五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十一型
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連携キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
>>354
>>355
いやマジそう思うわ俺も
同意同意。
連携タダ乗りだわ >>329
て言うか、五式戦闘機で搭乗員が舞い上がっちゃうくらいの悲しい日本の当時の現状。 あるドイツ人が言った
「フランス人とイタリア人が戦争に弱いのは、
戦場まで豪華な食事を運ばなきゃいけないからだ。
その点、俺たちはジャガイモだけ、
イギリス人はフィッシュ&チップスだけ、
アメリカ人はハンバーガーだけ食ってればいいから戦争に強いんだ」 >>357
だよなぁ…
F6Fでいい勝負だろうがF8Fにはボコられるだろうし、新型のF4UにもけちょんけちょんにされるだろうしP-51もH型になるし…
1946の空に五式戦闘機の姿は無かっただろうなぁ 歴史改変で川崎のエンジン製造能力を史実より下げて、首無し飛燕問題の発生を前倒しさせる事ができればあ五式が活躍できた未来もあるかもしれない >>362
金星5xでも'43なら三式戦より活躍はできただろうけど、活躍ができた未来ではなく過去
その後載せ替えても1500馬力級じゃ未来はないよ
2000馬力級積むと翼内12.7x2だけになるわけだから陸軍も指令上のエンジン換装計画は
たてずに捨てたわけだから 金星が1500馬力に達したのがそもそも末期やし・・・ 栄21こそ至高
陸軍は隼2型後期と末期型で十分なのだ
あ、ただし武装は機首の片側をホ5にしよう
飛燕は帝都防空用に少数生産
その代わり海軍(愛知)相当には品質を保つ
ニッケル使用制限を緩和
愛知飛行機みたいに大量のガスを使用しての長時間の熱処理加工 エンジンはハ45にして、N1K1-Jみたいな感じでホ-5をガンポッドにして両翼下に4門ぶら下げるという手もあるな そーゆーことをやったMe109カノーネンボート仕様がどんだけ劣化したかとゆーと・・ F8Fはいきなり投入で謎の未帰還続出かもだし黒コルはスペック倒れだろ
P-51は硫黄島からの長距離進出で散々な上にHなんか性能はむしろ落ちてる
日本本土上陸して本土に基地ができてないとお話にならんな 日本の工業力で実用品としてのエンジンの上限はハ115/2だったのかねえ その分若いの(学生)を工場に入れますんで何とかしてね♡ >>371
誉の制限解除とか無い平行世界の住人かな?
戦闘機での搭載実績はないがハ42もない世界かw 実際どうなんよ?
疾風や紫電改ファンが良く言ってる印象 実用レベルの最終エンジンはハ112IIルとかネ-20じゃないかね 日本の排気タービンエンジンが実用レベルとか馬鹿なの? ソ連軍のジェットエンジンの耐用時間数が短いみたいな B-29のタービンが使い捨てで稼働率三割テニアンにはエンジンがゴロゴロ放棄されてた
日本のタービンも立派に実用レベルだな 排気タービンのテスト結果みてると「排気の漏れ、振動」なんかのほかに
「放電による着火ミス」「過熱」「潤滑油のトラブル」なんぞが上がってて、
それは要するに高空で条件厳しくなるとエンジンそのものがアカンのちゃうんか、という気がヒシヒシと
タービンつけたから大丈夫ってもんじゃない気がする 零戦でも高度11,000mでF-13撃墜してる
馬力が足りなければそれだけ軽くすればいいだけよ テストで気になる点が羅列されるのは当たり前なのにエンジン全般の事だとミスリードする意味が分からん 飛龍に75mm高射砲付けたやつあるやん
あれでB-29を砲撃すれば届く
エンジンはハ214さえ生きていればアンダーパワーを補えたんだが
やはり火星2xより酷い結果に https://www.nicovideo.jp/watch/sm30701685
止まってるような戦車にも当たらんのにアップアップで飛びながら飛行機に当てるとか
無理過ぎる >>385
それがバブル期のF-1でホンダのターボエンジンが天下を取るんだから隔世の感というより事実隔世だぬ
戦後の技術の伸張、アメリカから導入された生産管理技術により製造コストが下がった分、技術開発に資金を投入できるようになったことは実に大きかったんだな >>389
戦車は直撃で貫通しても中の人は生きてる場合すらあるぐらいタフだが
多分航空機は75mm榴弾の威力半径22m以内ならまず主要部のどっか壊れて航行不能
ぶっちゃけ100kgの格闘家なら蹴りである程度ぶっ壊せるぐらいには脆い筈 .50calなんか熟練射手が撃てば1,000mでも人の頭が吹き飛ばせるけど戦闘機の固定機銃じゃ
500mで飛行機サイズの的に当てるのは運頼みなのが現実だから・・・ >>387
タービンつけなくても問題になりそうな点が羅列されてるんで、
それってタービンの出来不出来の問題ちゃうで、つー話なんだが
テストで上がった問題を無視していいならテストなんぞいらんがな >>393
>>385に書いてあるトラブルでタービンの機構と無関係そうなのは着火ミスくらいしか無いが?
問題を無視していいなんて書いてないし論点ずらしなのかね むしろ排気タービンに問題など無かった!(キリッ
の方がさも問題を無視していいと言っている様に聞こえるが >>396
全然違う
アメリカでさえ使い捨てが精々の実用性だから日本のタービンも当時としては実用的だと言ってる
何千時間もノーメンテで正常作動する現在の市販車のタービンと一緒にしてるのかね 排気タービン、タービンそのものの問題はほぼ解消して「タービンをつけられたエンジンの不具合」を解消できずに終わった印象 >>398
K-100-IIが量産に決まった時点で戦力化は可能と判断されてるわけだが?
願望じゃなくてシナチョナンの願望だろ でも大戦機のスレなのにあいつが来てないだけ平和だな >>399
量産が決まっただけ・・・反省だけならサルでもできると同意
どのみちB-29が高硬度爆撃をやめた時点で排気タービン付きとはいえ
高々1500馬力程度のエンジンしか割り当てられない機体に未来はない フレームの強度的には疾風より頑丈(二型の3.8トン超でも疾風よりなお急降下が許容される)
だから、もっと重いエンジンを割り当てることもできる
機体の発展性の話ではなく、供給可能な発動機の確保の問題なのだ >>404
パワーウエイトレシオて尺度があるのを知らないのかね? 石播の倉庫にターボは山積みになっていたが、
チューニングカーみたいにはいかないわな。
部品があればできるというものではない。 >>405
主翼の12.7ミリ豆鉄砲2丁だけになるがいいのかw
>>408
疾風に金星積んだら五式戦より軽いってこと知っていってる? 日本がターボを使い捨て前提の設計にすれば開発できたかというと、それはないだろう。 >>410
ハ45で設計された疾風にハ112-IIに付けても重心位置が合わん
バラスト積むんか? 満州飛行機で設計されたやつは機首の方を延長してるで
武装は半減したが速度以外の全般がオリジナルの疾風より良くなっている
単純な馬力ばかり追求して二千馬力の重量高翼面荷重機よりも1500馬力級で良いものを作れば必ずしも劣らないという証拠である 発動機架延長て事になるのかな?
ハ45は額面馬力割れてたというから単純に比較できん気もする >>416
武装半減ってあの機体2問しかつんでないの? >>418
うん。自重500kg減って武装は機首2門
ちなみにプロペラは新司偵
らしい
ソースはネットw 開戦時ならともかくあの時期に二門は話にならないな隼じゃあるまいし
凄く良さそうな機体だけに残念 >>421
だが五式戦に高出力空冷エンジンを積むと主翼の12.7ミリのみになるから金星以上の
エンジン割り当て計画すらでなかったわけで
>>420
満飛の場合は兄弟過ぎる米軍機ではなくソ連機相手って考えならそれでも問題はないし
普通にエンジンや滑油などの重量試算すれば四式のほうが五式より素の重量が軽いのは
わかることだよね
仮にフルスペックの4門武装状態でも金星四式は五式より軽い計算になるw
>>417
五式戦が出回り始めたころのハ45は制限解除9されて居たがどこの平行世界の朝鮮人? ネ-20はタービンを見れば使い捨て前提だと分かるけどね
米軍が戦後持って帰って研究して巡航ミサイルのタービンに同じ一体成形のタービン使った 陸軍が川崎に求めたのがより強力な発動機に換装した五式戦の性能向上型ではなく
四式重爆の簡易版とも言える戦闘爆撃機のキ119だったというのが史実
一方四式戦や海軍の紫電改はより強力な発動機への換装計画が次々と立案されていた
史実を無視してオナニーとかまるで学校の廊下で(聖職)生殖ともいえる教員がチンチン
しごいておなる朝鮮人と完全に一致と言えまいか? >>423
ネ-20のタービンは一体成型ではない
ネー20についてはドイツのターボジェットもそうだけどフィンを溶接していた時点で寿命視点で
日独ともに大差はなく、溶接で作ったから溶接部にクラックが入り低寿命
戦後英国の非溶接でクリスマスツリー状の挟み込みでのファン製造を知ったネー20開発者が
そのことを言っている(「ジェットエンジンに取り憑かれた男」を読めばわかる) クリスマスツリー状のフォン基部を挟み込みでのタービン製造
のほうが正確な記述になるか 誉の実馬力低下が運転条件制限だけだと思ってるヤシ発見w >>425
タービン動翼の話ならBMWはピン留めだし、Jumoはピン留めとロー付け併用だぞ
しかもBMWは機上のママ、検査と交換が2時間で出来るようになっている >>428
’45以降に生産されるエンジンの工作制度低下問題ならなら誉も金星も同じなんだがなw
未来があるってのならより高出力なエンジン換装計画の一次資料でも発掘してこい
>>429
すまんなドイツのほうは記憶違いだったようだけど、それでも運転可能時間は英国製の
挟み込み固定式に比べると50歩100歩だと思うんだけどどうだろうか? >>430
やはりな、お前は誉の吸排気ポート、吸気系通路の変形による出力低下を知らなかったw
中島飛行機エンジン史でも読んで来いボケw ターボは大型機の開発の方は
どの国もある程度うまくできてる
ドイツも実用化したし
タグトが熱を持ち、長さを取らなければいけないので
設計・配置が難しい
単発機で成功したのは事実上P-47だけ
あとターボは燃費糞悪い、同じエンジン積んだF6Fの半分以下の燃費
同じ燃料容量で半分も飛べない >>430
日独共に大体30時間程度で寿命だったようだ
ただしタービンの寿命ではなく、エンジン全体の寿命だそうなのでなんとも言えない
Jumoは30時間くらいで燃焼器が寿命、BMWは50時間でオーバーホール規定があるものの一台もオーバーホールされる事はなかったそうな
ちなみにネ20の改4型だと溶接方法の変更、Jumo004B型はタービン翼の形状変更による回転数低下により、タービンの強度は要求される性能としては解決したとか ジェットエンジンとターボ、タービンブレードはどっちが過酷なんだろ。 >>431
流路の設計(どころか計算ミス)を出した火星ってエンジンもありましてね・・
で、誉の問題は空気経路の崩れ「だけ」だったんですかねえ????
でないとまったく比較になっとりませんな 誉搭載機は誉本体よりもほかの問題で稼働率落としてるだろ
足が弱いとかで F-86のJ47は登場時の1956年にオーバーホール時間が15時間しかなかったけど
イギリスのロイスニーンは10倍以上の寿命で今でもミューティアは当時のエンジンで飛べる
ロシア人がパクったエンジンのミグ-15は未だに現役が存在するという・・・ 仕様と戦後のアメリカのテスト数値が作った
四式と誉の伝説にすがりたいのが人情なのだが
知れば知るほどガックリぴょん 四式戦も誇張が多いが、五式戦のほうがもっとファンタジーなんだよなぁ・・・ 名古屋の三菱発動機工場では輸入したアメリカ製工作機械を使っていたというのもある
だから中島製より三菱製の発動機の方が作りが丁寧だった
極端な事例では同じ零戦でも中島製は殺人機とまで呼ぶ声もあったぐらい 三式戦が最初から液冷捨てて五式戦の仕様で作られていたら・・・
北海道人民共和国が誕生していたかもしれんな >>439
残念ながら実際に使われた機数も期間も、だし
搭乗員の声てのも「三式から乗り換えて」どころか「二式複戦から乗り換えて」だったりするんでなあ・・
いい機体だが「ごしきさえあれば!」とか夢見すぎるとほぼウリナラファンタジーの世界に でも金星は誉よりはずっとコンサバな作りだったのは間違いないべ
機体の降下速度も四式比いいわけだし >>442
大戦機に関しては知れば知るほど米軍機が鉄板(別に最強とは言っていない)
という答えしか出てこない気がする
実につまらんがまあ当然ではある >>443
発動機がコンサバだと機体の降下速度が高まるのか?
笑わさんといてw 五式戦装備連隊で特に高評価を与えたのは飛行第59戦隊。これは隼から改編した部隊だ。 疾風より小回りが利くから戦術を変えなくても良いからかな 59戦隊は本土に帰ってから三式戦に改編してるみたいだが >>445
>発動機がコンサバだと機体の降下速度が高まるのか?
機体の方は三式譲りの堅牢性の話で別だろ
勝手に文章連結すんなバカ 59戦隊は五式戦での実戦経験は少ないんじゃないかな
一応、59戦隊曰く「P-51となら対等、F6Fなら問題無し、F4Uならカモ」
とある。
むしろ高評価を与えたのは檜さんも所属した第111戦隊だろう。飛行教導団時代に五式戦で迎撃に上がってる。 >>でも金星は誉よりはずっとコンサバな作りだったのは間違いないべ
機体の降下速度も四式比いいわけだし
>>でも金星は誉よりはずっとコンサバな作りだったのは間違いないべ
機体の降下速度も四式比いいわけだし
>>でも金星は誉よりはずっとコンサバな作りだったのは間違いないべ
機体の降下速度も四式比いいわけだし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>449
堅牢性?設計ミスで強度を上げ過ぎてメタボなだけだろw >>452
つっても欧米機の普通程度、どんだけエンジンショボいのか >>453
欧米と同程度のエンジンや同程度の生産能力がないんだから軽く作って運動性を上げないとな
より高出力なエンジンを積もうとしたらプロペラ取付位置がどんどん下がってその分プロペラ直径が
小さくなるから発展性がないと1500馬力級程度で切り捨てられた状態 四式は金星より直径が小さい誉積んで短小ペラなんだからどっこいどっこいジャマイカ 「三式よりぜんぜん稼働率高い!」
「複戦より圧倒的に動く!」
「一式より重武装で速い!」
「二式より乗りやすい!」
「四式ってすごいすごい言ってるわりに持病ばっかじゃん」
となると五式の評価は高まるわけだが、「欲しいときにまあなんとか使える機体としてそこにいた」
以上ではないような気がするんよねえ・・・ まあ戦争にゃ大事なこったけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています