ﾜ無 F-15系列戦闘機総合スレ 58機目
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>149
http://harukaze.tokyo/2017/08/24/howmuchiran/
ここ見ると3割増程度でしかない
F-2のIRAN間隔は知らないが、F-15は54ヶ月らしい（2003年まで36ヶ月） ほら、車だって古いやつは部品代が高騰するだろ？
内装のツマミとかボタンとかなくなるだろ？
「おいスティックのトリガーの生産終了だってよ！」
「まじかよ！またヤフオク!かよ」
ごめんなさい遊びました、はい >>155
ヤフオクにあるなら救いもあり、F-16のアフターマーケットなんて超充実してるのに
あちこち専用設計にしたせいで・・・ >>154
今更、f4のiran費用はイランという事かな…iran費用だけに(目逸らし 真面目な話、IRAN作業の画像見てみたいなと思って F-4 IRAN で調べるとイラン空軍の写真しか出てこないよね
雑誌だか、ネットだか忘れたが昔一度だけ作業の画像(と書かれていたはず)を見た記憶があるんだが、塗装を剥離された銀色の機体が翼をおりたたんでいて興味深かったなあ >>158
整備工場や作業の写真ってチェックと規制がかかるだろうから、
その貴重な写真を見たというのは、かなりの幸運だと思う ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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＞雑誌だか、ネットだか忘れたが昔一度だけ作業の画像(と書かれていたはず)を見た記憶があるんだが、
＞塗装を剥離された銀色の機体が翼をおりたたんでいて興味深かったなあ
これ？
自衛隊機大好き〜2015年ページ
http://www.tanjima.com/aircraft/my_love_jadsf_2015.htm
上から5分の2の所に写真がある 残念、記憶に残ってるのはこれではないな…
工場内で2〜3機が横にならんでの画像でまるで生産ラインのようだった
ただ、今となっては曖昧だし、勘違いかもしれない
もしかしたら夢かもしれない…すまん
でも、これも十分すげーよありがとう Prime Videoにドイツ軍のF-4解体ドキュメンタリーがあって
要所要所の構造がF-15とかと比べるとあまりに無骨なもんだから「うわぁ海軍機だぁ...」ってなった ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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その海軍機でmigを相手にベトナム戦争を戦い抜いたからアメリカは凄いよ
その戦訓？と言っていいのか解らんけど、ファイターマフィアが傑作機のf15とf16を作ったのは歴史を感じる >>167
ファイターマフィアが作ったのはf16だけだよ >>168
スマン、EM理論を使ったf15って、関わったのボイドさんだけだったっけ？ >>169
Ｆ15の大量調達は軍需産業と軍がＦ15ので決定されており、それに口出しするものは出世の道を閉ざされるという状況で
安価な軽量戦闘機が有効であるというコンセプトを青年将校たちが主張したのでマフィアと呼ばれたって昔本で読んだ >>170
そのファイターマフィアと呼ばれた青年将校たちも老人になったらF-22やらF-35更には挙句の果てには３億ドルは下らないと言われるPCAなど
高機能でやたらと値段の張る戦闘機ばかり執着するようになったわけか F-16を設計した人、F-35のこと扱き下ろしてなかった？ >>172
> F-16を設計した人
”設計コンセプト策定に外部から関わっただけの人”の間違いでわ >>170
情報ありがとう
そういえばそうだったよね、昔調べたことをすっかり忘れてた
ボイド大佐は偉大だとつくづく思う
>>172
コンセプト策定に参加したスプレイさんだね
過去の記事だと思い切りこき下ろしてるけど、設計思想が全く違うからどうなんだろう？
F-15,16も、F-4じゃドッグファイトでソ連機に負けるってE-M理論に基づいて説明されて、
そこからドッグファイトで勝てる戦闘機が設計されて証明された訳だし、
今のところ、Red Flag演習での実績くらいだけど、有事の際には、中東か南シナ海で証明してくれる…といいなあ > コンセプト策定に参加したスプレイさんだね
趣味のアナログレコードとオーディオの会社を立ち上げて、悠々自適の
生活してた傘寿の爺さんが、中共、ネットメディアに持ち上げられて一寸、
舞い上がっちゃっただけだろｗ
F-35BやF-22を飛ばした事があるトップガンの元教官と、ネット中継で
対決してフルボッコされた上に、海外の航空ショーでF-35が出来ない
はずの起動を披露して以降はすっかり大人しくなっちゃった
ちょっと前のF-35Bのエンジントラブルでの墜落で出てきた時には、
ペンタゴン上層部が私利私欲の為に起こした陰謀とか言い出してて
引いたわｗ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 ワッチョイないからと言って、元日から荒らしとは・・・ バレてないと思ってるらしい（ｸｽｸｽ）
178 名無し三等兵 2019/01/01(火) 12:34:30.09 ID:sn9I+VUq
ワッチョイないからと言って、元日から荒らしとは・・・ 惨めだねぇ
180 名無し三等兵 sage 2019/01/01(火) 13:19:23.36 ID:AWuGs5no
ワ無しで立てたの誰だよ
単芝爺か？ F-16がいくら格闘戦に優れてるといっても常時20G、最大70Gで機動する空対空ミサイルには無力だから
E-M理論も過去の遺物となりにけり そもそもF-35はF-16より加速のレスポンスが良いとかで、これもう分かんねぇな F135単発がF-15JのF100双発と同等の推力っての、いまだに釈然としないんだよなぁ 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg >>186
とはいえ開発に30~40年の差があるなら、妥当なのかも知れぬ 機動性はF-15とF-16（とF-35も）って同等じゃね？
ファイターマフィアの理論だと格闘性能が同等なら半額のF-16ならF-15の倍揃えれるわけで戦力倍増ってのはその当時では正しかっただろうな
スパローなんて当たんねーしって時代だと F-15を30億円
F-16を15億円
当時のアメリカ空軍は↑をハイ・ローミックスいうて調達してたわけだけど、日本の感覚だと安すぎて死ぬ 確かエンジンとレーダーなしの価格で無かったけ？
なんで
F-15 60億
F-16 30億していた記憶 F-15J 100億
F-2A 130億
......。( ･´ｰ･｀) 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 ミラージュ以上経国以下のアビオニクスと兵装しか備えていないF-15J Pre MSIPを台湾空軍に供与したら、むしろ組織全体を弱体化させることにならない？ 何もせずに譲渡したら台湾に陸揚げした時点で即解体開始
延命しても精々15年程度しか飛べないエアフレームに興味なんぞ無いでしょうよ>>台湾 そもそもpreに余剰が出るのはF-35の飛行隊4つ目ができてからで
すごい先なのでは F-4EJ「え？今からでも入れる空軍があるんですか？」 韓国向けF-35に余剰が出るから、その分を回す先が日本 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 供与するJ型の中に半分くらいF-15X混ぜとくわけよ
ボーイングとしては稼働してるE型のライン使った方がよぼとコストもかからないし ボーイング自体、H009データバスの交換を実施した経験がおそらく無いよね
下取りといいつつ全作業は三菱が請け負う可能性 BT-XとF/A-18 Block3の生産でクソ忙しいB社に余裕なくね？ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>195
アビオニクスと兵装って戦闘機の一要素に過ぎないし
飛行能力が大きく勝るF-15は台湾から見てぜひほしい機体だろうね
ミラージュは維持コストがF-15以上に高い難物だし経国はエンジンがビジネスジェットのものを使ってる
双発化しても推力はまるで足りてない
さらにF-15のアビオニクスや装備できる兵装は改良で何とでもなる 金さえかければね
経国のエンジンがそんなものを使う理由は中国からの圧力で戦闘機向けエンジンを売ってくれる国がなく作る技術も無いから
お金でどうにかなる話ではない >>195
>むしろ組織全体を弱体化
中身が、最低でもGolden Eagleになることがお話の出発点だよ。
Golden Eagleなら、空自は2040年までは使うつもりだろう。米空軍には両論あって対立中（LM派=早期退役、B派=2040c改修）
米州軍のGolden Eagleを退役させて、台湾にリースという記事が2018/02に最初に出た。ここが出発点で、イロイロなバリエーションの中に空自pre改造転売があるらしい。 >>206
> さらにF-15のアビオニクスや装備できる兵装は改良で何とでもなる 金さえかければね
正にその通り
優秀なエンジンを搭載し優れた空力設計で良好な飛行性能を有して
サイズが大きく余裕ある機体設計のエアフレームならば
アビオニクスとか兵装が足りなくても後付けでどうとでも改善できるからねえ
エアフレームとそれを支えるエンジンとの問題はそれらの問題と違い簡単にはなおせない
エンジンに関しては軽量大推力エンジンが手に入るなら換装という対策も可能になるが
アメリカかロシア以外の国にとっては軽量大推力エンジンは夢のまた夢だからな
XF9-1が首尾良く実用化されてF9になれば日本がその夢を実現する３番目の国になる
いずれにしてもエアフレームに重大な問題があったり余裕がなかったりすれば対処のしようはないという意味で
エアフレームの良し悪しと発展性・拡張性の有無は戦闘機を長年使い回す上で極めて重要
F-15はステルス性を欠く以外は正に最初の段落に述べた優秀で余裕のあるエアフレームとエンジンとを兼ね備えた名戦闘機
アビオニクスなどの更新をやる費用を出せるならば台湾に限らずまだまだ欲しい国々はいっぱいあるだろう
イランがF-14Aに色々と手を入れて使い続けているのもF-14のエアフレームの優秀さの証明 むしろアビオニクスやソフトウェアを上空へ投射することこそが、現代の戦闘機の本質になりつつあると思う
keenedgeさんのツイート:
F-15のような第四世代機では、機体のためにソフトウェアがあるのに対して、F-35のような第五世代機ではソフトウェアのために機体がある。
機体はソフトウェアのための揺り籠に過ぎない。 つまり、第四世代ではあくまでも主役は機体、第五世代では主役はソフトウェアなんですな。
https://twitter.com/keenedge1999/status/1073419285022662662
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 政治巷仔內》不買F-16V 台灣能買什麼戰機？ | 國際 | NOWnews 今日新聞
https://www.nownews.com/news/20190104/3155307/
ロッキードのF-16Vオファーが思ったより高額なので、新造F-15XかF/A-18ブロック3が視野に入るという記事 >>211
>思ったより高額なので
美軍の二手（中古）、空自の二手（中古）もしっかり書いているじゃん 記事の内容
F-15Xと最新ホーネットが有力候補
F-16V
→意外と高い
F-15X
→空軍の要求を上回るが高い
F-15Jの下取り
→F-104の時に米製と日本製部品の互換性でひどく悩まされたので嫌煙される
F-18 ブロック3
→空軍の要求を下回るが維持費が安い、武装が豊富 F-15C/Dの再生
→オーバーホールと性能向上のための改修に投じるコストを問題視 >>212
追記、でも中古はイロイロ面倒と書いてあるね。
まず F-16V新造 高くて交渉が止まった
米15C、例の機体構造問題で手入れが必要 + アビオ更新、結局高い。
F-15E系、新造でとても高い
空自15C、インチでなくメートルで再設計してあったF-104と同じで苦労しそう？？ 米空軍より古いpreは改修費用が更に高い。だいたい日本政府は本気で売るのか（台湾側として、とても信じられない）
スパホ 値段お手頃で良さげ、米海軍などまだ長く使いそう。 エアフレームの重要性を説くなら尚の事
相対的に短命な中古機は煙たがられるのでは？ C/D型初期の整備や、特にF100の供給は日本への依存度ばかり高くて絶対に避けたいだろうしな・・・ F-14なんて傑作機とはいえんと思うが
むしろ美少女ではあるがドラ娘 日本もアメリカも改修してでも本当に有用だと思ってるなら売りに出さずに自分で使い潰すわけで
台湾に限らず、中小国はそういうとこ冷静に見極めてるわな 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>215
F/A-18とF-15Eは米軍が売るかが焦点だな >>219
F-14は運用コストは確かに高くつくがコストの高さに見合った高い能力を持っている優秀な戦闘機だよ
艦載用だから基本構造は陸上戦闘機よりもずっと頑丈に作られていてイランのように陸上運用ならばとても長持ちするしね >>225
イスラエル空軍のF-15 Bazに関するメモツイート - Togetter
https://togetter.com/li/491218
F-15との比較でボロクソに貶されててワロチ>>F-14 台湾もイスラエルも外から見るよりコスト意識高くて有能 多分F/A-18選ぶんじゃあないかな？＞台湾
ライセンス生産も比較的しやすいだろうしね。 台湾海峡の狭さからして
ドッグファイトの主役は地対空ミサイルで戦闘機の役割は敵基地攻撃だもんな 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 爆撃機を落とす迎撃特化機としては優秀だが、それを求めてる国は少ないというだけ
>ウェポンシステムがBVRに最適化
これはむしろ時代が早すぎた F-14はエンジンにまつわる悪評が最後まで尾を引いて損したね >>232
悪名高きTF30-PWだからねえ、しかもこのエンジンはトラブルの多さだけでなくF-14にとっては推力不足でもあった
何しろF-111Bのキャンセルで急いでF-14の実用化を迫られて応急処置としてTF30搭載しただけだから
もっともF-15が搭載したF100-PW（TF30-PWと同じP&W社製）も当初はTF30の悪癖を引き継いでいて
急激なスロットルワークをやるとF-15でもコンプレッサーストールとかバーナーのフレームアウトとか日常茶飯事だったみたいだけどね
だからネリス空軍基地でF-15A vs F-14AでDACT（異機種空戦訓練）をやった時はF-15のほうがコンプレッサーストールやフレームアウトを頻発して
F-14に軍配が上がったと言われているけれどね
（エンジンの素性がより悪いTF30を積んだF-14のほうがトラブルが少なかった理由は、F-14がTF30に泣かされたF-111の反省を踏まえて
インテークからノズルまでエンジンダクトを文字通り一直線で通してダクト内のエアフローが乱れる可能性を可能な限り最小化していたから）
ただ、その後、F100は改良され特に電子制御化されたお蔭でF-15のほうはエンジントラブルから解放されたが
TF30を積んだF-14Aにはエンジンの信頼性で向上することはなかったからね
F110-GEを搭載したF-14A+/B/DがF-14の本来の姿でありポテンシャルをフルに発揮できたんだけどF-14にとって不幸だったのはこのエンジン換装が余りにも遅すぎたことだ
何しろ、TF30の問題を解決したはずのF100をベースにしたF401はF-14に実際に搭載されF-14B（初代）としてF-14開発プログラムの非常に早い時期からテストされたが、
当時の未熟でトラブルから解放されていなかったF100ベースだから、F401-PWもF-15AのF100-PWと同じくTF30-PWのトラブルを引き継いでしまっていて問題の解決にならず
従ってF401へのエンジン換装プランはキャンセルされて、F-14は（艦隊防空戦闘機を急いで実用化せねばならないという時間的制約から）応急処置として
暫定的に搭載しただけの筈のTF30をずっと使い続ける羽目になったからねえ
F-14が早い時期にTF30を信頼性が高くて推力の大きなエンジンに換装できていたならば、F-14のその後の運命も多少は違ったものになったかも知れない
少なくともF-14はそのエアフレーム本来の優秀さをもっと早い時期からもっと広く知られることになっていただろう あのエンジン配置、あの時代のエンジンという条件の時点で
例えどんな組み合わせでもあの悪質なスピン癖を克服できなかっただろうな 推力重量比だけで言えば、F-14に本当に必要だったのは
F119だったんじゃないかなあｗ
F-14はTF30に合わせてエンジンナセルが長くて、F110-GE-400も無理やり
アフターバーナーを間延びさせてるんだっけ 重くて調達費も維持費も高価な可変翼が鬼門でしょ
F-15も可変翼案や計画自体中止してF-14を空軍が採用する案もあったが可変翼ならばもう退役しちゃってる気がする >>236
あと、可変翼から来るハードポイントの少なさ… 空自F-15J/DJ戦闘機、新たな改修でどう変わる？ 新中期防、まずは20機から実施 | 乗りものニュース
ttps://trafficnews.jp/post/82528 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 次の改修が実現すると、
主兵装がAAM-4からAMRAAMへ完全にスイッチする感じなのかね？ >>243
どうかなあ？どちらかと言えばLRASM載せれるようになるのが目玉なんでAAM-4BとLRASMでより遠距離から撃って離脱みたいな使い方になるかもしれんし AAM-4Bの長所として弾頭威力と終端誘導の優秀さがあるがさてどうなるか（AMRAAMはミッションキル前提程度のスペック） AMRAAM お値段高すぎるからAAM-4Bのままでいいと思うよ F-15のBVRAAMは AAM-4の悪癖として発射までのデータバス専有時間と帯域圧迫があり、ミサイリヤー的な運用や異種兵装との混載には向かないそうな >>247
AIM-120Cですら2億円なのに対してAAM-4Bは7000万円だもんね
逆にAAM-5のお値段はAIM-9Xに負けてるけどなんでなんだろ F-2の退役でASM-3やAAM-4、AAM-5といった国産ミサイルが一旦終了しかねないのよ >>250
F-2退役時にはF-3が就役するだろうから問題ないんでね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
