【愛称・艦名】軍事関連名称スレ8【命名規則】
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>>535
大正天皇的に過小評価されていたのが大戦の功労者として再評価されたからでは? 英国王室かぶれというか、若いころは英国で育って英国王室の歴史にもやたらと詳しい我が母によれば
「ジョージ6世は過少評価されとるけど立派な人物、王という位がいきなりまわってきて周りの目も冷ややかななかで
本当に自分のやるべきことを成し遂げた立派な人、あんた英国王のスピーチいう映画を見てみんさい。
ああいう人の名前が新型の潜水艦につけられるんは、難しいことはようわからんが嬉しいことよ。」
我が母、デューク級フリゲイトの艦名の一覧を見せるとこれはお気に入りのようで
これの1番艦が「ノーフォーク」でありノーフォーク級であることを知ると「まあ当然かね。ノーフォーク家の歴史を考えればね。」
新型空母の1番艦が「クイーン・エリザベス」であることについては「無敵艦隊を破った女王、現代の親しまれている女王、いい名前やね」
しかし2番艦の「プリンス・オブ・ウェールズ」はチャールズ皇太子を連想するらしく「何ね、それは。『ダイアナ』のほうがええよ」 >>537 そら確かに現職のPoWではあるからなぁ…つーかフネの方の先代PoWもエドワード八世改めウィンザー公だよね、一番艦キング・ジョージ五世のPoWって事で。
(三番艦デューク・オブ・ヨークが後のジョージ六世。英国王のスピーチ見た後で模型屋でデューク・オブ・ヨーク見て、え?!とw)
どーも元ネタの方にケチがつき続いてる感はあるが、長年の伝統をその程度で棄てるわけにもいかんのではあるのかな。 チャールズ皇太子が仮に即位した場合にジョージ七世となるかはまだ未定かだが、
その時に王の名前を原潜なり空母なりに付ける伝統が戻るのかも注目だな
というか、皇太子もご高齢だし、女王より先。。ゲフゲフ
それはさておき、ロイヤルネイビーの原潜命名は本当にわからん
ドレッドノート級ぐらいは今までの形容詞で統一してもよかったんじゃないかな まあ、もとより命名源ごちゃ混ぜなのはロイヤルネイビー伝統とも言えるし
称号名でひとまず統一されてたKGV級(2代)がむしろ特異と言っていいのでは QE級の2番艦がウォースパイトってのも今もって規則もクソもあったもんじゃないしな ロイヤルネイビーの命名規則で割とはっきりしてるのはアルファベットを揃えることがある位だったか 同型艦を同じカテゴリの命名源で揃えることもあるな
フラワー級とかトライバル級とか 28DDGもそろそろマスト接続のようで、工事進捗はまやと大差ない
なんで進水は七月末ー八月頃。中ではそろそろ艦名決まる頃かな? 奇しくも南シナ海・インド洋方面に展開中の「いずも」「むらさめ」が
ペナン沖海戦の洋上慰霊祭をおこなったので28DDGは「はぐろ」に1票 はぐろ は予定調和過ぎるなー
ふじ や あかぎ が来て欲しい そろそろ「あさま」とか「かすが」とか来て欲しいんだけどなあ 「こくりゅう」「まや」と同じく仏さまに関連がありそうな羽黒(羽黒山、羽黒権現)や那智(那智山、青岸渡寺)か
砲艦、巡洋艦ともに姉妹艦の高雄が選ばれそう >>548
皆さんご存じのように28DDGは「かが」が所属する第4護衛隊群の「しまかぜ」代替艦なので
「あかぎ」になると、加賀・赤城のコンビが大復活という胸熱展開になるんですな。
従って予想は
本命:「はぐろ」・・予定調和
大穴:「あかぎ」・・一航戦コンビ大復活 砲艦つながりなら赤城
巡洋艦繋がりなら高雄
東日本の名前を充てるなら羽黒
どれ来ても盛り上がるだろうな 最近航空軍事関係で事業再編のニュースをよく聞くようになりましたが結構有名どころでも
今はなんちゃらホールディングスの子会社みたいなパターンは多いですね
特に航空機関係はメッサーシュミット等のミリオタ馴染みのメーカー名も日本の銀行のごとく吸収合併を繰り返して
コングロマリットの傘下になって消えていきました(´・ω・`)ヨーロッパなんて大体エアバス、BAE、レオナルドに
集約されて、あとダッソー、サーブ、ピラタスぐらいですかねえ…
しかし旧フィンメッカニカが偉人あやかり系命名のレオナルドに改名とか当時はビックリしたもんだ イタリア宇宙機関がNASAに提供した国際宇宙ステーション向けの多目的補給モジュールの名が
「ラファエロ」「レオナルド」「ドナテロ」。イタリアの、芸術家たちへのリスペクトの高さを感じる。
スペースシャトルの貨物室に積みまれて補給任務に就くが、全12回の補給任務のうちじつに8回までが「レオナルド」によるもの。 ダッソーは創業者の兄貴がレジスタンス時代に使ってた偽名が命名元なんだよな
偽名も「突撃戦車(シャール・ダッソー)」から採った説が正しければ二重の意味で軍事絡み じゃあ赤城に俺も一票
ああFFMも早く命名されないかな
なんせ22隻の大台だ 旧DDHの艦名から再登板を考えるのは個人的にまだ早いと思う
こんごう型の代艦を検討する時期になってからでも遅くはない
まあ復活させるとしてもリストの一番下に置きたいところだが>しらね >>558
長野、山梨の山岳だから巡視船で採用するとか
山梨県を管轄する第三管区の「あかぎ」と名前を交換できないものか >>559
やはり「こんごう」「はるな」「ひえい」「きりしま」は一括りで纏めたいものですね。 もし28DDGが「はぐろ」になるなら、FFMで「風」の艦名を採用して
「かみかぜ」を復活させて貰いたいものだ。 神風は最早特攻と不可分みたくなってるから無理でしょ 自衛隊としては、よっぽど「ゆきかぜ」や「あまつかぜ」の方に需要があるだろうなあ >>563
それどころか、
イスラムの自爆テロ=カミカゼアタック 「あまつかぜ」があって「ときつかぜ」が無かったのが何とも かぜ型をFFMに使うのかその先のむらさめ型後継に使うのか
後者だとあと10年待たないとダメか >>567
普通に考えてDDですらないFFMにDDGに付けてきた「かぜ型」の名を付けるとは思えんのよね
DDXにならかぜ型はあり得ると思うけどなあ 「ときつかぜ」はイッツアスモーワールドの名前に……時津風部屋…… >>565
自爆テロの源流は日本赤軍だよ
彼らがカミカゼといい始めて、それが世界に広がった そもそも特攻隊は正しくは「しんぷう」という読みだし、
栄えある武勲駆逐艦名である「神風」に紐づけるのは止めてもらいたいものだ。
ちなみに海保にはかつて「CL-80 かみかぜ」って巡視艇があった。 今回オマーン湾でやられたタンカーは日本の国華産業所有の「コクカ・カレイジャス」と
ノルウェーのフロントライン所有の「フロント・アルタイル」か
カレイジャスは英海軍の改装空母が有名だが他にも艦名への採用多数
シンガポールのフィアレス級哨戒艦と米沿岸警備隊のリライアンス級中距離カッターが現役だな
アルタイルも艦名複数、現役なのは米海軍のアルゴル級車両輸送艦だけだが
ベリエフBe-200ジェット飛行艇の愛称にもアルタイルが使われてる 昔「カレイジアスペルセウス」ってゲームがあったけど元ネタは同じかな 「アルタイル」はNASAの次期月着陸計画であるアルテミス計画における月着陸船の名前でもある。
アルタイル星自体が太陽によく似ていて、太陽系に似た星系があるのではという期待感から
アレシボ天文台から発信した宇宙人へのメッセージの最初のターゲットとされた。
未成であるがイタリア海軍初の空母として計画された空母の名は「アキラ」。このアルタイル星を含む星座の名でもある。
この星座のアラビア語名がアルナスライン、競馬の菊花賞で2着に来た馬の名でもある。 >>576
「まや」と同じ工事進捗なら来月7月終わり頃に命名進水式じゃね。 R1.6.15 建造中のイージス艦「28DDG」 ※ついにマストが設置!
ttps://www.youtube.com/watch?v=06b-Zs3omEM
ついにマスト搭載。進水式に向けて着々と工事が進んでいるようです。 H30.6.12 JMU磯子で建造中のイージス艦「27DDG」※ついにマストが設置!
ttps://www.youtube.com/watch?v=54w5eqAk_u0
まやの建造時がこれだからだいたい似たようなスケジュールになりそうね
前回の進水日は大潮の大安、今回だと7月26日辺りが候補かな? twitterに現巡視船「みずほ」が7/5付けで第八管区 舞鶴へと転属して巡視船「ふそう」に改名するという情報が流れてた。
「ふそう」という名前が使われるのは海保でも初めてじゃないかな。 海保は旧海軍の名前付けるの止めてほしいわ
軽々しく付けすぎ 付けるのは別に構わんが、転属ごとにコロコロ変えるのを止めて欲しい
地元に密着という発想のつもりなのかも知れんけど 巡視船とか本来、番号でもいいくらい
逆にかっこいいと思うけどな
無機質なところが粛粛と法を執行しそうなコワモテイメージでw
どうしても旧海軍にこだわりたいなら
クラスで伊呂波に分けて番号付けたらいい
巡視船 伊19号
とか
海自は潜水艦名は龍や潮だし好きにすればいい 番号にしろとはいわないが、大型は美称、小型は風名で統一してくれると有難い PSを草木、PMを風、PLを雅語とか?
これならはたかぜ型退役後は海自と区別しやすくなりそうだな
ただやっぱり風級を独占させるのは惜しい気がする(我儘 番号名でいいよ。
大型は伊、中型は呂、巡視艇は波、みたいな感じで。
伊7、呂43、波265、みたいに。
地震で今、粟島(あわしま)がどうなってるか気になる。
ペルシャ湾に行った掃海艇のうちの1隻の由来。
当時、派遣された4隻のなかではもっとも若い艇長が指揮してたんじゃなかったかな。
任務が終了して、あとは帰るだけという感じのときにどうしても1隻だけ追加で任務に就かざるをえなくなって
そのときにその任務に就いたのが掃海艇「あわしま」じゃなかったか。無事を祈る。 >>583
14インチ放水砲連装五基十門とか?
>>589
くす型は満載2200トンだったからなあ >>590
長さ100mでくす型より長く、かつ見た目L/B比も低そうだから、
2000tは基準で満載は3000弱って見てる
これで満載2000tは船体規模的にかなり無理がある気がする Offshore Patrol Vesselって言い回し、訳するなら「航洋哨戒艦」ってとこかね
ていうかこれ、艦種区分的にはどこの扱いになるんだろうな?
暦月名はたかつき型で前例こそあるがおそらく天象枠、訓令第30号が改訂されない限り護衛艦にしか使えないぞ >>593
弥生、卯月、文月、etc・・とか語源的にもどう見ても天象枠にはならんな。 >>593
FFMをDEにしなかったし、OPVも新しい区分になるかと
っとなれば訓令は改正されるから、名前が見えてくるのはそのときだね >>594
だとしてもきくづきとふみづきはDDAで採用されたんだぞ
どう見ても気象じゃないんだからもう天象枠を準用した以外にはありえないだろう
そして前例はできてしまったので今の命名則でも護衛艦枠なら暦月名が使える
海自がどう判断するのかこれからが楽しみだな >>593
普通に哨戒艦艇という項目が既にあるのだからそれになるだろ >>596
あれはあくまで天象として付けた形なんでなあ >>593
哨戒艦艇枠で鳥の名、草木の名
しかし、くす型護衛艦は命名基準が決まる前の命名だが命名当時は警備艦、パトロールフリゲート >>590
>>581>>582
既に自衛艦で就役しているものと被らせる、今後命名されそうなものをつけるのはともかく
「ふそう」は今の命名基準では自衛艦で採用するのが難しいので国の美称(雅称)シリーズで海保に積極的につかってもらえるのは歓迎すべきこと
それこそ陸奥と同じ字を当てはめられる「みちのく(陸奥、古代の東北地方を指す)」「りくおう(明治時代以降の陸奥の北部 現在の青森県を指す)」
等を起用してもらいたいところ
海上自衛隊における揚陸艦相当、輸送艦の名は半島、岬の名から選ぶがこれを自衛隊側は半島名から選び
旧海軍で補助艦、運送艦に用いられた岬の名などを海保で積極的につかってもらうとか
とはいえ後に空母になった剣埼、高崎などは強襲揚陸艦相当で起用してほしいが…
命名基準で今後変更があるなら、はやぶさ型ミサイル艇退役後前提で
自衛艦はくほうを起点に(大型)輸送艦の名に鳥の名もしくは音読みの鳥の名(漢籍語)を使えるようにするとか
哨戒艦艇を草木の名で統一するか >>599
強襲揚陸艦は軽空母名の「瑞鳳」「龍鳳」「祥鳳」が良いな。 はぐろは平仮名にするとカッコ悪いしお歯黒を連想してしまう 潜水艦 せやな って他スレで見たでw
せやな あw >>603
まあしらねはそっとしておいてくれとしか…… 海象名でも瑞祥動物名でもないんですがそれは(マジレス)
>せやな >>584
>地元に密着という発想のつもりなのかも知れんけど
どっちかというと今回の転属改名は、地元密着なら「ふそう」でなく「やましろ」だよなあw >>609
舞鶴は丹後ちゃうの?
って突っ込みは野暮か 丹後といえば丹後ちりめん、丹後ちりめんといえば絹糸
絹すなわち養蚕といえば桑だから地元密着ネームと言えないこともなさそうな気がしないでもない>ふそう
扶桑と桑は別物?それを言ったらおしまいよ >>611
仮に海上自衛隊で「ふそう」の名を使うなら
草木の名として比較的大型の哨戒艦(旧DEクラス)か旧PF パトロールフリゲート相当の新艦種につけるのが無難か
草木の名とはいえ、中国神話における伝説の巨木だが既に「そうりゅう」など伝説の動物名(瑞祥動物)や中国の神話にでてくる龍の名がつかわれているから不可能ではないが
先代同様に国の雅称シリーズで大型巡視船につかわれるのが最も無難 >>609
戦艦扶桑の艦内神社??は当初は男山八幡宮(石清水八幡宮 京都府八幡市)だから姉妹そろって京都に所縁がある
後、1932年に同じ二所宗廟の伊勢神宮を合祀した ずいぶん前に出てた話だけど、このままいくと大和の名前も海保の方で使いそうな感じだな
海自の方は永久欠番扱いみたいだし
それはそれでいいのか? 「大和」や「長門」は海保としても重すぎて持て余す名前でしょう これでもうすっかり日本の美称系の名前「敷島」「秋津洲」「瑞穂」「八島」「扶桑」は海保が占有してしまったな。 >>615
しかし海保は満載排水量128トンの小舟に「あかぎ」なんて大物の名前つけてるからなあ。
大和、長門あたりを平気でちっちゃい巡視艇あたりにつけそうな気もする。 >>616
海上自衛隊の自衛艦命名基準(規則)に国の雅称(美称、別称)がない以上は仕方ない
旧海軍の戦艦の名、旧海軍の巡洋艦の名を継承することを目的とするなら
外洋に出る機会の多い巡視船との命名かぶりを減らす努力や話し合う機会が必要
国内では区別できても海外目線では区別できにくい
外国では軍隊が海洋の警察、法執行機関を兼任している国が少なくない
そういった国からみれば5000トン以上、全長150メートル前後の駆逐艦、大型フリゲートクラスの大型巡視船を軍艦と同一視されかねない
話は変わるが
この軍事板にかつてファンタジー世界に自衛隊が召喚されましたスレがあったことを覚えている方はいるでしょうか
それに似たテーマの作品が個人のブログ、アルカディア(理想郷)、小説家になろう、ハーメルンなどの小説投稿、掲載サイトにはあって
近年では日本列島が異世界転移する作品で「日本国召喚」という書籍化、コミカライズ化したおもしろい作品がある
内容は「帝国召喚(平成日本召喚)」とか島戦争っぽい内容のものといえばいいか
島戦争もそうだったが日本国召喚という作品では「しきしま」が外国から軍艦と認識され、船員が軍人扱いされ捕虜になるというエピソードがある このネット、翻訳ソフトが発達した現代社会でも
海軍が海洋の警察を兼ねてるような国の人たち、中近東諸国、中南米、東南アジア圏の人たち(犯罪者)からみれば海保のヘリ搭載大型巡視船など日本の海軍組織(海上自衛隊)のフリゲートと誤認されてもおかしくはない 基本的にコーストガードって軍の隷下が普通だから
監督官庁が異なる上に完全縦割りの日本が異常といえる
戦後政策の置き土産ではあるが 海保創設当時にモデルにしたアメリカ沿岸警備隊は思いっきりアメリカ財務省の機関ですがなにか。
1967年に新設の運輸省に移転、2003年には国土安全保障省に移転。 米沿岸警備隊って元々は税関関連の部門だったのだっけ
警察関連の歴史とも関わるから、各国沿岸警備隊はそれぞれルーツが違ってて面白いよね この辺は軍と警察の垣根が高い英米系とほぼ連続の欧州大陸系の違いもありそうだな
ざっと調べたら英王立沿岸警備隊(の所属する海事沿岸警備庁)も運輸省傘下らしいし 海保での(あるいは海自の)命名の手続きってどうなってるんだろう
大臣や長官の意向(趣味)で決まるのかな
ふそうならふそうでいいが、旧海軍の軍艦名であったことくらいは知らんわけはないだろうし
被りを気にするわけでもないのか >>625
今回インド洋方面展開中の「いずも」・「むらさめ」がペナン沖海戦の洋上慰霊祭を行ってるのが気になる。
つまり羽黒の慰霊祭をわざわざやったということで何か意味深なものを感じる。 >>626
たまたまでしょ?
その後にスラバヤ沖、バタビア沖にも行ってるぞ
ってスラバヤ沖も羽黒関わってたわ >>626
>>627
羽黒は縁起良いなぁ
で進水式はいつなのよ まや型護衛艦が四隻の計画だったらいろいろはかどるのだが
大型巡視船に扶桑の名がつかわれるのは前から望んでいたことだから嬉しいが、旧式船の改名ではなく、
できれば歴代扶桑の命名のときと同じく最新鋭の最大級につかってもらいたかったが
一度使われれば、今回の二代目みずほ命名のときのように、改しきしま型で使われるかもしれないな
黎明や春光などが日の光にまつわる漢籍語シリーズもきているから同じく自衛艦ではつかえない「日進」や「清輝」の名を継承してほしい
海上自衛隊唯一の漢籍語名艦「桑栄(丸)」はもとは海上警備隊設立時に海保の掃海船を移管したものだから、海保巡視船に継承されるべきだが
桑栄は戦時標準油槽船だから噂の自衛隊タンカーの愛称にもよさそうだ
桑栄一号、二号・・・・ 海自の導入するタンカーは、どういう仕様かまだわからないけど、有事や情勢が緊迫した状況での運用が想定される
わけだから一般の民間タンカーよりも高速な航海速力になるかもしれないね。
ちなみに民間タンカーの例として出光の日章丸で満載航海速力は16.5ノット程度。
ということで、かつての高速給油艦「速吸」や「高崎」などの名前を使うはどうであろうか。 名所旧跡名で行くなら補給艦枠だな
艦種記号は米軍に倣ってAOか? アメリカ海軍DDG127の艦名「ギャラガー」が「パトリック・ギャラガー」と変えられたのは
イラクだったかで民間人の少年の殺害容疑にかけられているSEALSのギャラガー大佐(?)がいたからか。
艦名の由来がこの御仁ではなく、ベトナム戦争で戦死した海兵隊員であることをはっきりおさせておこうということなのかな。
裁判で部下が隊長でなく自分がやったのですと証言してちょっとした話題になってる。
バーク級イージス艦の1隻に、最近亡くなったナバホ族出身の暗号スペシャリストの名が命名されるだろうと予想している。
駆逐艦に乗ること10年の下士官でもあった俳優アーネスト・ボーグナインの名はバーク級の1艦に命名されないのだろうか。 海保と海自の名前の問題は、米国で言えば
コーストガードがカッターやボートやらに
エンタープライズやらミズーリやら名付けて
ネービーが使いたくても使えないみたいな状況なわけだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています