【SM-3】ミサイル防衛 49射目【THAAD】
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!extend:on:vvvvv:1000:512 北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf 弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画) mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。 ※前スレ 【SM-3】ミサイル防衛 48射目【THAAD】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537097862/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こんごうは、1993年就役だから艦齢50年だと2043年まで現役だな 艦齢45年でも2038年まで アメリカは20年代中頃までにsm-3bk1a退役だけど ごんごう型はどうなるんかね 案外それを理由にこんごう型を35年で退役させて新イージス4隻をバーク級フライト3に準じて作るとかやりそう。>SM3bk1A退役 …あと10年残っていないんか、流石に贅沢。艦齢のバランス的には悪くないんだけどね、2隻だけbk2A対応型にしても良いし。 >>434 むしろこんごう型をBlock1BやBlock2Aに対応させるよう改修する方がありそうな気がする >>433-434 艦齢50年まで運用するなら、途中で再改装してイージスBMD5.1以降に改装してSM-3 Block2A対応になるんちゃうか バーク級フライト1のJ.P.JがSM-3 Block2Aの試験用にベースライン9Cに改装されてるし ほかのフライト1も逐次ベースライン9Cに改装されてるから今ならその流れに乗れる >>436 その場合だとSSRに改修まであるかもな >>437 仮に2040年まで現役なら、そこまでやっても元は取れそうだなぁ こんごう型はあたご型より日本独自仕様の部分が多いからやっぱり改修にもコストが掛かるんかね? >>434 今は増勢でイージス艦増やす事も可能でしょう >>441 護衛艦定数54隻のところ、現有数46〜47隻なので、これの充足完了したらだろうなー あぶくま型やゆき型きり型の退役をすすめつつ! なお、艦船乗務員の数(定期)。 果たしてイージス艦はこれ以上の人員削減が効くんだろうか? 1隻20人削れるなら、艦齢35年で閉めて新造艦もアリと思う、 まや型が果たしてあの構成でどんだけランニングコストが削れるんだろ? 航空機とミサイル両方に対応 アメリカ陸軍が統合防空指揮センター量産初号機を受領 https://otakei.otakuma.net/archives/2019050202.html 2019年5月1日(現地時間)、ノースロップ・グラマンはアメリカ陸軍に次世代型統合防空システム (IAMD)の中核となる戦闘指揮システム(IBCS)用指揮センター(EOC)の量産初号機を引き渡した と発表しました。IAMDは、アメリカ陸軍が2028年の戦力化を目指して進めている統合型防空システム で、航空機と弾道ミサイルの双方に対応できるものです。 現在それぞれが独立して運用されている、航空機に対応する防空システムと、弾道ミサイル 防衛システム。これを一本化して、どのような脅威にも対応できるようにするというのがIAMD (Integrated Air and Missile Defense)です。アメリカ陸軍は2009年12月、ノースロップ・グラマン をIAMD戦闘指揮システム(IBCS)の開発企業に選定。2010年8月に最初のプロトタイプが完成し、 試験を続けながら開発を進めてきました。 このシステムでは、複数のレーダーをネットワークで結び、同時に複数の目標を捕捉しながら、 目標の特性に応じた迎撃ミサイルを選定し、発射するというプロセスが行われます。複数のレーダー と迎撃ミサイルを一元的に管理することで、大幅な省力化が可能になります。その反面、高度な ネットワークシステムが必要であり、また目標の種類(航空機か、弾道ミサイルか、巡航ミサイルか) を的確に判定する能力と、それに見合った迎撃ミサイルを選定し、その発射機へ目標の情報を 伝達して発射するという複数の課題がありました。 イランが弾道ミサイルを艦船に移動と報道 (時事通信 5/8) 米CNNテレビは7日、イランが短距離弾道ミサイルをペルシャ湾上の艦船に移動させた可能性が高いと伝えた。 米政府は中東駐留米軍が標的になる恐れがあるとみて警戒を強めた。 https://this.kiji.is/498617654001747041 焦点:北朝鮮の新型ミサイル、ICBM超える脅威か ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-capability-idJPKCN1SK05W >>446 迎撃範囲内に入れば普通にPAC-3で落とせそうだけどな >>447 >迎撃範囲内に入れば普通に PAC-2でも >>447 仮に低速の短距離弾道弾だとしても、通常のASMなんかよりは遥かに高速なわけで。 しかもPAC-3に終末機動する弾道弾を迎撃した実績なんてあったっけ? ディプレストで放り込まれたら対処時間も短くなるし、機械的には可能かもしれないけど、 実際には無理だったなんて良くある話でもある。 「北朝鮮vs韓国」の場合なら、多連装ロケットをバカスカ撃ち込んで韓国側のレーダーや 迎撃ミサイルを飽和させた所に撃ち込まれたら、まあ対処出来まいよ。 >>450 「軌道予測ができないから迎撃は無理」ってよく言われてるけど、結局のところは PAC-3の応答性と機動力次第でしょ それで対処できる範囲内であれば目標が不規則に機動しようが当たる物は当たる、 そうでなければ外れるってだけの話 >迎撃ミサイルを飽和させた所に撃ち込まれたら、まあ対処出来まいよ これは「機動弾頭を迎撃できるか否か」とは全然別だよ 飽和攻撃されたら対処しきれないのは当たり前なんだから >>450 PAC3は迎撃された後の大きな破片も迎撃していた。 不規則に動くものも迎撃は可能。 余談だが、最近ICBMの破片もGBIが撃ち落としたね。 迎撃技術は確実に進歩している。 >>455 既に何機か引き渡されてなかったっけ? アメリカはどうするんだろ 米がイランへの攻撃に踏み切ればMDの真価が実戦で明らかになるな 短〜中距離まで幅広く保有してて滑空弾だのクラスター弾頭だのあるから これまで机上の議論だったことがあらかた実地で試験されることになる >>458 つまり中国やロシアとの戦争前のチュートリアルになるんかねイラン イラクの時みたいに治安戦にリソース取られて正規戦能力落とすのはやめてほしいなぁ 対イラン戦泥沼化で対中対北外交は軟化、日本が貧乏くじ いつものパターン 中東で戦争始められたら極東地域でのアメリカのプレゼンスは否応なく低下するし日本にとって良いことない >>458 まるでこれまでMDが実戦で使われたことがないような書きぶりだけど、 単純な弾道ミサイルに対するMDの真価はとうに実証済みじゃね? SM-3やTHAADはまだ実戦じゃ使われてないけど >>451 >PAC-3の応答性と機動力次第でしょ そりゃまあ、その通り。 当たるかもしれないし、当たらないかもしれない。わからないって事。 少なくとも機動弾頭を迎撃した実績は無いという事実は>>452 さんが書いてる 「迎撃された後の大きな破片も迎撃していた」と同じく動かせない。 「機動弾頭を迎撃できるか否か」と「飽和攻撃」はまったく別の話だけど、実戦なら 迎撃試験の時のように御行儀よく設定条件通りに撃って来ることは絶対に無いわけで。 北朝鮮の手札を考えると、多連装ロケットの釣瓶打ちに紛れ込ませるのは当然の戦術。 間違いなくロケット砲で飽和攻撃をしてくる相手に「飽和攻撃は別」と言っても意味が無い。 というか、あんな所に首都を置く韓国が悪い。 >>452 ttps://www.businessinsider.jp/post-108092 素人にはどっちが正しいか判断付かんが、もし仮に記事の通りなら迎撃試験で どんだけ成功しても実戦になればこの程度。と言われても文句は言えない。 >>464 >間違いなくロケット砲で飽和攻撃をしてくる相手に「飽和攻撃は別」と言っても意味が無い 機動弾頭を迎撃できるか否かを議論してる時に飽和攻撃を持ち出すのはそれこそ無意味だよ あとその迎撃失敗のニュースは俺も見たことあるけど、何をもって迎撃失敗と判断したのかが 書かれてないから何とも言えんな >>464 当時話題になったけど、再反論されて結局撃墜できてたってならなかったっけソレ? サウジは徹底的に報道が統制されてて国外メディアの取材は全面禁止だから ミサイル迎撃含めてイエメン侵攻に関連する戦闘の実態は不明なまま >>462 サウジの実態は分からないけど、 イラク戦争のとき、PAC3のクウェートでのイラクからのミサイル迎撃率が100%だったのは事実だろう。 イラン国境からドバイは150km,アブダビは230km,クェート市は100km 北朝鮮が近年導入した射程200km誘導ロケット弾による戦術の有効性も ちょうど検証できる距離に湾岸諸国の主要都市があるんだよなぁ もしかして、同じ迎撃ミサイルでも、アメリカが管理している方が迎撃率が高いのかな? 日本は、米国の実験のようには上手く行かなかったりして? サウジ、聖都メッカで「フーシ派」ミサイル迎撃 ttps://jp.reuters.com/article/saudi-missle-idJPKCN1SR0GQ 湾岸戦争でスカッドが44発撃ちこまれたイスラエルでのミサイルによる死者は0人 イエメンでの映像でも弾道弾は地下に突き刺さってから爆発するせいで すぐそばの一般車両すら破壊できていない、とにかく威力が低い なので迎撃に失敗したとしても余程のまぐれ当たりがないとまともな被害が出ないので 迎撃に成功したのかどうかの判定がそもそも困難 >>473 弾道弾だからじゃなくスカッドがそうだったのでは? 核ミサイルだと地上数百メートル上空で爆発させるって聞いたが >>473 だとスカッドなんか丸っきりの役立たずだから、迎撃する必要すら無し! 無抵抗で撃たれてもOK! みたいにも受け取れるけど。違うよな? ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/199903/10.pdf こっちだと大分印象が違うけど。どっちが正しいんだ? >>473 通常弾頭弾で弾着直前の空中起爆に成功したとか実戦配備されたという話は聞いたことがない イランが保有する各種ミサイルも全て着発信管のため 柔らかい砂漠の演習場への着弾ですら非常に小さなクレーターが出来るだけ 今年ミサイルのトラブルで演習場外にミサイルが着弾して周辺住民たちが集まる事件があったが 砂の中にとても小さな穴しか空いていなかった >>475 湾岸戦争時はイラクの脅威が誇大に宣伝されて無関係な死者を紐づけていた イージス、25年以降ずれ込みへ 秋田、山口が配備候補地 共同通信 5/25(土) 17:01配信 防衛省が秋田、山口両県を配備候補地とする地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の運用開始時期について、 これまで目標としてきた2023年度から25年以降にずれ込む見通しとなった。 地元の同意が得られるめどが依然立たない上、最新レーダーの開発や試験に時間がかかるためだ。 米側の開発の進捗次第では、25年から大幅に遅れる可能性も否定できない。 最新レーダーは、米ロッキード・マーチン社の「SSR」。 政府は4月上旬、米側が本体とSSRを19年度から約5年で製造するとした答弁書を閣議決定した。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190525-00000091-kyodonews-pol FCS-3をベースに国産化すべき 5年もあればできるだろ 沖縄〜北海道で6箇所は必要なのに2箇所なのは。。。 エンゲージオンリモートと称してローカルにバックアップの国産レーダー+SM-3で他4箇所ほどやるかもね SM-3 Block2A使うならエンゲージオンリモートは必須のはずなんだけど、 日本の場合アショアから中間誘導を引き継ぐのは何になるんだろ >>478 アメリカがミサイル防衛に関連する衛星網との連携を純正イージス以外に許可するとは思えない 日本はまだ(ミサイル監視用ではない汎用の)情報収集衛星しか持っていないので5年では到底無理 地上のVLSはあと2か所くらいあっても良いけど、レーダーサイトは今の2か所で足りると思うよ、ミッドフェーズでのBMDなんだし。 それ以上を望むなら全国6か所のTHAAD、そういう話なら分かる。予算の壁ではばまれる、も判る。w 国産の高高度迎撃飛翔体とFCS-3と自前の早期警戒衛星が揃うのは30年後位かな ロシアのイスカンダルや北朝鮮のコピー版が低軌道+機動でMD回避試みてると言われてるけど 似たコンセプトのイランのZolfaghar(射程750km MRV)の場合、 公開された映像では最終段階で約30度で滑空して推定900m/s程度で目標に突入している これではただの山なり起動の対艦ミサイルみたいなもので迎撃にはPAC-3すらいらない感じだ >>484 その程度だとPAC-3どころかSeaRAMでも落とせちゃいそうだな 前にSeaRAMが複数の超音速ミサイル標的の迎撃に成功したって報道されてたわ >>484 中東の主要な米軍基地はおおむねイラン国境から250-300km以上の距離を取るよう配置されてて これは韓国での米軍基地の38度線からの距離と同じくらいなんだよね この程度の距離なら弾道弾や長距離ロケットを完封できるという計算があるんだろうな イージス・アショアの配備について (秋田県への説明資料) https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20190527_a.pdf ・電波による悪影響は基準値以下 ・一般の電力で稼動(非常用発電機を整備) ・24時間365日レーダー波を発射するわけではない(弾道ミサイルが発射された場合のみ) (※あくまで早期警戒を担うのはJADGEであり、アショアはその下位アセットであるから、か) ・弾道ミサイル防衛隊、警備部隊、対空防護部隊の合計250人規模 ・普通科部隊を中心とした警備部隊を配置、警察、海保とも連携 ・「広域監視装置」を設置して海上監視 ・アショアを防護するための短SAMを配備 ・ドローン対処器材及び警備用ドローンを運用 ・配置場所の演習場を西側の海岸線まで拡張 ・男鹿市(男鹿半島)も「秋田国家石油備蓄基地」を約1?以上の平坦な国有地候補地として検討したが 「周辺に、弾道ミサイルの探知・追尾の支障となるレーダーに対する遮蔽がないか」が不適とのこと 本山が邪魔らしい。工事して本山においちゃ駄目だったんかね イエメン軍が投入した新型SRBMのBadr_f https://www.youtube.com/watch?time_continue=51& ;v=tCfpK18Yhe0 射程160kmで地上120mで炸裂して散弾を散布するソフトターゲット用弾頭 イージスアショアの管轄が空自ではなく陸自になった事が驚き。 ミサイルディフェンスは、陸自と空自で分けるのではなく、 空自で一元管理した方が効率的なイメージがあったのだが。 >>489 空自はやりたくなかったのでしょう。 人と予算を持って行かれるから。 同じ理由で海自もやりたがらず、陸自に押し付けられた。 アショアは基地防備に1個中隊ぐらい必要で、屋内戦闘や市街地戦闘を空自にやらせるのは、無駄 地上レーダーオペレーターは自衛官である必要すら無いからねえ >>492 ならないでしょう。 人員は増員かけようにも今でも欠員だらけだし。 >>493 基地警備だけを陸自が担当するという手もあったが、結局イージスシステムや MDには全く関わって来なかった陸自がやらされることとなった。 >>494 防諜や米軍との管理協定的に無理でしょ。 アショア運営部隊は三幕共同部隊にして、指揮は空自、オペレータは海自、警備は陸自から人出せばよかったのでは 空自の1佐の下に部下出せなんて、首相指示なら従うだろうけど、統幕辺りでまとめられる話じゃ無いね >>497 >空自の1佐の下に部下出せなんて、首相指示なら従うだろうけど、統幕辺りでまとめられる話じゃ無いね 3幕共同部隊ならそんなの珍しくもなんともないと思うけど そもそもBMDの統合任務部隊だってトップは空自だし 「共通の部隊」ならどこが上になってもどうでもいい話ではあるがまぁ しかしまあ短SAM配備したりと結構ガチガチに守るんだな。中国を念頭に置いていることの証左でもある コウサクインガーみたいな妄想を政府上層部が信じこんでるってあれだな 敵地への特殊部隊投入なんて米軍でも悲惨な失敗だらけなのに 本気で有事には朝鮮人工作員が一斉蜂起するとでも思ってるかのような体制 実際土台人に政治家誘拐までやられてるんだ、警戒するのは当たり前 >>503 短SAMももうちょっと更新の速度早くして欲しい気はするなあ >>489 弾道ミサイル打つ役目は伝統的に陸軍なんで、 そのディフェンスも陸軍、つまり陸自でいいでしょ。 長距離砲撃っすよ。 陸自には市街地のシェルター整備のドクトリンも開発して欲しいところ。 >>504 一斉蜂起しなくても、破壊工作だけで十分脅威だぜ。 だいたい、そもそも、特別永住廃止して、やばい奴から国外退去していくべきだよ。 状況的には。 >>506 BMDの中枢であるJADGEやセンサー網が空自の所掌範囲だから アショア運用も空自ってイメージがあってもおかしくないと思う 俺も陸自がアショア運用するって報道されるまではそう思ってたわ とはいえ肝心のアショアが当初の予定よりも遅れ気味っぽいけどな つか秋田県説明資料読む限り、アショアはあくまでJADGEの下位アセットって位置付けだなぁ ミサイル発射時に早期警戒情報を受けて初めてレーダー波発射と書いてある >>509 早期警戒衛星を日本は持ってないから、アメリカの情報でしょ。 空自関係ないんじゃね。直接でしょ。 >>511 早期警戒衛星の情報もJADGE経由だろう >>511 BMD統合任務部隊司令部は横田にあってな そこに直で米から入る >514 日本はアメリカのBMDに組み込まれてるから直にデータは入るだろうが、データを渡すかどうかは アメリカの専権事項。 今は日米がうまく行ってるから貰えるだろうけど、お隣さんのようにポカやってアメリカが不信感を 覚えたら、司令部がどこにあろうが貰えない。(日本向け弾道弾の場合) アメリカ向け弾道弾なら日本の都合なんか関係なくデータは送られるだろうけど、その場合は自衛隊が 関与できるか怪しいところだ。 >>513 どういう経路で? 普通に考えたら日本版アショアが外部からデータ貰えるのは JADGE以外にないと思うがね 秋田県への資料によるとレーダー照射はやっぱ弾道弾発射時だけか レーダーはつけっぱするもんじゃないから当然ではあるけど 今の時代の西側SAMってそんなすぐレーダー起動させられるんだな ロシア軍のSAMなんてシリアで起動させる間もなく一方的にミサイル撃たれまくってるのに >>517 システムは起動しといてレーダー発振だけしない状態だろう。 >>517 レーダーのシステムは常時起動してるけど電波は発射してない、ってことじゃね? >>515 その通りなんで、はやく早期警戒衛星打ち上げた方が良い。 ただ、しばらく精度は上がらないから、ダブルにするべきやね。 >>516 普通に考えて、秒単位の対応で、日本の内部の問題でワンクッション置く方が頭おかしい。 >>520 早期警戒情報がJADGE介さずに直接現場部隊に送られるなんて 初めて聞いたけどな なら今までも自衛隊のイージス艦やPAC-3は直接早期警戒情報を アメリカから受け取ってたのか? 横田に情報が来るってやつは数ヶ月前の軍事研究で解説されてたな >>521 弾道弾防衛に、航空自衛隊は全く役に立たないのだから、 省く方が合理的だし、生死に関わるから省くだろ。 省いてないなら省かせる必要があるよ。 秒単位の勝負なのに。自分の頭で考えてる? >>521 JADGEってリンク16じゃなかった? ミサイル防衛に使うには通信速度がまったく足りてないと聞いた気がするが。 >>523 いや、別に発見が早期警戒衛星だろうと日本国内から迎撃ミサイル撃つなら どちらにせよブースト段階では無理だし、JADEG通して情報貰っても十分な時 間があるだろ? 日本のシステムや法律で迎撃可能とされるミッドコースに弾道弾が上るまで 5分ぐらい時間が有るんだぜ? >>523 そりゃこっちの台詞だ 弾道ミサイル防衛の中枢は空自なのに「弾道ミサイル防衛に空自は全く 役に立たない」とか頭大丈夫か? 省かせる必要もない >>524 JADGEを構成してる基幹通信網はリンク16じゃないよ >>526 5分で着弾するのに十分な時間があるって、 正気を疑うわ。 >>527 空自は弾道ミサイル防衛の何の役に立つの?マジで教えてくれ。 >>525 5分で着弾するのに十分な時間があるって、 正気を疑うわ。 >>526 空自は弾道ミサイル防衛の何の役に立つの?マジで教えてくれ。 訂正 >>528 早期警戒衛星、イージス艦、地上レーダーサイトといった センサー群が捉えた情報はJADGEに集約される んでJADGEのコンピュータがそれらの情報から弾道を予測して そのデータをイージス艦やPAC-3に伝達するんだよ BMDにおいてネットワークによる情報共有がめちゃくちゃ重要なんて 常識中の常識だわw 後北朝鮮から飛んでくる弾道ミサイルはディプレスト軌道で飛ばさん限り 5分なんかで着弾しないぞ? >>529 ×ネットワークによる情報共有 ○ネットワークによる初期観測情報共有とそこからの予測計算 最重要の初期情報だよな ミサイルはどれくらいの時間で着弾するんだろうね 射程1000kmのノドンと、ディプレストのテポドンで >>529 イージスアショアのレーダーとイージス艦と早期警戒衛星の情報を一度後送して もう一回送り返すわけ?そんなことしたら時間かかって仕方ないし、 破壊工作が容易じゃん。 3つしかないなら、二つの情報をイージスアショアに集めたらいいだけじゃん。 >>531 教えてくれって自分で言ったろ、まずは答えてくれた相手にお礼言わなきゃな 何も知らないんだから、そういうものなんだなってまずは納得しとくといい 警戒の為の初期情報のえり分けなんだから、時間はむしろ短縮できるんだよ 破壊工作するルートもない、これが分担って奴さ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる