【SM-3】ミサイル防衛 49射目【THAAD】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 48射目【THAAD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537097862/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>577
>DDGはピケ艦
それを平時には不要にしたいのがアショアでしょ？
(SPY-1時代には性能的に無理だった) >>577
探知距離の理由からもそうだけど、情報の確実性という面からも情報の共有は
大切な所だと思うよ
簡単に言うと>>573のいうようなシステムはバレーボールで馬みたいに側面視界
をさえぎった上で視界に入ったボールだけ打ち返せって言ってるようなもの（それ
も全員無言で）
隣の人間が見えたかどうかすら分らないからお互いぶつかるだろうし、ライン外の
ものに反応する事もある、一番困るのは味方が打ち返したかどうか味方が何処に
いるかも自分で判断するだけだから自陣内で上に上げるか相手コートに返すかも
普通は判断できない
複数の目で確認して丁度良い場所に居る味方に上に上げるように指示してアタッカ
ーが「次こっち」と言うチームと上記のような条件で戦ったらどうなるかバレーに詳し
くなくても分るだろう >>578
BMD対応艦の負担を減らしたいと言うのはあるだろうけど、０にする事は
ありえないだろ、海自はアショアなんて不要と言いってたし、やっと交代
がきついと言う理由で旧式のはたかぜ型DDGを更新出来る予算を手に
入れたのに、DDGすべてイージス艦になった時点でアショアあるからイージス艦は
MD任務から外しますなんて口が裂けても言えない
まして今までBMDの中心的役割で予算と発言権をもぎ取ってたんだから
それをすべて陸自に食われるような事はしない（その腹積もりなら無理して
でもアショア運用に海自の要員を入れ込んでたはず） >579 まぁ>573の言う最適応答プログラミングとやらは、システムオンシステムたるJADGEにぶら下がっている各種システムを用いた
今の日本のBMD体制では瞬殺で破綻するとして、
つかネットワーク間の応答まで含めて瞬時反応がJADGEでしょうて。 地上イージス、来年にも可否判断 配備受け入れで秋田知事
共同通信 6/3(月) 16:54配信
地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」を巡り、配備候補地の陸上自衛隊新屋演習場（秋田市）を抱える
秋田県の佐竹敬久知事は3日の定例記者会見で、早ければ来年中に受け入れの可否を判断する考えを表明した。
県有地の買い入れなどで国と合意することが条件としている。
原田憲治防衛副大臣が先月27日、佐竹氏と県庁で会談し、住宅地から700ｍ離れた演習場内にレーダー施設を
設置すると説明。 このため、演習場近くの県有地を取得し、県道の一部を付け替えるとしていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190603-00000085-kyodonews-pol 北朝鮮とかイランとかいつ空爆を受けるか分からない国の場合
レーダーやSAMサイトはどんどん郊外移転してて
特にイランはとんでもない岩山の断崖絶壁の頂上を削ってレーダーサイト置いてる
>>582とか見てると結局日本は本気でミサイル撃たれるなんて全く思ってなくて
北朝鮮や中国を口実にしてるだけなんだなぁってのを痛感する >>583
これはまったくもってその通りで、
リスクが低いうちからBMDを試験配備したり、試せたりするのは僥倖と感じる >>583
>北朝鮮や中国を口実にしてるだけ
中国には本気でしょ？ だいたい中国核実験+人工衛星成功以降、一環として中国がナニしようと協調して話し合いで・・路線だったのが、BMD配備直後から必要なら対峙する。とガラッと変わった訳で。
これは米国も同じ。朝鮮戦争の経験から毛沢東の、核は張り子の虎、4億死んでも1億残る、を本気で受け止めたのが米国。 そりゃ大陸で敵と地続きなら山岳地帯でも迎撃しないといかんけど、
島国の日本ではそんなことまず無いでしょ。 中国も1000発持っているわけじゃない。
ちょっと前まで日本向け10発以下、今20発弱程度。これを全部落とせるSM-3を保有してようやく角栄以来の対中土下座外交が終わった。
アショアは近い将来の50発に備えているはず。
現在もインドやロシア向けを移動すると50発に近いが、その場合はハワイと西海岸から7-8隻増援を期待する。 >>588
一応、アショアは各24セルを常時フルで入れると思うよ。IBも混ぜるだろうけど。
海自と共用のSM3用弾薬庫整備して予備弾も置こうって話もあるらしいし。 中国は核弾頭やICBMはごく少数に抑える代わりに
通常弾頭の中距離～短距離弾道弾を2000発から配備して核ミサイルと混ぜることで
迎撃を不確実なものにして米からの先制攻撃を抑止するという戦略だよ
なお米ロのような警報発射の体制は取らず本当に核攻撃を受けたと確認して
初めて報復する戦略のためサイロではなく高コストな常時道路移動型のミサイル配備をしている
第一波の核攻撃は甘んじて受ける前提のため生存性が必要だから 2000発の内、岩国横須賀に届くのは、常時配備で50行かない。ここがギリギリのバランスになっている >>588
アメリカ調達価格だとF16を発射してるようなものだからなあ >>591
中国は米露と違って今現在も核弾頭の製造を続けてるし、ICBMが少ないのは元々の仮想敵国が
ロシアなのでICBMほどの射程は必要なかったという事。わざわざ抑えてるわけじゃない。
DF-41はTELだけどDF-31はTELとサイロの両方で運用してるし、DF-5はサイロ専用。
A2ADで核弾頭を運用するって話は聞いた事無いな。 https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201906/20190606_41026.html
＜地上イージス＞防衛省調査、秋田・新屋以外の国有地などに数値ミス 標高など縮尺不正確
これさ、最初っから新屋演習場にイージス置くって結論ありきで都合いい数字出したんじゃねえの?
急いで配備しなきゃいけないからって新屋にしといてレーダー変えるから配備延期ってどう考えてもおかしいと思ってたんだ >>596
まあ正直、移動出来ないアショアにとって弾道弾迎撃に都合の良い
立地じゃ無きゃいけないから他の県じゃ不都合なんだろ
レーダーの電磁波の周辺住民への影響とか、国防上は些細な問題
だし
タダ馬鹿正直にそれを言うと騒ぐ奴が多いからなぁ それに元々陸自の兵員が駐屯している基地の敷地内で無いと、施設警備に余計な金と人手を食いますしな。
他の国有地の周辺に人家が無くとも、一から基地施設を作る様ではその為の膨大な要員を他の基地から
抽出さねばならなくなるし。 J/FPS-3の更新も兼ねて加茂か輪島に置くのはダメなのかな
陸自が担当になった時点で空自レーダーサイトの敷地を使うのはNGになったのか >>598
いや、秋田の新屋も山口のむつみも演習場だから勤務してる自衛官
は管理要員の数名だけ、日本中の駐屯地から人員をかき集めるのは
一緒だよ
>>599
べつにNGじゃ無いと思うけどレーダーサイトはレーダーサイトとして運
用してるから既存施設を潰さないと新しいし施設を作れないし、そのレ
ーダーがカバーしてる領空をカバーする新しいレーダーサイトを建設し
ないとアショアに防空識別までさせなきゃいけなくなる、無論陸自にそ
んな要員は居ない、建替え中は移動警戒隊を貼り付ける必要もあるし
だから元は何も無くて更地に施設を作れる演習場が候補地 とはいっても、結構なレーダーサイトがSIGINT用とおぼしき別のレドームがあるのも実際ですし。
加茂も、どっかの尾根線にSPY-１を置くくらい出来る気は正直する。 防衛省、実地調査せずグーグルアース使う 幹部が認める
2019年6月8日21時11分
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の秋田市への配備を巡り、
防衛省が作成した調査報告書に誤りがあった問題で、同省幹部は８日、
実地調査をせずに、デジタル地球儀「グーグルアース」を使用していたことを明らかにした。
陸上自衛隊新屋（あらや）演習場の代替地から周囲の山までの角度を測る際にグーグルアースを使ったが、
山の縮尺が縦方向に拡大されていることに気づかず、実際とは異なる角度を記載していたという。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190608002402_commL.jpg
防衛省は地元の要望を受け、新屋演習場のほかに候補地がないか代替地を調査。
青森、秋田、山形３県の国有地１９カ所を調べ、そのうち９地点について、
周囲の山がレーダーの障害になるという理由で「不適」と結論づけ、
５月に秋田県と市に調査結果を伝えた。
ところが、国有地から周囲の山を見上げた際の「仰角」が実際より過大に記載されていたことが発覚し、地元の反発を招いていた。
防衛省によると、報告書の作成者はグーグルアースを使って断面図を作成したという。
起伏を強調するために図が縦方向に拡大されていることに気づかないまま、
代替地から山までの距離と山の高さを定規で測り、三角関数を使って仰角を割り出した。
その後、分度器を当てて確認したが、もともとの断面図が間違っていたため、仰角が本来より大きくなっていた。
８日に住民説明会のため秋田市を訪れた防衛省幹部が、会議終了後の報道陣の取材に対し、こうした作成の経緯を認めた。
https://www.asahi.com/articles/ASM6864RMM68UBUB004.html?iref=comtop_latestnews_01 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ 実際問題として固定サイトすら用地選定で頓くって、
有事の際に、中SAMとかの設置場所とかもまともに選定できないんじゃって不安になるな。 >>605
適切な書類作成環境が用意されておらず、民生品と直感で作成
いつもの事すぎて泣けてくるね >>607
それにしたってわざとやってるとしか思えない話だけどね
やってるのは防衛官僚だろうけど、省内の陸自自衛官に演習場
地図を持ってこさせて等高線から高さを調べれば良いだけの話
よほど急いでたのか制服の力を借りたくなかったのか、あるいは
一番可能性が高いのは>>597の理由で結論ありきだけど民間の
反対派がねちっこく調べるのを抑える為にわざとバカバカしい理
由で「間違えた」事にしたか >>606
平時の用地選定は防衛省か防衛施設庁の役人の仕事
有事の中SAM設置場所選定は自衛官の仕事
さすがに地図判読が必須の陸上自衛官がレーダーの死
角を地図で分らないって言うのは無いやろ 「一人か二人でも高射か通信屋さんがいたらやらかさないミスをやってるので、
仕事掛け持ちすぎて適当な仕事になったか、
専門外の人間に適当な申し送りだけしてやらせたみたいな仕事である」
という意見見て「ありえる・・・・」と思ってしまった >>608
わざとこんなことをできるほど頭がいいと思っているのかい
グーグルアースに頼りきりで、まさかその高さが誇張されると思っていなかった
純粋に人手と調査費と時間と認識の不足だよ、もっとストレートに言えば練度不足そのものだからな、これ >>610
人材育成の不備がモロに出てるよな･･･ 「10件以上案件抱えてる人が追い込まれた挙句にちょっぱやで仕上げようとして失敗した」
っていわれたほうがしっくりくる
「重要な案件に必要な能力を備えた人員を必要数投入する事が出来ない人員状況」っていう、より絶望的な話になってくるけど 必要な能力の判定自体ができず、技能者や予定者の退職が相次いでいる状況でもある
護衛官スレに出る、やたら危機的な物言いするクンの言葉は、ある種真実でもあるからな･･･
かく言う俺も･･･ >>611
いやいや、用地拾得はどう考えても防衛施設庁のお役人の仕事
曹クラスでも地図の等高線ぐらいは教育されてる陸上自衛官は
関わってないよ
そして防衛官僚は一応は国家公務員Ⅰ種通過のキャリアが案件
の長、そのぐらいのことは考えるでしょ >>615
お勉強がいくらできる人でもね、予備知識を入れる時間やチェックする時間を与えられていないとね
いくらでも失敗しちゃうんだよ
そのための人、お金、時間、どれも足りない弊害がこういうところであらわになるんだ
陸自でどれだけ読図や比高を教育しているかは知らないが、彼らを関与させるって判断をしくじりのわからない段階でできるかねって事でもある >>616
まぁそりゃ時間が無きゃ失敗するだろうけど、いくらなんでも
グーグルアースは無いだろ、せめて中央地理隊から地図を
取り寄せろって話
等高線って言葉は一般人でも知ってるし、高射や施設の人
間はそれが出来なきゃ普段の訓練すら出来ないぞ >>617
それは、グーグルアースじゃダメダメだってことを知っている人間の視点だ
それがダメなもんだと知らないなら、それを使って失敗するってこと
高射や施設の人間を入れる手間や、彼らのチェックが必要だって認識がなかったからこうなったんだよ
あと、今の一般人は馬鹿だから等高線なんて言葉なかなか知らんぞ
いや、馬鹿ではないか、その教育が必要ない生き方しかしてない
高等教育や専門的な教育を受けた人間は一握りだって自覚しておいた方がいい >>618
と言うかグーグルアース自体地形モードじゃ等高線が出てくるぞ？
画像を元に算出したって話だけど標高点の数字が違う事にすら気付かないものかねぇ・・・ >>619
人間の思い込みでね
抽象的な数字より、具体的な地形の形のほうを信用してしまうんだよ
自衛官ってのは基本的に直感的に判断が早い人間が尊ばれる、今回は官僚側だろうけど、文化は似るだろうしな
だからこうなった、高さの誇張をしていると言う予備知識がなければ絶対こうなるんだよ ・防御的とはいえ政府肝いりの国家の戦略兵器
・自治体及び国民に対する説明という防衛省「外」への影響が巨大な案件
っていうきわめて重大な案件でやらかしちまったのが痛すぎる
というかこういうきわめて重大な案件に適切な人材と数を投入できないって内情がヤバくすぎる 今の時代で地形データを自ら持ってない軍があるのは驚きだ 戦争になったときもグーグルの地図で作戦立てるのか？ >>622
普通に地理情報隊が有るよ、防衛施設庁のお役人が
使わなかっただけで 持っているはずだが、何故ここでグーグルマップを使ったのか理解不能 海外でもグーグルマップが便利過ぎて頼り切りきになってる軍隊はよくあるらしいからなぁ >>624
そっちのほうがお手軽だからな
別部隊に情報参照するとなると結構手間かかるんだ、これが >>627
他から情報提供となると事前に担当者間で根回しした上で正式に依頼文書を起案して
スタンプラリーで許可権者の決済貰わなきゃいけないからなあ
Google Earthでお手軽に調べられるならって気持ちも分からなくはない
でも裏を取らなかったのは大失敗だったね
これでアショア導入が更にもつれるなんてことにならなきゃいいけど 辺野古や宮古島などの新基地建設案件全部が疑われてもおかしくない。 >>628
これが陸上自衛隊なら「書庫から地図持ってきて」の一言で済むけどね
と言うかDIIの地理情報隊ページで見りゃ良いだけ しかしここまでやっちまったら今まで賛成だった人間まで一斉に反対又は配備計画凍結に立場変えてもしゃーない案件やで >>633
定規で距離と高低差を測ってから逆三角関数で角度出したんじゃない？ >>631
軍事上の有用性はんなもんで変わりゃせんよ 軍事的合理性で考えるなら新谷演習場である必要性がそもそもない
男鹿半島の山崩して空自レーダーサイトみたいにしちまった方がレーダー視界も射会も警備も楽だろうよ
そこを土地取得の手間を省きたいとか工事の手間を省きたいって理由で、
純軍事的に考えてレーダー設置には必ずしも適さない場所にしようとしてんだから
軍事的必要性で攻めたら逆にそこ突かれて詰む
北の弾道弾を理由に早期配備したいって主張についても「新型レーダー選定で開発遅延がすでに見込まれてる」って時点で破綻してる
俺としてはアショアは必要って考えだけど、どうせ置くなら男鹿半島の本山山頂を工事すべきと思う そういう政治的行政的しがらみがあるから、色々問題あるけど新谷演習場でお願いします、って話になってるんだけども
雑な調査結果のおかげで
「遮蔽物となる山の仰角が10度以下なら適地ですが、秋田国家石油備蓄基地は本山の仰角が15度なので不適です」
→「実は仰角4度でした」→「地形的には適地ですけど石油備蓄基地潰したくないので不適です」
とか二転三転言い始めて秋田県知事まで「現段階で検討することはない」と態度硬化
更には説明会に来た役人が詰めかけた住人の前で居眠りという挑発行為で反対派増殖の最善手を打ち続ける、と イージス・アショア説明会 防衛省が居眠り謝罪
[2019/06/10 00:41]
地上型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画を巡り、防衛省は住民への説明会で職員が居眠りをしていたとして謝罪しました。
防衛省東北防衛局・伊藤茂樹局長 ：「住民説明会という非常に重要な場におきまして、このような行為を行ったことにつきまして本人も深く反省しており、私からも深くおわび申し上げます」
秋田市で8日に開かれた陸上自衛隊新屋演習場へのイージス・アショア配備についての住民説明会では、防衛省の職員の一人が居眠りをしていたとして参加者から怒りの声が上がっていました。
9日の説明会では配備について住民から疑問の声が相次ぎましたが、防衛省側からは、新屋演習場を選んだ理由について具体的な説明はありませんでした。
参加した住民：「住宅地に近いし、あの説明だけではちょっと納得できないですね」
この問題を巡っては、防衛省が県と秋田市に演習場が配備に適しているとする調査結果を伝えた際、データに誤りがあったことも分かっています。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000156669.html
（リンク先に動画あり) 政府全体の官僚の疲弊と劣化が凄まじいことになってね？ 官僚がどんなやらかしをしても火達磨になるのは政治家な制度にしちゃったからね。 >>642
そりゃなぁ
今まで縦にしてた
「レーダー視程を遮る山があるから無理だわー、カーッ仰角10度以下なら適地なんだけどなー、カーッつれぇわー！」
って理屈が完全崩壊したからなぁ
あとは「政府施設だから潰したくない、水道ないからダメ、だから住宅地付近に置かせて？」という状態だし これでアショア配備は中止か年単位で遅れる
やったぜ >>646
来年に予定してた秋田県の配備同意は絶望的だし
ここまで拗れたら地図上での計算結果出しても納得してもらえないだろうから全地形ガチ測量必須だろうなぁ…
県有地売却同意とかしてくれねぇだろコレ >>647
測量すればいい問題じゃなくなってるよ。
他の10°以上で不適とされた用地に関して他の理由をひねり出さないと。 >>648
ふーん、日本のBMD対応イージス艦は消えて無くなったわけか？ アショアじゃ駄目だ、イージス艦の増加配備を！って・・・・
グーグルアースで測量したのってまさかの海幕だったりして >>650
それ言っちゃうと秋田県が「じゃあアショアいらんやん」で更なる態度硬化を 秋田なんて日本の安全保障に全く貢献してないんだから
アショアぐらいおかせろよ 輪島でええやん、北朝鮮や華北から首都圏に撃ち込む場合はほぼヘッドオンの位置にある
北海道とかが目標の場合に迎撃が間に合うのかは知らん てか
>>649
他の土地で良いんでね？配置が遅れるのは痛いとしても てか、最適な候補地考えようよ
グーグルアース使っても良いからさ 長射程ミサイルをばかすか打てる時代に、
どんだけミサイル防衛って意義あるのよ？ 結局、敵が開戦決意すれば
５０発くらいイージスアショアに打ち込んでくるでしょ。
それ＋工作員が迫撃砲とか打ち込むぞ。
精密機器だからちょっと被弾しただけで致命傷。
正直、状況はじまれば１５分で落ちるだろ。 中国は日本向け核弾頭は10発くらだと思ったけど
アメリカ向けのICBMも10～20発
イージスアショアが遅れるのは痛い、中国が喜ぶ 中国は核弾頭を実戦配備していなかった、通常弾頭の日本向けが10発くらいか
北朝鮮のノドンは200発持っていると言われているけど、あの経済力で信じられない
日本に打てるのは通常弾頭でせいぜい10発くらいでしょう、核弾頭が1発くらかもだが
どちらにしろ、イージスアショアとPAC3で十分だった >>657
長射程ミサイルがバカスカ飛んでくるなら
尚更ミサイル防衛の重要性が増すだけじゃんw >>661
だからそれが機能しなくなるってこと。
楯と矛で矛が強くなりすぎた状況が今。 >>662
バカスカ撃てたのは冷戦直後ちゃうの？
何処もかしこも財政難で精密誘導兵器の時代になったんやで
そしたら単発のミサイルが値段高騰してよけい撃てなくなったのが現代 >>662
今のミサイル防衛が機能しなくなったら機能するように進化するだけ まあアショア取得中止はありえないとしても、土地の取得が遅れるだろうなあ
報道だけ見ると防衛省がちょっと杜撰過ぎる感はどうしても拭えんが、時間が無さすぎたのか？ ほんの少しの手間と出費を嫌って強引に住宅地に作ろうとして逆に計画が遅延する
日本企業や政府の悪い体質の縮図みたいな展開 ここは往年のドイツにあった何かみたいに超巨大な台車にアショア一式とガスタービン発電装置一式等を載せた奴をですね >>657
>長射程ミサイルをばかすか打てる時代に
中国の配備数は十分計算して「ほとんど落とせる数だけ」配備している。
ばかすか、ってさ日本向けは長いこと10発未満だったよ。最近増えたので対応している。
台湾向けだけは約1000発撃てる(射程500km)。 なお過去の実戦における弾道弾の最大同時発射数はイランイラク戦争における同時5発 >>672
360キロ運転だと東京から2時間、大宮乗車で1時間45分位だね。最終的には青森まで延伸して日本海新幹線だな 秋田知事、国との協議白紙
イージス巡る防衛省ミスで
https://this.kiji.is/510754502300550241?c=39546741839462401
>秋田県の佐竹敬久知事は10日の県議会で、演習場を「適地」とした防衛省調査に誤りが見つかった問題を挙げ、同省との協議を白紙に戻す考えを表明した。
>佐竹氏は3日、早ければ来年中に受け入れの可否を判断する考えを示していた。
>一転態度を硬化させた格好で、調査結果の誤りや秋田市での住民説明会での職員居眠りなど、失策続きの同省の姿勢に不信感を募らせているとみられる。
まぁ、そうなるな
これで年単位で遅れるか、新谷演習場案は潰れる イージス艦10隻態勢にしちゃった方が有意義だと思うけどなあ >>675
>イージス艦10隻
いずも・かが（＋将来の軽空母）もあるし、イージスシステムアップデートの共同研究もやっているし、16隻にはなるんでは？
それでもアショアはあるべき。SPY-6を選ばなかったのは失敗だろうね >>675
アショア2隻分の24時間365日オンステージしたいならプラス8隻必要だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
