攻撃ヘリ総合スレ 30
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1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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前スレ とうぶんは日本で次期攻撃ヘリ選定はない
それどころか攻撃へり部隊が維持できるかも微妙 そりゃ、妄想垂れ流しのF-35B導入汁勢が、本当に導入が決定的になって正気を保てるわけもなくw 攻撃ヘリが全廃になりそうで心配になり、草野球でもフォークが落ちなくなりました、どうすれば良いですか? F-35Bは機能的には攻撃ヘリ代替出来るけどコスト的に運用は不可能だろうな 攻撃ヘリの利点を生かす状況が日本では考えにくいから問題になってるのでは? 山がちな台湾や韓国、特に台湾は同じ中共の脅威下にある島国なのにAHをないがしろにしていない現実を見てまでそれを言う神経がわからない 実際台湾のAHなんて有事になったらあっさり全滅するだろ
韓国は北朝鮮相手だからまた別だろうし 実際AH-1Sの置き換え用となれば、
OH-1ベースで徐々にアップデートしていけば十分な気はするな
速く飛行禁止が解ければよいが ここらあたりにひっかかりそう
>2)装備体系の見直し
>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf >>15
結局根拠のない思い込みじゃん
すぐ全滅するものに大金払わないよ
台湾のAHの入れ込みようを知ってるか?AH-1Wに"加えて"あれだけのアパッチを入れてるんだぜ
それとも台湾の人がアホだと? >>13
山岳地における戦いにおいて戦闘ヘリは非常に有用ではあるだろうが、大綱読む限りそういう本土における本格的な侵略事態への対処能力は将来への情勢変化に備えた最低限度しか保有しない
とあるのだなぁ >>19
ごめん>>12からの流れだからさ
別に増やせとは言ってないし
ただ無くすのは違うし全く役に立たないというのも違うよね >>13
台湾は山脈と平原が並列
韓国も東西で台湾に似たような地形だし、最高峰が2000m以下で森林も若いし
台湾の北側と朝鮮半島の西側は攻撃ヘリ使う余地はあるでしょ ホイストつけてるバトルホークとか無理かなあ。
純然たる攻撃ヘリ、戦闘ヘリは現在の情勢だと何が何でもって感じではないような気がしてきた。 >>18
台湾島は九州とほぼ同じ面積あるからな
有効に活用できる余地は十分にある
そういった、日本本土に対する着上陸侵攻への備えとして戦闘ヘリは有用さ
問題は大綱で「(大規模な着上陸侵攻に対する備えは)最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持」と明記されてるんで、戦闘ヘリの保有理由を「本土侵攻対処に必要」としてしまうと最悪教育用の1個飛行隊維持で終わる
だから戦闘ヘリの存在意義を大綱重視事項の範囲に求めなきゃならんぞ >>14
しかし発表された次期防衛計画には記載がないどころか部隊再編で有効活用となっているので新規ヘリは無理だろうな。 現実問題として航空優勢も確保してないのに
戦闘ヘリ飛来と陸上部隊が上陸してくることは考えにくいからな
だったら航空優勢の方が大事だろという話になっていく
その考え方がF-35B導入やF-3開発決定に色濃く出ている >>25
航空優勢を取った上でやっぱAHいるよね
ってのが他の国の考え方だろ
戦闘機だけあればいいとか、AHだけ突っ込ませるとかそんな議論自体が無意味だと思うんだが >>27
そこは予算の話になるんでね?
陸だけ見てもアショアだの輸送船だの滑空弾や巡航ミサイル扱う部隊だのの予定目白押しで予算圧迫してるからな >>27
だから、防衛大綱で重視してる範囲内において攻撃ヘリがどれだけ重要かのアピールが必要
それ次第では次の中期防で後継機選択の目が出てくる
本土防衛の着上陸侵攻対処に有効だとアピってもフーンで切り捨てられるのが今の大綱 活用の場が有るていっても戦艦だって活躍の場はあったけど消滅した
他国はどうであれ自衛隊の戦闘ヘリもそういう時期に来たというだけだろ 優先順位が相当に低下したのは確かだろうね
予算が有り余るほどあれば更新してもよいけど
優先順位が低い装備品という位置づけなのは確か
間違いなく汎用ヘリよりも低い優先順位だ
防衛大綱・中期防の中で最優先はF-35BとF-3開発なのは間違いない 実際今最重要視している島での作戦において、
攻撃ヘリは微妙な立場だからなぁ。
高速滑空弾で面制圧したあと、上陸部隊の航空支援をやる程度だろうし。
沖縄から急行できるティルトローター機を攻撃機化すれば需要ありそうだけど。
ただ北海道を軽視していいわけでもなく。 2個飛行隊くらいのAHは離島奪還に必須レベルと思うし、そうでなくても陸自はUHが足りていないのに、貴重なブラックホークを武装して貼り付けなんて使い方はさせられんしな。
ただ、部隊数を減らすならAH-64Dで6機に減らされた定数(?)を8機に戻してくれ、位は言っておく。全部で40+予備機、元々のF-35Aと同じ数w いやいや、微妙とか言うけど上陸作戦で攻撃ヘリを使わない国って逆にあるんかいな
金が無いから調達できんって話と上陸作戦で攻撃ヘリがいらないって話は別だろう 高速滑空弾のコスト、面制圧力、多目的誘導弾改の射程、目標対処能力次第では攻撃ヘリ全廃もありうるかも >>33
>>34
どこの離島を奪還しにどこから飛ぶ? 肝心のDDH枠はF-35Bに取られたし本土はATM-4、6でAH無くてもやっていけるようにしてるみたいだし
どうすんだろうね? >>37
ATM-4後継を積んで運べるミサイルキャリーとかかね、センサーノード兼ミサイルキャリー兼輸送ヘリエスコートみたいな >>34
今の所それに対する回答が
飛行隊を縮小しつつ、AH-1SのC-NITE型とAH-64Dを当面維持
になりかねんわけだわな
要らないとは言わないが当面更新もしない、減るにまかせる、と 縮小という答えは既に出ている
悲しいけど廃止じゃなくてよかったと思わないといかんのかも
将来V-280かSB-1の戦闘型が実用化されて行動半径が広がればワンチャン……あってほしい >>36
DDHからでしょ
アメリカだってイギリスだってワスプ級やらアメリカ級やらオーシャン(今はブラジル人だけど)やらから飛ばすじゃん 縮小と言ってもAH-64Dは2025年にサポート終了だから次期防で後継機選んで年に10機以上調達しないと維持できない >>43
AH-64Eに改修、1個飛行隊だけ維持
という回答もあり得るでマジで >>44
ほぼ完全輸入に近い機体を12機だけなんて戦力として使い物になるとは思えないんだが? キヨがD→E改修にE型を追加輸入して40機ほどにする案を記事にして書いていたけど、
飛行停止前の話だからなあ D型であれだけ失敗しといて次期防でE型短期に大量調達しますなんてどう考えても通らんだろ >>43
他国じゃ必要なものを切り捨てる自衛隊さんかっけー >>48
まあ日本の防衛環境はいろいろ特殊だからね >>45
「最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する」
に該当すると判断されたらそうなる 攻撃ヘリ AAS-72X
偵察ヘリ UH-72ラコタ
汎用ヘリ ヒューイ、ブラックホーク
大型輸送ヘリ チヌーク
ここまでスリム化できればいいんだろうけどね >>53
おう機種対して減ってねぇぞ
そこまで豪華にいくならもっとハッチャけようず OH-6のように師団の飛行隊にまで分散配置しないんだから
攻撃と偵察は一機種で軽輸送はできなくていいんじゃないか 日本に敵が上陸して来ているような段階で前線までヘリを飛ばせるのかしら >>56
後方の基地、他国へのおさえに温存してた戦闘機はあるだろうし、一時的、局所的な航空優勢ならいけるだろう
敵国全土の航空戦力を完全破壊しない限りは局所的優位は不可能ではない
レイテ決戦時だって局所的優位確立に成功したオルモック上陸はほぼ成功してるし それはヘリボーンが可能かどうかって命題にもつながるね。基本的にヘリは、航空優勢が確立してないと運用不可能だし、それだって敵の携SAM次第だから。
しかし敵のゲリラ・コマンドが主力に先行して、狭隘な地形や橋を抑えようとしてるような状況なら、先行して攻撃ヘリとヘリボーンで対応って事態はあり得る。 アパッチの事故原因について米国からの回答がアレな時点でちょっと 携SAMがあるからヘリが無意味とかってさ、携行無反動砲や携行ロケット砲があるからジープやトラックが無意味っていうのと同じやぞ >>53
攻撃ヘリ 412
偵察ヘリ 412
汎用ヘリ 412
大型輸送ヘリ チヌーク
これがスリム化というものだ分かったか >>62
もう少し贅沢にいくなら
攻撃ヘリ チヌーク
偵察ヘリ チヌーク
輸送ヘリ チヌーク
これでよろしい UH-Xは34機
CH-47は3機
中期防での調達が二機種だけだったのが不思議だったが
UH-Xを軽攻撃ヘリ兼軽偵察ヘリ兼汎用ヘリとして使うつもりなら別に変じゃないな >>60
攻撃ヘリはどちらかというと修得費も維持費も高い割には汎用性もない空母が現れた戦艦ポジだろ 偵察は無人
軽ワゴンはラコタ60機
ハイエースはEPX100機(値段が下がらなくてもせめて100機は頼む)
高速バスが47
ランボルギーニが22(17機)
怖い人が乗ってる黒塗りベンツに12機の64Dと後2飛行隊くらいの1Z
北海道に64D、木更津に1Z、西部に1Zこんな感じで >>65 ロシアはほとんどそんな感じなんだよなあ。。。チヌークじゃないけど >>60
MANPAD持ってないDQN軍団にはまだ効果あるぞ。
シエラレオネは反政府ゲリラをたった一機のハインドで首都から追い払ったとかw Mil-8の亜種こそがハインドだな
Mil-24の初期型なんてMil-8ガンシップにしかみえなかったわけだが要は自国で改造できるかどうかにかかっている。 オスプレイを導入するなら
チヌークや汎用ヘリをその分導入した方がよい
攻撃ヘリを更新するくらいなら
F-35B導入やF-3開発に金を回そう いずも型やひゅうが型と組み合わせて運用するなら汎用ヘリで十分だな。お金ないんだし まあ攻撃ヘリ好きでも言えないですよね
F-3やF-35Bより優先とは ヘリボーン自体が過去の遺物になったわけではないが、AHがヘリボーンの護衛のみならず積極的に敵地上部隊に火力発揮する時代は終わったってことかな >>60
ヘリって言っとるだろうが
>>56のようにヘリ自体が無意味という頓珍漢理論を振り回す輩に言ってるんだわ
もう少し文をよく読め
>>68
別にATMでも良いんやで 残すとは言ってるが、新規導入はしない
だからマジで離島防衛でこれが必要!
現在保有してるAH-1SやAH-64Dじゃ無理!この機能が足りない!
ってのを整理して統幕に突きつけなきゃ無理やぞ 汎用ヘリはいくらあってもよいくらい
だけど攻撃ヘリはいらんということか・・・ >>81
まあAH-1Sは機能的にもエンジンの数的にも説得させられる
64Dは艦上運用のしにくさもあるが、これだと弱いので「墜落事故起こした機体なんてやだやだ!また民家に墜ちたらどうするんだ!」で攻めるしかないかな
ただ新規機種を入れるとなると財務省に
「あんた機種の整理をする言うてたやんか」
って突っ込まれるのでアパッチを早いとこE型にして維持するってのが落とし所か? >>81
逆に上陸作戦する時はF-35BとFFMの艦砲射撃支援につけるからそれで何とかして金ないし
て逆に説得されてそう >>79
ヘリボーンはむしろ重要度上がってるのでは?パワーアシストスーツとマイクロミサイルとヘリボーンの組み合わせは地上への高速展開に火力とそれなりの装甲を与えるだろうからな
必要なのはエスコートヘリとしてチヌークより優速で航続距離にも勝りセンサー類が優れた攻撃偵察ヘリなんだろうけど 機体を攻撃ヘリように専門に作っても割に合わない
汎用的な高性能中型ヘリをベースに攻撃ヘリを作ったほうがいい >>88
汎用ヘリをベースに作るより汎用ヘリと部品共有化して専用に設計する方が良いんでないかなあ?P-1とC-2のような関係というか >>88、>>89
というより、ヘリはエンジンやプロペラ等の基幹部品ができれば、
後はボディの側で攻撃ヘリタイプ、汎用ヘリタイプと作り分ける方式だろ
という意味では、OH-1が国産化できているので、
UH-Xもボディのみの設計変更で行けたはずなんだが… >>89
>>90
エンジンならブラックホークとアパッチでそれやってるし(トランスミッションは知らね)、もっと言えばヴァイパーとヴェノムがそうだろ >>81
そもそも中華空母艦隊から制空権確保が先決なのでいずも型二隻にF35B採用
ここで金欠ナウ
そうりゅう型がリチウムイオン電池搭載諦めた時点で艦隊護衛の潜水艦がないという残念なことになってるからそっち優先 2隻16機で済むはずの所要に40機入れるので、別に金欠というわけではないっつーか多すぎるくらいだ
ありものの艦にまず入れるだけ
成績がよければ大型艦追加建造もありうるって話だ >>93
?
そうりゅう型11番艦12番艦はリチウムイオン電池搭載艦だが……
後金欠というかアショアで今年度は2000億位入ってるので来年度以降はその分は別になるだろ
単純に後回しになってるだけだな リチウムイオン搭載潜水艦だと
2016年にサンファン沈没事故があったせいで見直し必須だろ それはリチウムイオン搭載艦じゃない
全く関係ないただの老朽艦
なぜ混同してしまうのか理解に苦しむ、SMAPが解散したからAKB自粛のような珍妙さだ その11番間おうりゅうは10月に進水してまだ2ヶ月だぞ。 戦力になるかも不明。 コブラでもゲリラ・特殊部隊相手ぐらいは無双できそうだけど MANPADSすら持ってない軽歩兵なら確かに無双できるだろうが、
そうした隠密性の高い相手は結局こちらも徒歩歩兵を出して狩り出さないと掃討出来ないような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています