に指摘すればいいだろう
>>296で低速でラダーの効きが良くなるなんて書いてあるからそんな効果は無いと指摘したんだが？

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 23:31:23.95

低速の方が失速が起き易いから＝気流の剥離が起き易い
とか思っちゃったんだろう
航空力学に詳しい(キリッとかどっちが恥ずかしいんだw

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 23:58:26.44

バレバレなのはともかく
ドーサルフィンの失速改善効果を認めたくないお前の立場から
298のグラフが示す曲線の意味を説明してみなよ

断っておくが
舵面にかかる空気力があるのは舵効きが残っている証拠な
高速では舵が重くて舵角を大きく取れないから必然的に低速域って事になる

さあ説明してくれや
曲線の差は何を意味するんだ？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 00:18:25.95

>>303
ドーサルフィンにヨー安定増加の効果があると書いたのはこっちなんだが・・・
低速が舵がの効きが良くなるのがそっちの主張だろ？

どういう理屈で失速が遅れると舵の効きが良くなるのか説明してもらいたいんだが？
本来失速する舵角でも方向安定を失わないのを示してるグラフだよね？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 00:48:03.95

>>304
ヨー安定効果ならドーサルフィンに固有の効果ではない
垂直尾翼面積を増やしても位置を後方にずらしても得られる効果だからな

垂直尾翼の失速を遅らせるのはドーサルフィン固有の効果だ

ドーサルフィンが無い機体が舵効きを失う横滑り角で
まだ舵効きを残すドーサルフィン付きの機体は…

お前には理解出来ないよ
何度説明しても無理

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 01:04:11.89

>>305
必死で論点ずらしするのは某国人なのか知らんが失速が遅れたらどうして低速で舵の効き良くなるんだと聞いてる
説明できないならホラ吹くなよ？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 02:37:44.42

>>304
『本来失速する舵角でも方向安定を失わないのを示してるグラフだよね？』

違う、ラダー踏込みによる横滑り角あたりの操舵力のグラフだよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 07:00:16.89

pN4c4HVt
↑の言い分を要約すると…

俺様の知らない事をこの板に書くな
書いたらホラ認定して駆逐してやる

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 07:32:30.53

NGワードドーサルフィン

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 07:40:52.26

俺にはID:aTO9Q1wxが書いたホラ誤魔化すのに必死になってるように見えるw

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 09:04:33.94

馬鹿は馬鹿なるが故に無敵

が、立証される瞬間を見た。

自尊心だけを肥大化させるとこうなるんだなあ。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 09:13:43.44

>>307
いやそんな事は分かってる
それをもって失速の説明をしてるグラフだろうって事だろ

もしろ飛行速度も操舵量比のヨー変化も示してないのになんで低速で舵が効く証明だなんて言うのか
全く理解できない
妄想ならそう書くべき

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 09:38:15.32

>>311
軍板で航空力学云々言い出す奴はネットでググっただけで勘違いしてる素人ばかりだからなw

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 10:58:50.12

片や失速してラダーロック
片や失速せずにラダー応答あり
て事でしょ
なら低速でラダーの効きが良いって事で合ってるんじゃないの？
片方は効き自体を失うわけだし

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 11:13:23.12

尾翼の失速が遅くなっても舵の効き自体が良くなったわけでも低速時の効果でもないだろw
言ってたのと全然効果が違うわけだが？w

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 11:36:31.99

知らんがな俺に言うなw

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:06:54.55

だからさー
低速で大きく舵切っても失速しないって意味でそ
LRXの一種だと考えればそらまあ失速を遅らせるわな
ストレーキがあるから「舵が効く」ではなく「大舵角を与えても舵が効く」、の部分が省略されてっけどさ
（ついでにそれが低速限定かどうかって問題もあるが）

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:38:50.91

＞298のグラフにある通り
曲線が枝分かれするのは横滑り角が大きくなってから
高速でこの横滑り角を取るのは機体強度、脚力的に無理がある
大舵角を使うのは低速だしね
上昇反転とか失速反転とかキリモミ脱出とか

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 12:52:08.76

プロペラ後流を受ける単発機の垂直尾翼は
左右面で失速特性に差が出る？

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 14:20:42.86

あんなグラフで横滑りが何度とか分かるのか
超能力者なんだなw

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 15:20:25.19

>>318
あんなグラフ見ても横滑り角なんて全く分からんのだが何で分かるのか説明してくれ
グラフはべダルにかける力の変化を示してて蛇角すら分からんのだが？

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 05:49:42.54

飛燕と比べた場合の操縦性の差について聞きたかったが
何か検証不能な事延々と言ってる子がいるみたいだし帰るね

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 05:58:19.98

舵の効きを良くすると言えば
四式重爆が採用したのがあるよね

小舵角でもよく効くって好評だったやつ
あれは戦闘機には向かないのかね

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 07:44:56.67

なんで航空力学を知ってる(キリッとかうんちくする奴は
ネットで拾った意味も知らないグラフやら並べて勘違い珍説を開陳するのか

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 07:48:34.91

>>323
ふくらまし舵面ね
安定板後縁の厚みを超える厚さを舵面に持たせて境界層の外に出すという発想だっけ
戦闘機に採用すると
舵が鋭敏すぎるとか言われそう

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 13:33:23.43

五式戦は見る角度によってガリガリに痩せた犬みたく見える
液冷機からの換装だから仕方ないけど
上面図で見ると胴体の絞りが２段階で格好悪い
Ta152の胴体延長を思い出すな
最初から空冷星で設計してればもっとまともな五式戦
いや三式戦？が出来てたと思うわ

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 14:01:31.90

フォッケはかっこいいのに五式はなんかコレジャナイ感があるよな

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 15:12:30.12

>>324
間違った航空工学知識を糺すのは
正しい航空工学知識しか無いと思うぞ？

お前の立ち位置は何なの？

航空工学の勉強もせず間違いを糺してるつもりの間抜け君なの？

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 19:34:03.90

>>326
あの取って付けた感が五式の魅力ですし

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 03:47:11.22

>>329
それも一理あるとは思うが…
認めたくないな…

認めるもんかチクショーｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 09:12:06.66

>>330
ようこそ！五式戦ワールドへ！

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 13:57:17.75

頑丈な機体と強力なエンジンがあれば細けぇこたぁどうでもいいんだよ！
な乱暴さが魅力

**名無し三等兵** · 2019/04/18(木) 15:51:30.24

F6F「よんだ？」

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 05:39:17.50

P47「呼ばれたのは自分だと思う」

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 10:01:11.74

>>328
航空力学の説が正しいかどうかは航空力学で証明するべきだが
航空力学を騙る素人の珍説は誰でも反論できる

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 10:03:48.70

>>333
唐突に思い出したんだが
陸軍か海軍か忘れたが戦争末期
日本本土の戦闘機隊基地にどこからともなくF6Fが１機現れ
脚を降ろしたと見るやなんと着陸してしまった
拳銃片手にかどうか忘れたが駆け寄って見るとコクピットには日本の飛行服を着た日本人のパイロットが乗っており拿捕機を空輸して来たと言う
しかし当基地には何の連絡も届いていなかった事を話すと青ざめて茫然としたと言う
状況次第では空戦になって撃墜されてたって話

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 11:10:46.87

>>335
反論するには『論』が要る
お前には『論』が無い
お前が嫌う航空工学を勉強してないと『論』が立たないんだよ

複数ID駆使щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 11:56:54.77

ID:WgJKYKmXの主張だと航空力学を知ってると吹く知ったか野郎が珍説開陳しても
専門家しか反論できない事になるなw
素人に突っ込まれてる時点でボロが出てるのに反論封殺しようとかよっぽど悔しかったのかw

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 12:52:18.36

>>336
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-2f-c1/terua47/folder/545583/09/13470709/img_0_m?1436075883

これか？
海軍横須賀航空隊らしい

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 14:34:37.40

>>339
それだな
米軍の★マークそのまんまで飛来しただぜ
冷汗もんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 18:48:30.61

>>338
あれ？？
今日お前の応援団どうしちゃったの？
この前みたく華麗な連携カキコミを見せてくれよ
今夜は寝ないで待ってるよ
ヾ(@゜▽゜@)ノ

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 20:15:40.02

ｽﾔｧ( ˘ω˘)zzz

Σ(゜Д゜)はっ！

(゜Д゜≡゜Д゜)？

ｽﾔｧ( ˘ω˘)zzz

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 20:26:02.11

　　　　,-∧,,∧-- ､
　　　/ (-ω-｀ )　/
　　 r-くっ⌒cｿ､ /　
　ノ '､ , ､ _, ' / /　
.（_,. 　　　　 ././　
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
　　~`''ー--‐'

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 20:41:10.91

>>341
反論もできずに悔し紛れの煽りだけとかw
チラシの裏にでも書いてろよw

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 02:18:09.73

>>339
国内でのテスト飛行ではどう評価されたんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 07:33:20.22

>>344
多数派工作しないの？

(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

(´；ω；｀)今までの連携カキコが君の自演だとバレちゃっても良いの？

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 09:47:22.60

自分の知ったかを見破る奴なんかこの世に何人もいる分けない！
そんな妄想でもしてるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 10:11:12.15

燃料がアレだから性能発揮出来なくね？

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 10:27:39.96

日本は大量生産できなかっただけで100オクタンガソリンを作れなかったわけじゃないんだが

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 10:46:04.18

米軍のは100オクタン超えてるだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 11:13:52.87

米はアルキレーション法で、もとから100オクタン燃料を生成できる
そこに更に添加剤ぶっこんでパフォーマンス価130

日本は92オクタンすら調達が怪しくなってきて、87オクタンに添加剤入れて91オクタン

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 12:27:58.12

>>347
あれ？？？
知ったか認定なの？？？
ホラ認定だったはずでしょ？？？
今さらホラ認定撤回するの？？？

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 12:32:32.56

>>347
もしかしてヨー安定が不足してんじゃね？
ドーサルフィン付けた方が良いぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 13:09:03.83

5chで揚げ足取られたくらいで粘着とか程度の低い人間だと白状してるようなもんよ
本当に学があるなら素人にも分かるように説明くらいできるだろうしな

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 13:15:41.40

>>353
不足してんのはヨー安定じゃないと思う
むしろ空気の粘性の問題かもなw

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 14:41:41.07

連携ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>354
>>355
いやマジそう思うわ俺も
同意同意。
連携タダ乗りだわ

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 20:02:41.60

>>329
て言うか、五式戦闘機で搭乗員が舞い上がっちゃうくらいの悲しい日本の当時の現状。

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 22:25:28.75

飛行機設計論　Ｐ100より
http://iup.2ch-library.com/i/i1984828-1555766165.jpg

左右で差があるのはペラ後流の影響かな
>>319するどい！

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 01:14:50.50

３るにるこつ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 14:11:17.69

あるドイツ人が言った
「フランス人とイタリア人が戦争に弱いのは、
　戦場まで豪華な食事を運ばなきゃいけないからだ。
　その点、俺たちはジャガイモだけ、
　イギリス人はフィッシュ＆チップスだけ、
　アメリカ人はハンバーガーだけ食ってればいいから戦争に強いんだ」

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 14:35:59.97

>>357
だよなぁ…
F6Fでいい勝負だろうがF8Fにはボコられるだろうし、新型のF4UにもけちょんけちょんにされるだろうしP-51もH型になるし…
1946の空に五式戦闘機の姿は無かっただろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 16:57:46.56

歴史改変で川崎のエンジン製造能力を史実より下げて、首無し飛燕問題の発生を前倒しさせる事ができればあ五式が活躍できた未来もあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 21:12:39.17

それだとハ112/2がまだ出て来ない

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 22:52:26.85

>>362
金星5ｘでも'43なら三式戦より活躍はできただろうけど、活躍ができた未来ではなく過去
その後載せ替えても1500馬力級じゃ未来はないよ
2000馬力級積むと翼内12.7ｘ２だけになるわけだから陸軍も指令上のエンジン換装計画は
たてずに捨てたわけだから

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 00:31:49.02

金星が1500馬力に達したのがそもそも末期やし・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 01:04:14.48

栄21こそ至高
陸軍は隼2型後期と末期型で十分なのだ
あ、ただし武装は機首の片側をホ5にしよう

飛燕は帝都防空用に少数生産
その代わり海軍(愛知)相当には品質を保つ
ニッケル使用制限を緩和
愛知飛行機みたいに大量のガスを使用しての長時間の熱処理加工

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 07:02:32.70

エンジンはハ45にして、N1K1-Jみたいな感じでホ-5をガンポッドにして両翼下に4門ぶら下げるという手もあるな

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 16:07:35.31

そーゆーことをやったMe109カノーネンボート仕様がどんだけ劣化したかとゆーと・・

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 17:52:02.25

F8Fはいきなり投入で謎の未帰還続出かもだし黒コルはスペック倒れだろ
P-51は硫黄島からの長距離進出で散々な上にHなんか性能はむしろ落ちてる
日本本土上陸して本土に基地ができてないとお話にならんな

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 11:44:16.32

栄も末期はボロボロ

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 12:54:28.06

日本の工業力で実用品としてのエンジンの上限はハ115/2だったのかねえ

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 13:28:26.11

作れる人間を戦地に送ったのが・・・馬鹿だったね

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 15:39:39.20

その分若いの（学生）を工場に入れますんで何とかしてね♡

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 22:15:05.22

>>371
誉の制限解除とか無い平行世界の住人かな？
戦闘機での搭載実績はないがﾊ42もない世界かｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 22:20:37.27

誉って制限解除されたん？

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 22:21:24.02

実際どうなんよ？
疾風や紫電改ファンが良く言ってる印象

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 23:53:25.53

>>375
古本でさえ学研本替えない貧乏人？

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 01:33:59.79

学研本って濁されても…

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 22:56:54.81

実用レベルの最終エンジンはハ112IIルとかネ-20じゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 07:13:41.79

日本の排気タービンエンジンが実用レベルとか馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 07:27:36.60

死ぬの

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 08:58:35.61

どうせ一回飛んだら戻ってこないから無問題

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 10:10:24.84

ソ連軍のジェットエンジンの耐用時間数が短いみたいな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 10:14:10.64

B-29のタービンが使い捨てで稼働率三割テニアンにはエンジンがゴロゴロ放棄されてた
日本のタービンも立派に実用レベルだな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 12:45:27.87

排気タービンのテスト結果みてると「排気の漏れ、振動」なんかのほかに
「放電による着火ミス」「過熱」「潤滑油のトラブル」なんぞが上がってて、
それは要するに高空で条件厳しくなるとエンジンそのものがアカンのちゃうんか、という気がヒシヒシと
タービンつけたから大丈夫ってもんじゃない気がする

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 15:41:30.28

零戦でも高度11,000mでF-13撃墜してる
馬力が足りなければそれだけ軽くすればいいだけよ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:40:55.50

テストで気になる点が羅列されるのは当たり前なのにエンジン全般の事だとミスリードする意味が分からん

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:47:52.23

飛龍に75mm高射砲付けたやつあるやん
あれでB-29を砲撃すれば届く
エンジンはハ214さえ生きていればアンダーパワーを補えたんだが
やはり火星2xより酷い結果に

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 17:55:59.33

https://www.nicovideo.jp/watch/sm30701685
止まってるような戦車にも当たらんのにアップアップで飛びながら飛行機に当てるとか
無理過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 18:23:39.98

>>385
それがバブル期のF-1でホンダのターボエンジンが天下を取るんだから隔世の感というより事実隔世だぬ
戦後の技術の伸張、アメリカから導入された生産管理技術により製造コストが下がった分、技術開発に資金を投入できるようになったことは実に大きかったんだな

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 18:42:42.51

>>389
戦車は直撃で貫通しても中の人は生きてる場合すらあるぐらいタフだが
多分航空機は75mm榴弾の威力半径22m以内ならまず主要部のどっか壊れて航行不能
ぶっちゃけ100kgの格闘家なら蹴りである程度ぶっ壊せるぐらいには脆い筈

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 20:08:37.36

.50calなんか熟練射手が撃てば1,000mでも人の頭が吹き飛ばせるけど戦闘機の固定機銃じゃ
500mで飛行機サイズの的に当てるのは運頼みなのが現実だから・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 21:27:38.81

>>387
タービンつけなくても問題になりそうな点が羅列されてるんで、
それってタービンの出来不出来の問題ちゃうで、つー話なんだが

テストで上がった問題を無視していいならテストなんぞいらんがな