【SM-3】ミサイル防衛 49射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 48射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537097862/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>455
既に何機か引き渡されてなかったっけ？
アメリカはどうするんだろ 米がイランへの攻撃に踏み切ればMDの真価が実戦で明らかになるな
短〜中距離まで幅広く保有してて滑空弾だのクラスター弾頭だのあるから
これまで机上の議論だったことがあらかた実地で試験されることになる >>458
つまり中国やロシアとの戦争前のチュートリアルになるんかねイラン イラクの時みたいに治安戦にリソース取られて正規戦能力落とすのはやめてほしいなぁ 対イラン戦泥沼化で対中対北外交は軟化、日本が貧乏くじ
いつものパターン 中東で戦争始められたら極東地域でのアメリカのプレゼンスは否応なく低下するし日本にとって良いことない >>458
まるでこれまでMDが実戦で使われたことがないような書きぶりだけど、
単純な弾道ミサイルに対するMDの真価はとうに実証済みじゃね？
SM-3やTHAADはまだ実戦じゃ使われてないけど >>451
>PAC-3の応答性と機動力次第でしょ
そりゃまあ、その通り。
当たるかもしれないし、当たらないかもしれない。わからないって事。
少なくとも機動弾頭を迎撃した実績は無いという事実は>>452さんが書いてる
「迎撃された後の大きな破片も迎撃していた」と同じく動かせない。
「機動弾頭を迎撃できるか否か」と「飽和攻撃」はまったく別の話だけど、実戦なら
迎撃試験の時のように御行儀よく設定条件通りに撃って来ることは絶対に無いわけで。
北朝鮮の手札を考えると、多連装ロケットの釣瓶打ちに紛れ込ませるのは当然の戦術。
間違いなくロケット砲で飽和攻撃をしてくる相手に「飽和攻撃は別」と言っても意味が無い。
というか、あんな所に首都を置く韓国が悪い。
>>452
ttps://www.businessinsider.jp/post-108092
素人にはどっちが正しいか判断付かんが、もし仮に記事の通りなら迎撃試験で
どんだけ成功しても実戦になればこの程度。と言われても文句は言えない。 >>464
＞間違いなくロケット砲で飽和攻撃をしてくる相手に「飽和攻撃は別」と言っても意味が無い
機動弾頭を迎撃できるか否かを議論してる時に飽和攻撃を持ち出すのはそれこそ無意味だよ
あとその迎撃失敗のニュースは俺も見たことあるけど、何をもって迎撃失敗と判断したのかが
書かれてないから何とも言えんな >>464
当時話題になったけど、再反論されて結局撃墜できてたってならなかったっけソレ？ サウジは徹底的に報道が統制されてて国外メディアの取材は全面禁止だから
ミサイル迎撃含めてイエメン侵攻に関連する戦闘の実態は不明なまま >>462
サウジの実態は分からないけど、
イラク戦争のとき、PAC3のクウェートでのイラクからのミサイル迎撃率が100%だったのは事実だろう。 イラン国境からドバイは150km,アブダビは230km,クェート市は100km
北朝鮮が近年導入した射程200km誘導ロケット弾による戦術の有効性も
ちょうど検証できる距離に湾岸諸国の主要都市があるんだよなぁ もしかして、同じ迎撃ミサイルでも、アメリカが管理している方が迎撃率が高いのかな？
日本は、米国の実験のようには上手く行かなかったりして？ サウジ、聖都メッカで「フーシ派」ミサイル迎撃
ttps://jp.reuters.com/article/saudi-missle-idJPKCN1SR0GQ 湾岸戦争でスカッドが44発撃ちこまれたイスラエルでのミサイルによる死者は0人
イエメンでの映像でも弾道弾は地下に突き刺さってから爆発するせいで
すぐそばの一般車両すら破壊できていない、とにかく威力が低い
なので迎撃に失敗したとしても余程のまぐれ当たりがないとまともな被害が出ないので
迎撃に成功したのかどうかの判定がそもそも困難 >>473
弾道弾だからじゃなくスカッドがそうだったのでは?
核ミサイルだと地上数百メートル上空で爆発させるって聞いたが >>473だとスカッドなんか丸っきりの役立たずだから、迎撃する必要すら無し！
無抵抗で撃たれてもOK！ みたいにも受け取れるけど。違うよな？
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/199903/10.pdf
こっちだと大分印象が違うけど。どっちが正しいんだ？ >>473
通常弾頭弾で弾着直前の空中起爆に成功したとか実戦配備されたという話は聞いたことがない
イランが保有する各種ミサイルも全て着発信管のため
柔らかい砂漠の演習場への着弾ですら非常に小さなクレーターが出来るだけ
今年ミサイルのトラブルで演習場外にミサイルが着弾して周辺住民たちが集まる事件があったが
砂の中にとても小さな穴しか空いていなかった
>>475
湾岸戦争時はイラクの脅威が誇大に宣伝されて無関係な死者を紐づけていた イージス、25年以降ずれ込みへ 秋田、山口が配備候補地
共同通信 5/25(土) 17:01配信
防衛省が秋田、山口両県を配備候補地とする地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の運用開始時期について、
これまで目標としてきた2023年度から25年以降にずれ込む見通しとなった。
地元の同意が得られるめどが依然立たない上、最新レーダーの開発や試験に時間がかかるためだ。
米側の開発の進捗次第では、25年から大幅に遅れる可能性も否定できない。
最新レーダーは、米ロッキード・マーチン社の「SSR」。
政府は4月上旬、米側が本体とSSRを19年度から約5年で製造するとした答弁書を閣議決定した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190525-00000091-kyodonews-pol FCS-3をベースに国産化すべき
5年もあればできるだろ 沖縄〜北海道で6箇所は必要なのに2箇所なのは。。。
エンゲージオンリモートと称してローカルにバックアップの国産レーダー+SM-3で他4箇所ほどやるかもね SM-3 Block2A使うならエンゲージオンリモートは必須のはずなんだけど、
日本の場合アショアから中間誘導を引き継ぐのは何になるんだろ >>478
アメリカがミサイル防衛に関連する衛星網との連携を純正イージス以外に許可するとは思えない
日本はまだ(ミサイル監視用ではない汎用の)情報収集衛星しか持っていないので5年では到底無理 地上のVLSはあと２か所くらいあっても良いけど、レーダーサイトは今の2か所で足りると思うよ、ミッドフェーズでのBMDなんだし。
それ以上を望むなら全国6か所のTHAAD、そういう話なら分かる。予算の壁ではばまれる、も判る。ｗ 国産の高高度迎撃飛翔体とFCS-3と自前の早期警戒衛星が揃うのは30年後位かな ロシアのイスカンダルや北朝鮮のコピー版が低軌道+機動でMD回避試みてると言われてるけど
似たコンセプトのイランのZolfaghar(射程750km MRV)の場合、
公開された映像では最終段階で約30度で滑空して推定900m/s程度で目標に突入している
これではただの山なり起動の対艦ミサイルみたいなもので迎撃にはPAC-3すらいらない感じだ >>484
その程度だとPAC-3どころかSeaRAMでも落とせちゃいそうだな
前にSeaRAMが複数の超音速ミサイル標的の迎撃に成功したって報道されてたわ >>484
中東の主要な米軍基地はおおむねイラン国境から250-300km以上の距離を取るよう配置されてて
これは韓国での米軍基地の38度線からの距離と同じくらいなんだよね
この程度の距離なら弾道弾や長距離ロケットを完封できるという計算があるんだろうな イージス・アショアの配備について （秋田県への説明資料）
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20190527_a.pdf
・電波による悪影響は基準値以下
・一般の電力で稼動（非常用発電機を整備）
・24時間365日レーダー波を発射するわけではない（弾道ミサイルが発射された場合のみ）
（※あくまで早期警戒を担うのはJADGEであり、アショアはその下位アセットであるから、か）
・弾道ミサイル防衛隊、警備部隊、対空防護部隊の合計250人規模
・普通科部隊を中心とした警備部隊を配置、警察、海保とも連携
・「広域監視装置」を設置して海上監視
・アショアを防護するための短SAMを配備
・ドローン対処器材及び警備用ドローンを運用
・配置場所の演習場を西側の海岸線まで拡張
・男鹿市（男鹿半島）も「秋田国家石油備蓄基地」を約１?以上の平坦な国有地候補地として検討したが
「周辺に、弾道ミサイルの探知・追尾の支障となるレーダーに対する遮蔽がないか」が不適とのこと
本山が邪魔らしい。工事して本山においちゃ駄目だったんかね イエメン軍が投入した新型SRBMのBadr_f
https://www.youtube.com/watch?time_continue=51&;v=tCfpK18Yhe0
射程160kmで地上120mで炸裂して散弾を散布するソフトターゲット用弾頭 イージスアショアの管轄が空自ではなく陸自になった事が驚き。
ミサイルディフェンスは、陸自と空自で分けるのではなく、
空自で一元管理した方が効率的なイメージがあったのだが。 >>489
空自はやりたくなかったのでしょう。
人と予算を持って行かれるから。
同じ理由で海自もやりたがらず、陸自に押し付けられた。 アショアは基地防備に1個中隊ぐらい必要で、屋内戦闘や市街地戦闘を空自にやらせるのは、無駄 地上レーダーオペレーターは自衛官である必要すら無いからねえ >>492
ならないでしょう。
人員は増員かけようにも今でも欠員だらけだし。
>>493
基地警備だけを陸自が担当するという手もあったが、結局イージスシステムや
MDには全く関わって来なかった陸自がやらされることとなった。
>>494
防諜や米軍との管理協定的に無理でしょ。 アショア運営部隊は三幕共同部隊にして、指揮は空自、オペレータは海自、警備は陸自から人出せばよかったのでは 空自の1佐の下に部下出せなんて、首相指示なら従うだろうけど、統幕辺りでまとめられる話じゃ無いね >>497
＞空自の1佐の下に部下出せなんて、首相指示なら従うだろうけど、統幕辺りでまとめられる話じゃ無いね
3幕共同部隊ならそんなの珍しくもなんともないと思うけど
そもそもBMDの統合任務部隊だってトップは空自だし 「共通の部隊」ならどこが上になってもどうでもいい話ではあるがまぁ しかしまあ短SAM配備したりと結構ガチガチに守るんだな。中国を念頭に置いていることの証左でもある コウサクインガーみたいな妄想を政府上層部が信じこんでるってあれだな
敵地への特殊部隊投入なんて米軍でも悲惨な失敗だらけなのに
本気で有事には朝鮮人工作員が一斉蜂起するとでも思ってるかのような体制 実際土台人に政治家誘拐までやられてるんだ、警戒するのは当たり前
>>503
短SAMももうちょっと更新の速度早くして欲しい気はするなあ >>489
弾道ミサイル打つ役目は伝統的に陸軍なんで、
そのディフェンスも陸軍、つまり陸自でいいでしょ。
長距離砲撃っすよ。
陸自には市街地のシェルター整備のドクトリンも開発して欲しいところ。 >>504
一斉蜂起しなくても、破壊工作だけで十分脅威だぜ。
だいたい、そもそも、特別永住廃止して、やばい奴から国外退去していくべきだよ。
状況的には。 >>506
BMDの中枢であるJADGEやセンサー網が空自の所掌範囲だから
アショア運用も空自ってイメージがあってもおかしくないと思う
俺も陸自がアショア運用するって報道されるまではそう思ってたわ
とはいえ肝心のアショアが当初の予定よりも遅れ気味っぽいけどな つか秋田県説明資料読む限り、アショアはあくまでJADGEの下位アセットって位置付けだなぁ
ミサイル発射時に早期警戒情報を受けて初めてレーダー波発射と書いてある >>509
早期警戒衛星を日本は持ってないから、アメリカの情報でしょ。
空自関係ないんじゃね。直接でしょ。 >>511
早期警戒衛星の情報もJADGE経由だろう >>511
BMD統合任務部隊司令部は横田にあってな
そこに直で米から入る >514
日本はアメリカのBMDに組み込まれてるから直にデータは入るだろうが、データを渡すかどうかは
アメリカの専権事項。
今は日米がうまく行ってるから貰えるだろうけど、お隣さんのようにポカやってアメリカが不信感を
覚えたら、司令部がどこにあろうが貰えない。(日本向け弾道弾の場合)
アメリカ向け弾道弾なら日本の都合なんか関係なくデータは送られるだろうけど、その場合は自衛隊が
関与できるか怪しいところだ。 >>513
どういう経路で？
普通に考えたら日本版アショアが外部からデータ貰えるのは
JADGE以外にないと思うがね 秋田県への資料によるとレーダー照射はやっぱ弾道弾発射時だけか
レーダーはつけっぱするもんじゃないから当然ではあるけど
今の時代の西側SAMってそんなすぐレーダー起動させられるんだな
ロシア軍のSAMなんてシリアで起動させる間もなく一方的にミサイル撃たれまくってるのに >>517
システムは起動しといてレーダー発振だけしない状態だろう。 >>517
レーダーのシステムは常時起動してるけど電波は発射してない、ってことじゃね？ ＞＞515
その通りなんで、はやく早期警戒衛星打ち上げた方が良い。
ただ、しばらく精度は上がらないから、ダブルにするべきやね。
＞＞516
普通に考えて、秒単位の対応で、日本の内部の問題でワンクッション置く方が頭おかしい。 >>520
早期警戒情報がJADGE介さずに直接現場部隊に送られるなんて
初めて聞いたけどな
なら今までも自衛隊のイージス艦やPAC-3は直接早期警戒情報を
アメリカから受け取ってたのか？ 横田に情報が来るってやつは数ヶ月前の軍事研究で解説されてたな ＞＞521
弾道弾防衛に、航空自衛隊は全く役に立たないのだから、
省く方が合理的だし、生死に関わるから省くだろ。
省いてないなら省かせる必要があるよ。
秒単位の勝負なのに。自分の頭で考えてる？ >>521
JADGEってリンク16じゃなかった？
ミサイル防衛に使うには通信速度がまったく足りてないと聞いた気がするが。 >>523
いや、別に発見が早期警戒衛星だろうと日本国内から迎撃ミサイル撃つなら
どちらにせよブースト段階では無理だし、JADEG通して情報貰っても十分な時
間があるだろ？
日本のシステムや法律で迎撃可能とされるミッドコースに弾道弾が上るまで
５分ぐらい時間が有るんだぜ？ >>523
そりゃこっちの台詞だ
弾道ミサイル防衛の中枢は空自なのに「弾道ミサイル防衛に空自は全く
役に立たない」とか頭大丈夫か？
省かせる必要もない
>>524
JADGEを構成してる基幹通信網はリンク16じゃないよ >>526
5分で着弾するのに十分な時間があるって、
正気を疑うわ。
>>527
空自は弾道ミサイル防衛の何の役に立つの？マジで教えてくれ。 >>525
5分で着弾するのに十分な時間があるって、
正気を疑うわ。
>>526
空自は弾道ミサイル防衛の何の役に立つの？マジで教えてくれ。
訂正 >>528
早期警戒衛星、イージス艦、地上レーダーサイトといった
センサー群が捉えた情報はJADGEに集約される
んでJADGEのコンピュータがそれらの情報から弾道を予測して
そのデータをイージス艦やPAC-3に伝達するんだよ
BMDにおいてネットワークによる情報共有がめちゃくちゃ重要なんて
常識中の常識だわw
後北朝鮮から飛んでくる弾道ミサイルはディプレスト軌道で飛ばさん限り
5分なんかで着弾しないぞ？ >>529
×ネットワークによる情報共有
○ネットワークによる初期観測情報共有とそこからの予測計算
最重要の初期情報だよな
ミサイルはどれくらいの時間で着弾するんだろうね
射程1000ｋｍのノドンと、ディプレストのテポドンで >>529
イージスアショアのレーダーとイージス艦と早期警戒衛星の情報を一度後送して
もう一回送り返すわけ？そんなことしたら時間かかって仕方ないし、
破壊工作が容易じゃん。
3つしかないなら、二つの情報をイージスアショアに集めたらいいだけじゃん。 >>531
教えてくれって自分で言ったろ、まずは答えてくれた相手にお礼言わなきゃな
何も知らないんだから、そういうものなんだなってまずは納得しとくといい
警戒の為の初期情報のえり分けなんだから、時間はむしろ短縮できるんだよ
破壊工作するルートもない、これが分担って奴さ >>532
それだと、イージスアショアはスタンドアローンで機能しないってことか？
どうなんそれ。普通フェイルセーフにしないとおかしいでしょ。
JADGEやられたら終わりじゃん。 >>532
ソースがないのに確定だという判断はしない。
まあ、ソースなんて話せないこともあるだろうけど、
論理的な話してるんで。 >>533
どうしてAという機能があったらBという機能はない、という読み方をするんだ？
スタンドアローンで使うより、他と連携したほうが効率がいいんだよ
そうしない、のはフェイルセーフではない
まあ完全スタンドアロンも緊急時にはできるだろうが、普段からそれのみってのはバカの使い方だ
JADGEやられても一応それができる、だがJADGE完全沈黙はなかなか難しいぞｗ
あれだけのサイズの発信装置だと消耗も早いからな、常にフルパワーは絶対やってはいかんのだ
何故それを知っているかは察してくれ >>534
君がしているのは論理的な話ではなく、思い込みの話だよ
コレの区別が付かないようじゃまだまだだ
普段行う効率のよい使い方、と
孤立時の緊急の使い方、は並存できるものだと理解してくれ
普段の仕事だってそうだぞ？ 恐らく緊急モードとして単独でも動くことは動くだろうけれど上位との連携なしで
本来の目的であるミッドコース迎撃をどうやるの? >>537
多分、北朝鮮程度の距離ならミッドコース余裕で見えると思ってるんだろう
そうでもあるし、そうとも言えないんだよな…
スペックだけならそうなんだが、ロフテッドやられたときがなぁ >>535
電源の問題とか割と説得的だとは思うんですが、
原発や防衛と言った極限状況を想定するべきもので、
最悪を考えない防衛というのは信頼できないで、
論理的に詰めてるわけです。
中央がやられたら全滅するミサイル防衛とかゾッとします。
日本は報復核がないわけですから、中国とか北朝鮮が本気になれば、
叩かれっぱなしになるんで、どれだけ耐えて避難時間を作るかの勝負なわけなんで。
現場の方なら気に触るかもしれませんが、自分の問題として考えざるを得ないので。
ほんらい防衛はそうじゃないといけないはずですが。 >>537
もちろん、イージスや早期警戒衛星のデーターをイージスアショアであわせて
迎撃するって思ってたんですが。
おかしいですかね。
そもそも、イージスはそうなはずですが。
そのてんからも、一度、JADGEシステムを通すっていうのがちょっと信じられないですね。
まあ、複数の迎撃手段があった場合の振り分けには中央が必要でしょうが。 >>540
複数の手段があるというより飽和爆撃されて迎撃に優先度をつけたり最適化しなければならない状況のほうがエグいとは思いませんか?
例え米衛星群からの情報はあったとしてもJADGEから切り離されれば各個撃破となってしまう訳です
仮にこれを米軍のシステムがとりもってくれると仮定するならば何のことはないJADGEのバックアップを米軍がやってくれているだけの事となります >>540
>複数の迎撃手段があった場合の振り分けには中央が必要
空自のPAC-3を忘れてない？
弾の数はSM-3よりも多いはずだよ？ >>539
説得的、という日本語は存在しない
重箱の隅をつつくようで悪いが、そういう知的レベルだと受け取られるから、もう少し慎重に言葉は選んで欲しい
最悪を考えた防衛ではあるが、だからと言って連携を無視して非効率にすることはないってことだよ
避難時間を作りたいなら、より優れたセンサーと連携するのはむしろ好ましい効果を生むぞ？
何かができる立場ではないのだから、自分の問題として考えなくていい >>541
根本的に疑問なんですが、イージスの迎撃って
JADGE通してないですよね。アメリカとかでも演習してますから。
資源振り分けにとおすことのいみはわかるんですが、スタンドアロンプラスで、相互に
その能力を持った方が合理的だと思うな。
＞＞542
PAC3は撃破の最後のチャンスですし、射程が全然違うかと。
＞＞543
説得的って日本語ありますよ。ぐぐってね。 >>544
説得的という言葉の後に、他の単語をつなげてその単語への意味づけとしてなら使うが
単独で説得的という使い方はしないよ
機械的に生成される辞書を見てもしょうがないだろうに… グタグタ「議論」するのなら仮コテくらい付けろよ
数字でいいから >>544
あと、イージス艦はもともと単独行動性が高い、一つの艦で動くからね
それでも早期警戒情報は貰ってる
JADGEと推すのはその延長だと思ってくれればいい、ここでああだこうだ言っても意味無いぞ >>545
説得的だ、っていいますよね。
この「だ」は、体言助詞です。
説得的「です」は、その丁寧なやつです。
ググれば山ほど出てきますし、日本語っていうのは
動くものなんで、あなたの常識ではなかったのかもしれませんが、
日本語ですよ。 >>548
そんな言い方はしないよ、標準的じゃない変な日本語を使うのはやめてくれ
まあ、そういうものに固執する人なのはわかったし、今してるJADGEだアショアだの話も発展性がなくて不毛だ
そういう人なんだな、と思うだけだからいいけどな >>547
早期警戒衛星から直接データーをとって二重化した方がいいよって話をしてるだけです。
スタンドアローンとJADGEシステムとの接続を両方してるなら、特に異論はないです。
ただ、原発でもそうですが、スタンドアローンの訓練をしないようなら、
その空隙を突かれてメルトダウンするようなこともあり得ます。
そんなもんは絶対に受け入れられないのでよろしく。 >>549
珍しい言い方でも、文法上可能なので、理解してください。
くだらないのでこれ以上付き合いませんが。 >>550
あーそれな、直接データー取るのは意味ねえんだ
何故だと思う？
受け入れられなくても、受け入れてそのまま寝てくれ、君は軍人でも司令官でもないんだから >>540
お前が信じようが信じまいがどっちでもいい
現実はお前の願望通りじゃない、ただそれだけ 構造上、直接受信できるのは自分の見える範囲にいる衛星だけでなあ
まあ、受信だけならできなくもないんだが、特定の地上固定局相手に比べて、多数居る艦船への配信ってのはどうしても帯域が下がる
解決手段がなくはないけどね
また弾道弾迎撃の特性上、自分の頭上の衛星の視野の外の発射情報を連携できないといけない
自分の頭上の早期警戒衛星からは情報うけとれますよ、なんてのじゃ無意味なわけよ
カバーエリアもそれぞれ境界があるしね
日本の場合はまだ北朝鮮だけが相手だが、世界的な(つまり米軍)ネットワークなら、いろいろな場所の中ロ戦略原潜が相手だ
結局システムとしては広域ネットワークとその統括下じゃないと力量を発揮し切れねえのさ >>552
そのとおりですが、通信妨害や中央の制圧状況に対応できないのが
脆弱性を生むというのは否定できないはずです。
そういうのの多重化と対応の優先順位と自動化っていうのは
やる必要があると思ってます。まあ、現実は確かにわからないので、
ここでやめます。どうもです。
こういうのは対応が破綻せずわからない方がいいのですが、
まあ、原発事故よりも機密性が高いのは理解してます。 >>554
インターネットもそうですけど、最悪の状況でも被害を軽減できるというシステムを
構築するのが常道だと思います。精緻なシステムが、どこっかやられると
いきなり能力が〇になるとかは、防衛ではやってはならないシステムだと思います。
日本は戦後民主国家になったので、守る対象が国民全体に広がりました。
アメリカもそうですが、そういう国家では、一人が死んでも一人がまだ生きているとか
そいういう漸減的状況が想定できます。そして、その一人一人が主権者なんです。
もちろん戦っている方も含めてです。そのようなシステムが強固な粘りずよい
構造を生むんだと思っています。インターネットはその成果の一つです。
言いたいことがわかってもらうと嬉しいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
