X



ワ無 F-15系列戦闘機総合スレ 58機目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵
垢版 |
2018/12/26(水) 19:23:39.66ID:nj3/80EQ
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ワッチョイはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/
0287名無し三等兵
垢版 |
2019/01/07(月) 14:32:01.47ID:Er9yg7Mr
>>286
東京新聞の記事に、どこまで信憑性があるか…だな
0289名無し三等兵
垢版 |
2019/01/08(火) 11:16:28.61ID:fpT6By7f
イスラエル戦闘機、高度9キロでキャノピー失うも無事着陸
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3205388
0290名無し三等兵
垢版 |
2019/01/08(火) 11:30:58.45ID:kKEYBECP
>>289
AFP BBの翻訳班、流石、仕事が早いな

うわああああああああ!!!
Israeli F-15 canopy detaches at 30,000 feet,
         pilots make emergency landing
限定公開 44,281回視聴 2019/01/07 にアップロード
ttp://www.youtube.com/watch?v=VtgFZI-c_zY
0292名無し三等兵
垢版 |
2019/01/08(火) 11:37:31.67ID:EipGM+4E
マジレスすればキャノピーがツーピースで分離されてるF-15だから助かった
キャノピー吹っ飛んでも前部キャノピーは残るから F-16やF-35のワンピースタイプのキャノピーだったらやばい
前部キャノピーだけだとまさにオープンカー もしくはビジネスバイクの風防状態だ
0293名無し三等兵
垢版 |
2019/01/08(火) 13:35:15.40ID:I/m2wbP4
高度9000mで遷音速なら地獄だけど、すぐに低空に降りて300km/hぐらいならフォーミュラカー感覚か
0294名無し三等兵
垢版 |
2019/01/08(火) 14:54:18.12ID:tX/VSLG5
>>292
> キャノピー吹っ飛んでも前部キャノピーは残るから 

前部キャノピーというか正確にはウィンドシールド(風防)ね

> F-16やF-35のワンピースタイプのキャノピーだったらやばい

飛行速度にもよるが、ヘッドアップディスプレイのパネルとかが風圧で外れてパイロットに激突しそうだな
そうなれば当たり所にもよるが、ほぼ即死は免れない

ワンピースキャノピーでもF-16やF-22のは後ろ開き(ヒンジが後端)だったのをF-35では前開き(ヒンジは前端)に変えたのは
こういう事故への対策に理由があるのかもね

つまりどういうことかと言えば、
後ろ開きだと何かの理由でワンピースキャノピーのロックが外れて前端が少し上がってしまうと
物凄い高速の風がコクピット内に吹き込んで風圧でキャノピーを更に押し上げる形になり
最終的にキャノピーは風圧に耐えられずに吹き飛ばされる

これに対して前開きだと同じくワンピースキャノピーのロックが外れて後端が少し上がっても
機体に吹き付けている高速気流から受ける風圧は後ろが上がり気味になったキャノピーを押し下げる向きの力を生み出し
前端のヒンジが破壊されていない限りはキャノピーは外れずに済む

F-35のキャノピーが前開きになっているのはステルス性への配慮からではないのは明らかだ
その理由はよりステルス性に関して厳しく設計されたはずのF-22はF-16と同じ後ろ開きのワンピースだからだ

であるならば、F-35のワンピースキャノピーが前開きになったことに理由があるとすれば、ステルス性以外に理由があるはずで
その理由になり得るのは、今回のような事故に対するワンピースキャノピー並みの対応策(一種のフェイルセーフ)というわけだ

実際、上に書いた風圧を使ってトラブルの悪化を避けるという考え方は戦闘機(に限らないだろうが)の他の部分でも広く活用されている
それは前脚を収納する際には前に上げる(つまり前脚を上げた状態では前脚のヒンジは後ろ側になる)方式に見られる
着陸のために前脚を降ろしてロックしようとした時、何かのトラブルで前脚が完全に下りなかったりロックできなくても
前から吹き付けて来る気流の風圧による力を用いて、前脚を降ろし切ってロックさせようという発想で、ほとんどの戦闘機の前脚はこの形式だ
0295名無し三等兵
垢版 |
2019/01/08(火) 15:39:48.38ID:Ru1JVlHq
米軍機は60,000 ft, 600 KEASまで脱出可能な要求なのに
射出前にキャノピー投棄したら死ぬとかバカなの?
0296名無し三等兵
垢版 |
2019/01/08(火) 18:26:06.69ID:H/Iv8qM0
F-35のキャノピーが前ヒンジな理由って結構メジャーだと思ってたけど
どうやら違うみたいだなw
まあ英語が読めないとかなんだろうけどだったら資料買えよって話だわ
(俺は買ってないから載ってるか保証出来んがw)
0297名無し三等兵
垢版 |
2019/01/08(火) 18:38:49.70ID:NU1MR9k4
単純に、AC型とB型でキャノピー後端の造形が違うからじゃないの?
0298名無し三等兵
垢版 |
2019/01/08(火) 19:54:24.75ID:2t7HgWSD
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0299名無し三等兵
垢版 |
2019/01/08(火) 19:54:44.76ID:2t7HgWSD
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0300名無し三等兵
垢版 |
2019/01/08(火) 19:55:04.67ID:2t7HgWSD
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0301名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 00:59:15.00ID:3Fi6hYms
F86のパイロットが着陸した後でキャノピー開けてエアブレーキの変わりにしたら整備の人にえらく怒られたって書いてた
0302名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 04:27:40.04ID:G4Xny20/
>>301
根元に負荷がかかるから整備する人はそりゃーブチギレるだろうw
0303名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 14:04:49.58ID:mJCtsc0N
後ろヒンジだと、脱出するときキャノピー投棄機構がうまく働かなくても
なんとかロックが外れれば、風圧で吹っ飛んでくれる可能性がある。
まあ、最悪キャノピーが開かなくても、射出座席は突き破って射出できることにはなってるけど。
横ヒンジや、スライド式キャノピーだとそれが期待できないので、キャノピー突き破って射出
がデフォルト。なんで、キャノピーに爆薬索仕込んである。(T-4とかハリアーとか)
0304名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 14:38:01.59ID:/pT0rwXT
そういやステルス機には爆導索みたいなの見ないね
0307名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 18:19:00.40ID:pmg2IBBk
>>301
エアブレーキとして使えるほどヒンジ強くないしw
そんなアホなパイロットいるのかw
まぁ昔の機体だから人も今ほどの合理性など無かったんだろうな
0308名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 18:28:25.18ID:mJCtsc0N
F-86はスライド式な
プロペラ機の時代はキャノピー開けて飛ぶとか普通だったから
ジェット時代の初期もそんな人いたのかもしれん
0310名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 20:40:49.36ID:afSWvbPL
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0311名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 20:51:21.46ID:3F/OlbPt
>>308
密閉キャノピーは風を感じられない…と、わざわざ開放式に改修したイタリア軍…
0312名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 21:01:30.43ID:UXzEuG0F
米海軍はキャノピー開けて発艦が伝統だったはずだが
0314名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 21:22:57.57ID:MHcOg62m
F-15Jのステルス性能を高める改修って出来ないのかね
今回の改修にステルス性能が付けばロシアの5世代機にも後れは取らないだろ
0315名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 21:24:09.71ID:H4vbyVR6
>>314
SEがお亡くなりになったからなあ
韓国が採用してれば日本にもフィードバックされたんだろうけど
0316名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 21:24:32.02ID:CkfKhkRd
>>312
伝統というか単純に発艦失敗時にはさっさと脱出しないと危険だからだ。
0317名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 21:51:45.76ID:V+mI+dmM
>>314
意味が無い
それをやるぐらいなら新設計機作るわ
0318名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 22:24:54.91ID:MHcOg62m
F-15SEをサウジアラビアとかが発注してくれれば良いのに
0319名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 22:37:10.43ID:09EkBiHQ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0320名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 22:41:45.71ID:DutZWWuc
F-15サイレントは素材的には最新ステルス材を使えるから
F-35程度のステルス力なら凌駕した可能性が高い
磁力が多い鉄だけでもステルスにすればだいぶ違う
0321名無し三等兵
垢版 |
2019/01/09(水) 22:56:19.75ID:334nIdAQ
>>320
さすがにF-35を舐めすぎ
4世代はどれだけ頑張っても5世代を超えられないよ
0322名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 00:09:15.44ID:BayTO9uT
このご時世にRCS10uのF-15の居場所は無いわな
SU-35Sですら2~3uだもん
0323名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 02:11:02.43ID:P+vYPKpB
>>316
> 伝統というか単純に発艦失敗時にはさっさと脱出しないと危険だからだ。

レシプロ機時代でも空母からの発艦失敗したら脱出して生還できるのか?
発艦作業時は空母はほぼ全速力で猪突猛進してるわけだから凄まじい艦首波が立ってるだろ
あの艦首波に人間が巻き込まれたら救命胴衣を着けていようとほとんど死ぬと思うが
しかも発艦失敗だから揚力不足なわけで、そうすると機体の方向を変えてを空母の艦首波に巻き込まれない前方以外の場所に脱出着水する余裕もないだろうし
0324名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 02:15:53.58ID:01IKbG+o
>>323
閉めたまま沈むと開かない可能性があるからじゃない?
0325名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 02:21:27.98ID:P+vYPKpB
それはその通りだろうね
ただ脱出しても空母という大型艦が30ノットで突進してると凄まじい艦首波が立ってるから
救命胴衣を着けてようと、こいつに巻き込まれて溺れ死ぬだけのような気がするんだが
0326名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 02:42:20.85ID:uV5+/jhj
もしお前がパイロットだったら0.1%でも助かる確率が上がる方法をとらないか?
別に射出座席だって必ず生還できるわけではないし、むしろ射出することで死ぬこともあるし、生還できてもパイロットに戻れないこともある
だからといって射出座席をやめないだろ?
0327名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 08:03:17.15ID:Nmc+A+pa
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0328名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 08:03:35.95ID:Nmc+A+pa
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0329名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 08:03:55.35ID:Nmc+A+pa
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0330名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 08:04:15.54ID:Nmc+A+pa
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0331名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 10:08:31.93ID:NrRNIW8T
「F-15やF-16をステルス機に改造すればいいのに」って話をよく聞くけど
この話を振りかざす人はたいてい素材や塗料でステルス戦闘機が実現できる勘違いしてる人
ステルス機で一番重要なのは「素材」でも「塗料」でもない一番大事なのは「形状」
どんなステルス塗料でも電波の99%は反射してしまう 吸収できるのはごくごくわずか
それでもステルスを可能にするのは外形で電波反射点を四隅に限定するから
つまり外形を大きく変更する必要がある F-15やF-16を元にしたらこれができない
そして武装と燃料を完全に内装する必要があり機体を大型化する必要もある 
F-15よりF-22が大きいのもF-16よりもF-35が大きいのもこれが要因
つまり新規開発でなければ合理的なステルス戦闘機って無理なのよ 
4世代機を元にすると形状と大きさがアウト 
ステルス単発で最小規模がF-35 ステルス双発で最小規模がF-22と見ていい
0332名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 10:15:46.40ID:NrRNIW8T
ちなみにその不合理と戦った戦闘機があるよね F-15SEだ
でもやはり上記のとおり一番の敵 大きさの問題にぶつかった 燃料と武装を内装したら燃料も武装も絶望的に足りない
双発機でステルスなら最小構成はF-22クラスの大きさ 一時的に採用を決めてた韓国軍に燃料の問題=航続距離不足を指摘されF-35に鞍替えされた
0333名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 11:04:56.82ID:OaQ6RqnY
SEの問題は単純に、誰が開発の為の金出すんだよってとこでしょ
ただでさえ高騰してる4.5世代機が、この上大幅なモデルチェンジによる開発費+されたら価格だけは5世代機と同等かそれ以上でコスパ悪すぎる機体にしかならん
0334名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 11:30:57.47ID:AZmWkxRg
>>333

まぁ、そゆことだよね。
SE買うならF-35を買えるだろうし、もしもステルスが要らない状況での戦闘ならSA仕様を買えばいい。

最近取り沙汰されているF-15Xスーパーイーグルもまさにそれだしねぇ。
最新の電子装備に加え、エンジンをF100でもF110でも最新タイプを積めば、今でも最強の4.5世代機やでぇ…
0335名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 11:31:33.15ID:trgDRpcN
買える国ならF-35買うわな
最新鋭4.5世代機というカテゴリーだとグリペンNGが80億でF-35が113億
差額出してでもF-35買うわなと
0336名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 11:39:03.52ID:AZmWkxRg
>>334

ついでに言えば、もしそれ実用にするんだったら、機体各部のアンテナの内装化と、垂直尾翼のマスバランスバーの撤廃くらいはねぇw

まぁ、あの棒っこがなくなっちゃったら、一体どこのフランカー?と言われそうな予感はヒシヒシとしますがw
0338名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 19:43:13.29ID:ChYcEk6O
F-15SEは正面だけならステルス性能をF-35並みに出来ると聞いた
0339名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 19:44:14.42ID:2jZuBAbA
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0340名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 19:45:03.23ID:2jZuBAbA
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
 日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
 日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
 どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
0341名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 19:55:42.87ID:hUct/i3d
>>338
ただ、韓国に提案されたF-15SEにはレーダーブロッカーはオプション…
(まぁ、値切ったせいもあるだろうけど…)
0342名無し三等兵
垢版 |
2019/01/10(木) 20:30:04.71ID:ChYcEk6O
F-15JのRCSが5世代機並みじゃなくてもsu-35S程度まで下げられれば良いんだけど
改修機でも性能的に後れは取らないと思うけどやっぱりRCSが不安
0344名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 01:11:13.72ID:yPJCIDY4
自衛隊の協力っぷり本気だな
どんだけガチで撮影してんのよ
0346名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 15:47:48.55ID:j0ZRCjbX
ttps://t.co/EM6XkB6bvM
竹内修@otfsx1228

F-15J/DJのPre-MSIP機を売却するって報道が出た後、商社に海外のブローカーからいくつか引き合いが来てるらしいんだけど、アビオニクスを近代化しないとアグレッサー請負会社では使い辛いんで、ほとんどの引き合いが部品取り用っぽいんだよな… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0347名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 19:01:52.60ID:TGAkkpFk
わずか35億円でAPG82搭載機に生まれ変わるならこんなにコスパのいい計画はない
最初の中期防では20機でも次期中期防では残りの大半を改修するくらいの予算組んでほしいものだ
0348名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 20:14:21.72ID:y8rIScES
>>347
いくらレーダーが高性能でもRCSが10~15uもあるF-15Jじゃ
よく動くデコイにしかならんでしょうに
0349名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 21:38:16.88ID:qqKXZl/E
APG82の搭載なんかしないぞ
中期防の改修内容にレーダー換装するなんて話全く出てきてないでしょ
0350名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 21:46:45.29ID:znFjhqQG
概算要求にAESAレーダっぽい絵があって
取材したらAPG-82と広報が回答してたはずだが
0351名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 21:52:21.23ID:Xu1DdLCV
>近代化改修を行った戦闘機(F−15)について、電子戦能力の向上、
>スタンド・オフ・ミサイルの搭載、搭載ミサイル数の増加等の能力向上を行う。

さて、上記を読み取ってレーダー換装が行われるのかどうか?
0354名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 22:41:31.40ID:/N4gS5em
ストライクイーグル
0355名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 23:50:34.43ID:4V4c9vX+
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0356名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 23:50:54.44ID:4V4c9vX+
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0357名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 23:53:50.48ID:/b3lJLYc
まぁ期待に胸膨らませてるとこ悪いが、下取りF-15JはF-35一括契約の値引きの口実
F-35購入のインセンティブとしてアメリカ政府に引き取って貰えるけど実態はスクラップだよ



346 名無し三等兵 sage 2019/01/12(土) 15:47:48.55 ID:j0ZRCjbX
ttps://t.co/EM6XkB6bvM
竹内修@otfsx1228

F-15J/DJのPre-MSIP機を売却するって報道が出た後、商社に海外のブローカーからいくつか引き合いが来てるらしいんだけど、アビオニクスを近代化しないとアグレッサー請負会社では使い辛いんで、ほとんどの引き合いが部品取り用っぽいんだよな… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0358名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 23:55:02.09ID:qqKXZl/E
>>353
政府発表でもないし中期防の内容発表されるより前の話もってきて何をしたいんだ…
換装も伴うなら、中期防の改修内容の目玉かつ金額的にもかなりのウェイトしめる要素になるんだからちゃんと記載するでしょ
0359名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 00:31:00.78ID:nSkAhffv
車の購入と同じ
大口顧客に大量購入してもらいたいけど只の値引きじゃ他の購入国が納得しないでしょ?
0360名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 00:34:01.38ID:napb7J7H
>>358
わざわざテレビ局の取材に具体的なコンポーネントの名前挙げて嘘付く必要無いし、他に候補になるようなレーダーも無いし決定事項だよ
0361名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 00:39:00.12ID:KIf+q4kk
MSIP機を改造するのに35億(初年度は50億)かかるわけだから
Pre機を一線級に近代化するのに一体いくらかかるんや...
0362名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 00:40:06.46ID:iGHfh0KJ
50億もかからんと思う>形態3型へ改修
しかも量産効果もあるわけだから40億程度で済むのでは?
0364名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 01:28:01.02ID:Mf08oPIr
>>360
嘘ついたんじゃなくて10/20配信だからそれより前の取材内容で中期防内容発表より二ヶ月近く前の時期
そういう案も出ていたというだけで最終的には>>351の内容に落ち着いただけでは
嘘つく必要ないじゃないが、APG-82導入するならそれこそ伏せる必要がない
今後追加で情報出てきたならともかく書いてある事以上の内容を期待するのは楽観的過ぎる
0365名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 01:35:04.95ID:2NbVZ0hy
週刊安全保障で空幕広報が公式発表しちゃってたから既定路線なんだろ
0366名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 01:37:18.85ID:zz+xrFu2
単価15~20億の高価な機首レーダーを換装しないなら、逆に35~50億の改修費用は何処に費やすの?
0367名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 03:01:26.20ID:iGHfh0KJ
アビオニクス?
あるいは主翼換装?
0368名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 07:30:15.12ID:I2LZ5XKG
RCSが決定的に悪いハンディを相殺するにはパワーのある高性能レーダー載せるしかないよね
0369名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 08:25:49.12ID:TgQ1Aw4r
P-1の電子戦機化でF-15の電子戦機は流れた?
0370名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 08:41:11.95ID:XbID973X
F-15に搭載出来るようなサイズじゃ色々足りなかったんかも
C-2電子戦機でノウハウがつけば小型化出来るかもな
0371名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 11:15:20.04ID:iOdzGns6
やっぱシグナルオペレーターが同乗してる方が効果あるわ
0374名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 11:38:29.40ID:Eh6BDm/t
あれだけAPG-82の名前出しておいていまさら「レーダー改修なし」はありえないでしょ
もしAPG-63V3とかほかのレーダーに修正したならその話しも出てくるはず
金額的にも試改修50億円 その後の量産改修の平均で35億円なら想定されたレーダー改修費用に合致する

「レーダー改修は150億円以上かかる」とかいってた連中はまともな試算できないけど
とにかくF-35以外に金を使わせたくないから適当な数字を持ってきてた連中だ
0375名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 11:43:57.39ID:Eh6BDm/t
F-15の下取りの件だけど即スクラップはまずないだろうね
米国なら改修しての再輸出以外にも民間に払い下げって方法がある
現にF-4などは払い下げられてる 遊覧飛行の会社や個人の金持ちまで売り先は存在する 
0377名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 12:25:01.30ID:pVxwEiUU
下地島に、F-15DJ pre 4機ぐらいで体験飛行会社・・
尖閣上空コースは極秘メニュー。
0378名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 12:34:10.30ID:2/blOzYW
空軍のF-4は状態の良い機体は標的機にされて撃墜されるか
飛行制限しながら寿命まで使ったので、残念ながら払下げられても
まともに飛べる機体は残っていない
F4H-1F(=F-4A)なんて量産先行型の、早期に退役してたまたま
スクラップにならずに残ってた機体を例に出して来てドや顔されても
マジで困る
0379名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 12:52:24.98ID:LsHL/Qso
>>375
ファントムの払い下げなんて滅多にないけど(だからこそ記事になるわけだし)
ウォーバーズがたくさん飛んでいるから誤解してるのかもしれないけど、アメリカだってそもそも一部のPMC以外そこまで払い下げられないよ
買い手も多くないし
0380名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 13:36:03.08ID:Eh6BDm/t
「民間に払い下げ=飛べないから意味無い」って想像力のない人が騒いでるけど
航空博物館の展示も含めての話なんだがね F-15をほしがる会社や団体はいくらでもいるって話だよ
とにかく「すぐスクラップになった ゴミだ」ってレッテルはりしたいのか?
0381名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 13:56:03.20ID:6vgyb2HV
>>380

ttps://t.co/EM6XkB6bvM
竹内修@otfsx1228

F-15J/DJのPre-MSIP機を売却するって報道が出た後、商社に海外のブローカーからいくつか引き合いが来てるらしいんだけど、アビオニクスを近代化しないとアグレッサー請負会社では使い辛いんで、ほとんどの引き合いが部品取り用っぽいんだよな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0383名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 14:17:49.25ID:LsHL/Qso
>>380
それこそF-15A/Bの展示は米国中の博物館やゲートガードでされてるしC/Dだって退役機はあるし、よほどの物好きじゃなきゃJ/DJなんて欲しがらないだろうに
自衛隊が米国に駐屯してたわけでもないし、彼らにとってどれだけの価値があるのか
そしておよそ100機のうち展示されるのはごくわずかだし

どっちのほうが想像力無いのよ
0385名無し三等兵
垢版 |
2019/01/13(日) 19:40:12.48ID:S+/D1Q/e
ここまできたら日本だけは徹底的にこの件をゴーンの報復だと思い込んでて欲しい。そして最後万策尽きた日本が「ゴーン無罪にするから代わりに五輪やらせて」て言い出して
「いやハナから関係ねえし、つーか公然とカネで司法いじるのかこの野蛮人…」て世界をドン引きさせる最悪の結末に至って欲しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況