【愛称・艦名】軍事関連名称スレ8【命名規則】
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>>625
今回インド洋方面展開中の「いずも」・「むらさめ」がペナン沖海戦の洋上慰霊祭を行ってるのが気になる。
つまり羽黒の慰霊祭をわざわざやったということで何か意味深なものを感じる。 >>626
たまたまでしょ？
その後にスラバヤ沖、バタビア沖にも行ってるぞ
ってスラバヤ沖も羽黒関わってたわ >>626
>>627
羽黒は縁起良いなぁ
で進水式はいつなのよ まや型護衛艦が四隻の計画だったらいろいろはかどるのだが
大型巡視船に扶桑の名がつかわれるのは前から望んでいたことだから嬉しいが、旧式船の改名ではなく、
できれば歴代扶桑の命名のときと同じく最新鋭の最大級につかってもらいたかったが
一度使われれば、今回の二代目みずほ命名のときのように、改しきしま型で使われるかもしれないな
黎明や春光などが日の光にまつわる漢籍語シリーズもきているから同じく自衛艦ではつかえない「日進」や「清輝」の名を継承してほしい
海上自衛隊唯一の漢籍語名艦「桑栄（丸）」はもとは海上警備隊設立時に海保の掃海船を移管したものだから、海保巡視船に継承されるべきだが
桑栄は戦時標準油槽船だから噂の自衛隊タンカーの愛称にもよさそうだ
桑栄一号、二号・・・・ 海自の導入するタンカーは、どういう仕様かまだわからないけど、有事や情勢が緊迫した状況での運用が想定される
わけだから一般の民間タンカーよりも高速な航海速力になるかもしれないね。
ちなみに民間タンカーの例として出光の日章丸で満載航海速力は１６．５ノット程度。
ということで、かつての高速給油艦「速吸」や「高崎」などの名前を使うはどうであろうか。 名所旧跡名で行くなら補給艦枠だな
艦種記号は米軍に倣ってAOか？ アメリカ海軍DDG127の艦名「ギャラガー」が「パトリック・ギャラガー」と変えられたのは
イラクだったかで民間人の少年の殺害容疑にかけられているSEALSのギャラガー大佐（？）がいたからか。
艦名の由来がこの御仁ではなく、ベトナム戦争で戦死した海兵隊員であることをはっきりおさせておこうということなのかな。
裁判で部下が隊長でなく自分がやったのですと証言してちょっとした話題になってる。
バーク級イージス艦の1隻に、最近亡くなったナバホ族出身の暗号スペシャリストの名が命名されるだろうと予想している。
駆逐艦に乗ること10年の下士官でもあった俳優アーネスト・ボーグナインの名はバーク級の1艦に命名されないのだろうか。 海保と海自の名前の問題は、米国で言えば
コーストガードがカッターやボートやらに
エンタープライズやらミズーリやら名付けて
ネービーが使いたくても使えないみたいな状況なわけだよな イノウエ議員はあくまで元合衆国軍人であって、日本がどうこう言うのは本来筋が通らないのかもしれない
それでも艦名、そしてモットーという形で、同じルーツを持つ人々の献身が米海軍に刻まれるのは感慨深いな >>637
イノウエ氏が「完全な合衆国人」として歴史に残ったことに安堵してるよ
かつての日本が動員法で海外同胞にまで血の結束を呼び掛けなければ、
彼は普通の合衆国人で居られたのだから
諸説はあるけどな >>636
Go for broke
全力一点掛け「当たって砕けろ」か
令和や平成の日本人はもう失った
野生味やハングリーさを感じるね
DDG118、日本に寄港してもらいたいね 「あさひ」に「しらぬい」も来たことなので
次のFFMで旧海軍の駆逐艦の名前のうち今まで採用の機会が避けられた三字の名を積極的に投じることを期待するのは
たかつき型などで候補から外されていただろう「さつき」「うづき」
はつゆき型で候補から外された吹雪、深雪（これは仕方ないか）
あさぎり型で候補から外された狭霧
むらさめ型で候補から外された時雨
潮の名をつけていた頃の潜水艦の候補から外された潮（陸軍潜水艦の改良型の愛称にも用いられたもの）
風の名をつけていた頃の護衛艦の候補から外されていただろう嵐、野分
むらさめ型の後期艦で雨との関連性がほど遠い「ありあけ」「あけぼの」を当てる前に「しらつゆ」は候補にあがらなかったのか気になる
駆逐艦朝露は座礁し船体切断の歴史があるため後の海軍では駆逐艦の名に使わなかったと考えられるが
白露型に使われた春雨の先代は荒天で擱座沈没しているので朝露の名が使われなかったことは他に理由が考えられるし
海上自衛隊で使われてもよかったとおもう 大戦中の駆逐艦長月の最後は戦時における座礁だが、たかつき型護衛艦で継承されている
たまに陸奥や土佐の名があがるが触雷爆沈したことでその後に継承の機会から外された初瀬もいずれ継承の機会があってほしい
同じ日に触雷戦没した八島も継承の機会がなかったが日本の美称として海保巡視船に採用された
八島（大八島）とは異なる由来だが山口県の島の名「八島」からとった掃海艇「やしま」がある
先程ふれませんでしたが連合艦隊軍艦銘銘伝には昭和27年8月1日から昭和29年11月31日まで海保から移管された交通船「のゆき」が配備されていたそうです。
名前の意味は「野に降る雪」昭和29年12月1日に交通船一○○五号と改名され、昭和31年05月16日に掃海雑船一号と名を変え、昭和36年3月31日に除籍 護衛艦枠の外になると思われる哨戒艦は、暦月艦名の復活のいいチャンスであることは確か。
建造予定数もきっちり１２隻ですしね。
なにより睦月型駆逐艦からの艦名の継承で乗員の士気も高まるというものｗ 神無月と師走に変わり埋められた三日月と夕月は天象なんだよなぁ 暦月は、全く観念的で実体のないもの、というわけでなく、
地球が公転軌道の特定の位置を占位した状態に対応しているので、
広義の天象と見なすこともできるのでは？ 歴月でそろえるなら、ひらがな表記である以上4文字名でそろえるのも有りか。
睦月→もゆつき（萌月）
弥生→はなづき（花月）
卯月→うえづき（植月）orむぎあき（麦秋）
皐月→うめづき（梅月）
葉月→はぎつき（萩月）
旧暦7月を表す松月もいい。
海自の艦名にもなってる涼月は、りょうげつと読むとこれも旧暦7月の異称でもあるらしい。
秋月型駆逐艦3番艦の名、初月も、しょげつと読めば旧暦1月の異称だとか。 3番艦じゃない、4番艦だわ。
薄く、ほのかに空にかかる月、自身の率いる艦隊に1隻で向かってきたこの艦を沈めたアメリカの司令官に
「私は断腸の思いである」と言わせた艦の名。 >>644-648
暦月は立派な天象気象の名なのだから護衛艦の名に使うべきで
命名のルールに従い護衛艦と別枠で調達する哨戒艦の名は草木の名か鳥の名にするべき
旧海軍から一貫して艇の名は鳥の名が占めてきたから艦のほうからは草木の名を復活してほしい 秋月型駆逐艦の艦名に混じっている暦月である「霜月」「初月」「葉月」（葉月は計画艦で未成だが）などを取り込んで暦月シリーズにすべきではないだろうか。 >>650
弥生→草木がいよいよ生い茂る月（木草弥や生ひ月）
卯月→卯の花の咲く月（卯の花月）稲の苗を植える月（種月/植月/田植苗月/苗植月）季節の循環の初めの月（生月/産月）
どっちにせよ気候が名前の由来だし天象でよくないかね
逆に何を以て「天象気象というのは無理がある」と判断したのか是非お聞きしたい >>652
>弥生→草木がいよいよ生い茂る月（木草弥や生ひ月）
これのどこが「天象」なんだ？
むしろこれを天象と強弁する見識を疑うのだか。 >>653だけではあんまりなので補足。
天象、気象という言葉の意味は何を意味するかというと
天象：天体の現象。空の様子。
気象：大気中に生じるさまざまな自然現象のこと。
であるわけで、「草木がいよいよ生い茂る」「卯の花の咲く」など「植物の様」は
「天体の現象。空の様子」「大気中に生じるさまざまな自然現象」のいずれにも当てはまらない。
卯月の「卯の花の咲く月」というのもこの月は「暦月」であって天体の「月」ではないことは明白ですね。 この話題は興味深いのでしつこく書く。しつこくて申し訳ない。
さて海自の「たかつき型護衛艦」の艦名についてだが、
たかつき：艦名は「空高く輝く月」に由来
もちづき：望月、満月の異称
ながつき：長月、語源に夜がだんだん長くなる「夜長月（よながつき）」の略とする一説あり
さて問題は護衛艦「きくづき」である。
菊月は調べた範囲では、どうみても「暦月」である。
長月のように「夜がだんだん長くなる「夜長月（よながつき）」の略」というような天象にもっていける語源の説もなさそうだ。
たかつき型については天象月、暦月の混在が許容されていたとすれば、これはこれで興味が深い。
当時の「海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」がどうなっていたか不明だが
この護衛艦「きくづき」の命名については、ぜひ有識者の書き込みをお願いしたいものである。 >>653
地球がその公転軌道を12分割した一つの位置、
特に春分点を含む位置に占位した状況が
三月、弥生なんだから、
弥生の原義に関係なく広義の天象と言えるのでは？ 昔、勘違いしたもので護衛艦「わかば」を元の駆逐艦梨が草木の名であり生まれたばかりの海上自衛隊その組織の生え抜き、ニューホープってことで
「わかば」は若い葉っぱ、草木の名だと思っていたけど
旧海軍の若葉含めて季節を表す言葉、季語も立派な気象用語で現代の護衛艦にも使える名前なんだな
（草木の名として哨戒艦にもつかえそうだが）
極論すると気象庁が気象を表すために使う用語は護衛艦の名に使える
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/yougo_hp/toki.html
暦月とか月日や時間を表す言葉が天象気象の言葉ではないとすると
明け方や夜間つまり時間帯を表す「あけぼの」「ありあけ」も護衛艦の名にふさわしくなくなる
仮にだけど潜水艦のときのように命名に関する訓令が変更されて哨戒艦艇にも天象気象（海象）の名前が使えるとしよう
風や月の名は長らく護衛艦のなかでもリーダークラスに使われてきたから哨戒艦艇の名に用いるのは避けられるのではないか
まだ、DEクラスにつかわれてきた河川の名がしっくりくるが天象気象の名を使えるときは雪や霧、雲の名
これまでの護衛艦と被らない特型駆逐艦の名や初春型駆逐艦の名あたりがえらばれるのではないか >>654
植物の変化は地表を覆う気体（一般的には空気中という）で生じる現象（植物の個を表す名前ではない）で立派な気象の名となるのでは
春のポカポカ陽気を表す、駆逐艦の名前は季節の変化を感じて文学を嗜み、歴史を歩んできた国民性にも通じる
それに卯の花が咲く時期の月とは、これこそまさに天体の月を指す
その天体の月を由来として暦に当てはめてるのだから卯の花が咲く時期の月が天体の月を指さないのなら
これは太陰暦全否定じゃないか 聯合艦隊軍艦銘銘伝/片桐大自によると
秋月行=古来、中秋の名月（旧暦8/15、後に9/13）として澄みわたる秋の夜の月のこと
詩に詠ぜられ歌によまれ、人々の月見の行事として親しまれた秋の月のことだそうだ
秋月型の秋月も立派な季節や月日などの時期を表す言葉ってことで
そのうち菊月、きくづきは
陰暦九月もしくは十月の雅称、菊薫る爽秋のころと記載している
護衛艦の名前もそれからきている >>658
こじつけの解釈が許されるなら何でもありになるだろ >>660
暦の方は月の満ち欠け由来だから全然良いと思うな こじつけとは関係のない物を関係あるかのように主張することを言う
さすがに今回の大義私氏の論をこじつけと呼んだら解釈学の大半は成立しなくなるんじゃないかな
ちなみに知り合いの気象予報士に「暦月名は気象に関係する言葉と言えるか？」と聞いてみたら
「直接的に気象用語とまでは言えないが、旧暦にもとづく季節の変化と気象は密接な関係にある」とのこと
護衛艦名の「天象・気象の名」としてはギリギリの線ということになるのかな >>662
万人が納得出来る形じゃなきゃダメだろ
税金で船作ってるんだから
一部のオタクの希望的観測で分かりづらい名前付けたらいかんだろ >>663
希望的観測云々だと訓令で定められる哨戒艦艇の名前は草木の名、鳥の名、番号付与だから
暦月は天象気象の名とは別扱いでも暦月の命名はありえないことになる
鳥の名でも既存のミサイル艇と区別するように「つる」の名からとっていくとかも考えられる
米 たかみ型掃海艇12番艇むづき（愛媛県松山市の睦月島）
みたいに弥生土器が発見され弥生時代の由来となった向ヶ丘弥生町は文明、文化の発展に関わる名所旧跡の名として試験艦の名に使えそう
「さつき」は草木の名からとれる 暦月のうち最初に命名されたのが「皐月」だな。
捕獲したロシア海軍の駆逐艦にだけど。 鹵獲駆逐艦「皐月」の元の名は「ベドーヴィイ（Бедовый）」
調べた範囲だと「大胆な」「怖いもの知らずの」という意味合いではあるけど、英語のdreadnautよりは軽い意味合いぽいな
わんぱく小僧とかそういうのにも使う感じ？ >>657 初代の若葉は神風型で初春と初雪の間、二代が初春型で子日と初霜の間…どう見ても季節名ですな。
わかばの場合はそれに加えて、松型との草木的な意味での継承性と海自独自のニューホープ要素も加味してはいると思いますが。
>>666 Dauntless？ …単にぐぐったら検索汚染が… 姪っ子が使ってる塾の本の季語一覧に初春、若葉、初霜が並んで載ってるのは見たことがあるわ。
白露とか夕暮とかも載ってた。子の日は無かったな。
ロシア海軍はステレグシチイという艦名を気に入ってるのか、今ので4代目。
何とかヌイとか何とかキイみたいな艦名ではこの名が最多らしい。 ステレグシュチイ級の英語版wikiだとロシア語стерегущийを"vigilant"と訳してるな
vigilantは「油断のない」「用心深い」「不寝番の」といったところらしい、海の防人には相応しい艦名かも 30FFMの進水は来年11月頃とのこと
命名は二隻同時にやるんだろうか？
ttps://www.mod.go.jp/atla/sekkei.html >>670
すずつき、ふゆづきと同じパターンじゃね？建造所もお互いに同じだし みずほ改め巡視船ふそう誕生か
れいめい とか訳分からない名前より
新造船にこそ ふそう の方が重みあって
いいと思うんだけどな 28DDGの進水が17日になったとのソースなし情報ががが
本当ならずいぶん早いな >>674
ソース付きの情報見つけた
ttps://twitter.com/wtpmjgda2501/status/1146550361970184192
しかし今月の17日とは……確かに大潮ではあるが友引だぞ
20日まで待てない理由でもあったのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 20日前後のイベントというと参院選か？
でも選挙への配慮なら普通は後に回すよなあ 曲がりなりにも役所なんで20日はお休みだ。
次の大安は予想にもあった26だけど、大潮に当たらない。難しいところだな 月月火水木金金の精神はどうしたｗ
と一瞬思ったけど平時だしｼｶﾀﾅｲﾈ
ともあれ残り二週間弱ということで予想レースが捗るな
本命はぐろ、対抗たかお、大穴オブ大穴があかぎ？ こんごう型：旧かな表記で四文字
あたご型：一文字目「あ」
と姉妹艦に共通項
まや型、二文字縛りなら ふじ の可能性も >>682
常在戦場ってやつだっけ？
東郷元帥は「常に戦場にいる気持ちで緊張感をもて」って話だったのに
後の人間が「常に戦場なんだから休みなく働け」って解釈して
今に禍を残す体育会系ブラックが生まれたとか
諸説あり >>681
こんごう型もあたご型も
東西のバランスが1:1なので
まや型が二文字縛りなら、なち はなさそう
同じ理由で たかお も無いと見る 東京の高尾山由来ってことにすりゃいいんじゃね？
でもグッズやロゴは高雄で表記されるという クソッ巡視船さえいなけりゃあかぎが完璧な候補になるってのにクソックソッ 海保は「丸」をつければいいのに。
丸がつけば旧海軍とはまるで別物だから、漢字で大和丸や翔鶴丸でも問題ないぞ。
巡視船「赤城丸」「埼京丸」なんて揃ったらかえってアツいじゃないか。 外洋に出るPLはともかく、PM,PSは外洋に出られないんだから、
それ限定で名前被り認めていいんじゃないかな？ >>685
ご同意
太平洋側の南西より=日向国、太平洋側の東より（東海地方）=伊勢国
日本海側の西部（関西より西）=出雲国、日本海側の北部より（関西より北東）=加賀
関西地方の山=摩耶山=お寺との縁がある名前
お寺お縁がある関東・東海地方その以北の山岳がくるとしたら
羽黒が濃厚ですが、神戸という軍との関係が深い港町の山との比較で横須賀の山として衣笠もありえる
東側の山なら天城、赤城、磐城（ばんじょう）、筑波、浅間、吾妻（過去に渓谷名として訓練支援艦で採用あり）も候補になるか
雲龍型空母候補名からだすと岩木や那須も >>690
衣笠はすっかり、広島のイメージがw
あかぎが使えなければ「あまぎ」もいいかも知れんね。 >>690
那須 も二文字候補ですね
なす とひらかなにすると野菜感が出るけどもw
個人的にはDDGの大トリに相応しく
特別な名前 ふじ 復活してほしい >>690
いわき
ありそうでなさそうで結構ありそう >>690 「那須」は普通にありえたと思うが、護衛艦「なす」は、とりあえず漬物扱いされるのは確定として… >>694
お盆には出港したくないですね……そのまま浄土行きになりそうで 海保被りを避けつつ、ww2期に一線で活躍してた名前が続いてるから
今回もその流れで行くんじゃないかな？
あとは各種擬人化ゲームの人気とか どうせ「はぐろ」なんだろ？
ひらがな表記にすると座りがよくない感じだけどこれで強行すると思うよ。
まったくわくわくしない艦名。別にわくわくする必要も無いし、ま、それでいいんじゃない？ 期待する名前になりそうもないからって自棄を起こすのｲｸﾅｲ
それにシュレディンガーの猫はまだ箱の中だ >>687
昔は被り命名普通にあったんだがなあ
>>697
はぐろは良い名前だろ……
まあ>>698が言うようにまだ未定だしな、はぐろは本命だと思うが前回の「まや」もここでは本命とは言い難かったからなあ はぐろ だと愛称 black wing とか black feather とかにするんやろな
どうでもいいけど ハグロ、ってカタカタで書くとモビルアーマーっぽいな youtubeで最新の２８ＤＤＧの状況が上がってましたが、艦尾が見えないように衝立みたいな構造物置いてて、いつになく鉄壁な防御？になってますなｗ
「幸運な艦羽黒」ということで一応幸運艦の一角を占めてるし、艦名候補としては「はぐろ」が一番無難そうではある。
ただ、「はつひ」だろうという大方の予想を裏切って「しらぬい」がきた前例もあるし、なかなか楽しみですね。 >>696
某擬人化ゲームの人気に便乗とかちょっとと思うが、某ゲームの最近の「赤城推し」は気になるところではある。 某作品のそれはあのキャラクターが準主人公といえる役回りだからなように思うが… >>702
前にこのスレの住人が挙げていたが狭霧扱いされる「さわぎり」がかわいそうだった
聯合艦隊銘銘伝によると海保から移管した交通船のなかに「ささぎり」なるものがあっあそうだが四字でありながら継承されなかったのをみると語感が悪かったのか
同型艦の字数制限がなくなった以上
次に雪や霧や雨や風の名をつけるときは吹雪や狭霧、朧、時雨、霞、霰、嵐、野分等を用いるだろう
潮シリーズがどうなるか、水上艦に用いるか >>704
>潮シリーズがどうなるか、水上艦に用いるか
さすがに潮シリーズは潜水艦で使いまわしでしょう。
ポストそうりゅう型でまた潮にもどるんじゃないかと思っている。 思いの外「りゅう」にレパートリーが無かったからね…
「〜げい」型も見てみたくはあるんだけど、もっと先だろうな >>705
こう言っては何だが○○りゅうとかつての空母の名を使いながら今更格下の潮に戻るは無いんでね？
ましてやリチウムイオン電池搭載のおうりゅうは凰龍との話だし次の艦はほうりゅう（鳳龍）だろ
そうなればポストそうりゅう型は○○ほうで一番艦は「しょうほう」だろなあ
>>702
「あかぎ」は海保被りさえなければ摩耶型砲艦繋がりとか東日本側とか一番有力だと思うがそのジンクスがなぁ…… 海保かぶりジンクスは、こういうのって本来海保ー海自間の覚書とか明文化された文書が存在すべきなんだけど無いんだよな。
だからジンクスなわけですが。
進水１０日前なので既に２８ＤＤＧの尻に艦名が書かれている時期だと思いますが、
かつてなくガードが固いんだよね。艦尾が見えないようにわざわざ構造物置いたりｗ
今までは艦名が見えないようにシートで被うくらいでしたよね。
まあ下衆の勘繰りではあります。 >>705
命名に関する訓令が変更できるなら、瑞祥動物に加えて河川の名や名所旧跡の名（軍艦扱いされてきた砲艦の名）も使えるといいのだけどね
瑞祥動物と水中動物は別物としてみれば漢成語の鳥の名「たいよう」「かいよう」などを使うか >>709
まあ訓令変更まで言い出すと何でもありになるんでなあ
変更あるまでは無いものとして考えるべきかと アベが外交で失敗すると相手国を揶揄するような名前が付くから28DDGには「ふじ」「あさま」はありそうな気がする >>711の予想が外れる方になら今夜の晩飯を賭けてもいいぞ 「あさま」は良い艦名だな。
日本海海戦を筆頭に数々の海戦を戦い抜いてきた艦であると同時に、練習艦として七つの海を駆け抜けた名艦。
対馬沖では被弾して米麦庫が浸水してメシが炊けなくなるも乗員たちは応急用の飴をかじったり、メリケン粉入りワカメ汁をすすったりしながら戦闘。
凱旋観艦式では「三笠」にかわってお召し艦を務めた艦。「いわて」とか「いこま」とかこのあたりの時代の艦の名が来ないかな。 >>704
狭霧を置いたのは流石に船の中の人の意向だと思うが、なんだかな
某ゲームの赤城推しだけど、佐世保に関しては正直全通甲板化改造しか縁がないから本当に不思議
そして28DDGは佐世保配備が濃厚かつ、某ゲーム運営は「事前に艦名を知るとこができるコネがある」
んー勘ぐりすぎだなw >>714
もし某ゲームの赤城が歌いだしたら疑惑は確信にかわるｗ >>715
もう5年も前から歌ってるんだよなあ（デュエットだけど） そいやあ、しらぬいが充てられた経緯は熊本地震だったと話があったな
それがなければはつひが内定してたとも
あさひは日本がはじめて導入した電気推進艦であり、
久々の電気推進艦となった当代にも充てられる余地は十分にあった
ご存じの通り、進水前に三文字が暴露されちゃって、
もはやあさひ以外疑うすべもなくなったが
話が長くなったが、最近の大災害と言えば、広島豪雨
もしかしたら、古鷹が充てられる可能性もあるのかな？
とはいえ、古鷹は広島というよりは兵学校の象徴だから、
現地に馴染みがある山では無いのが気がかりだが
広島の有名な山といえば、宮島の弥山ぐらいしか思い付かないが、
これは艦名に使えない あ゛ー、LPDニューヨークと同じか。それは是非もなし>しらぬい うちの国にそういう命名を通せる柔軟性があったとは驚きだな >>717
そんなこと言い出したらこの前日本海で地震あったからやっぱり「はぐろ」だわとかまであるんでね
まあ「はぐろ」か「あかぎ」のどちらかでないかなあ >>720
流石に六月じゃむりだろうて
とはいえ、もし26DDに「はつひ」が付けられていたら、
きりさめ以降20年弱途絶えてた、「旧海軍にルーツを持たない名前の護衛艦」
となっていた。
WW2期一線級の名前というジンクスが無くなり、予想の幅も広がったってもんだ。 あかぎは次期DDGまで取っておいて
一番艦あかぎ
二番艦あまぎ
を実現してほしい よく考えてみればふそうも海保で使って貰ってよかったのかもしれないな
空母の名前にするにはちょっと違うし、今の時代に戦艦作るわけにはいかんしふさわしい名前の艦種が海自にはない
どちらかと言えばあかぎの方が許し難い 2代目むらさめ型当時は3文字の「しぐれ」が使えなかったから
4文字の「きりさめ」にしたんだろ
英語だと両方ともmizzleかdrizzleだし >WW2期一線級の名前というジンクス
一線級と呼んでいいのか怪しい名前は既にあるような……
出雲って上海の時は一等海防艦扱いだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
