攻撃ヘリ総合スレ 30

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 10:25:44.90

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:03:50.18

>>216
イスラエル製の全天候対応キットが20億円位だったがシングルエンジンでパワー不足の機体だから意味無いな。中古スーパーコブラは売ってくれなさそう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:04:08.57

>>218
この場合2個飛行隊分の人員と機体は残る
一部改修して試験機として使ったり、運用研究だけして10年過ごす事になるの

島嶼防衛等において、「AHじゃなきゃダメなんです、新型じゃ無いとダメなんです！AH-64D/Eが12機じゃ足りないんです！」
って統幕納得させりゃ別だが

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:14:26.45

>>207
どうやって人員を降ろすの？

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:14:28.90

AH-1Sは流石に残らんやろ
攻撃ヘリの価値が減るばかりで高まる可能性も無いのに戦闘機並みの維持費が掛かる物をいつまで維持できることやら

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:16:25.17

>>219
売ってくれないも何も陸自は打診してるのかね
水面下で動いてるのかもわからないが、同じ水面下の交渉ならどっちかというとAH-1Zの交渉のほうがまだあり得そう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:21:59.02

>>22
まぁ「1個飛行隊でいいや」と本気で最低限のノウハウ維持のみで割り切るならAH-64D又はEのみになりそう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:31:01.94

>>224
それだと組み立て設備撤去で裁判やった関係上AH-64は
機体の追加が困難なのがつらいな。もう一回事故が起きたら
実戦部隊に8機置くのも困難に

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:35:20.34

ライセンス諦めて輸入してしまう方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 23:39:57.09

いやノックダウンあきらめた後ライセンス生産なんか論外だが
これから輸入するならなんであの捨てたAH-64の設備活用して
必要なだけ組み立てなかったという批判を受けるから
まず言い出せないだろうという話で

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 06:45:09.10

コスト削減のためにF-35の国内組み立て捨てたって実例あるからいけるいける
それ以前に新規導入が絶望的だが

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 09:42:51.08

>>228
中期防衛に記載がないので望み無し。
F-35の国内組み立てを捨てて輸入する件は記載があったと思うのでその通り。

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 12:00:44.83

F-35の国内組立放棄はF-3自主開発と交換だろうね
丸ごと購入を良しとしての措置ではないぞ
F-35はそもそも日本側がほとんど自由に改造・改良できない機体だから
もう割り切って1番安い購入方法でよくその分F-3開発・生産に力入れろという話
攻撃ヘリは存在意義そのものが問題になってきているから
どうしても欲しいならアメリカ陸軍や海兵隊の中古機購入やリースを考えたほうがいいかも

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 12:11:21.89

攻撃ヘリは第一次湾岸戦争の時アパッチが大活躍をしたのでイケイケどんどんでバラ色だったが
近年及び将来に向けては暗黒の世界だな。

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 12:14:33.17

主力戦闘機のF-15でさえこれ
ましてや攻撃ヘリなんて…

昨年八月まで空自の補給本部長を務めた尾上定正氏は、現場の窮状を厳しい表情で明かした。

その一つに挙げたのが二百機を数える戦闘機Ｆ１５。
領空侵犯の恐れがある他国の軍用機に対する緊急発進のほとんどを担うため、最優先で整備している。
しかし、そのＦ１５ですら部品の在庫が乏しく、すぐに修理・整備できないケースが相次ぐ。
仕方なく、整備中のもう一機の部品を流用する「共食い整備」でやりくりしているという。

「部品を流用された機体は飛べなくなるからＦ１５の稼働率は大幅に落ちている」と尾上氏。
優先度の低い整備は後回しになりがちなため、将来のパイロットの育成に使う練習機「Ｔ４」などは、故障すると倉庫に置かれたままにされるのが現状だ。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110202000144.html

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 12:17:38.32

一個飛行隊ぐらい攻撃ヘリ維持できるとかこのスレで言ってるけど今有るD型のアップデートすら絶望的だろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 12:18:51.42

【日航機１２３便ロックオン事件】　中曽根「真実は墓場まで持っていく（＝原因は圧力隔壁ではない）」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546740721/l50

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 12:24:29.40

>>230
F-15改修で仕事作るんだと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 13:01:21.84

来年OH-6は全廃
来年AH-1Sは20機前後になる見込み
来年OH-1は復帰しない(去年は飛行試験すら1回もしてない)
来年AH-64Dは本国から改修の見込みがなければ復帰しない(ただ、今年中に部品改修見込みがあれば今年中に全機復帰)
偵察観察攻撃が全てがあぼーん

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 13:19:37.25

CH-47「俺にガンポッドを載せてくれぇぇ！」

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 13:24:02.07

汎用ヘリを減らすことはしないだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 16:43:53.89

つーか、これから観測偵察任務って汎用ヘリがやんの？

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 16:51:46.34

どうしても有人機でやる必要がある場合は
汎用ヘリに必要な機材を搭載して行うスタイルでは？

その必要がない場合は普通にドローンだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 16:55:32.65

>>239
UAVと汎用ヘリに役割を分配するんじゃね
観測任務はUAV、軽輸送は汎用ヘリにみたいな
UH-XもFLIRやら装備してればOH-1と同等程度の観測任務は出来るだろう
そこで攻撃ヘリにも観測任務任せる流れにできたらよかったんだけどな…

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 17:08:12.89

コマンチが実用化されてたら・・・・
偵察と攻撃を1機でこなせたし
日本には最適だったかもね

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 17:23:27.88

>>236
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第66号平成３０年度 XTS2エンジンの組立作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-066.pdf
>本件の履行に必要なＸＴＳ２エンジンの機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造
>に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期平成３１年度２月２８日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

これがあるからOH-1は今年に間に合うかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 17:26:47.27

>>243
XTS2はエンジンでかくなってるからそのままだとOH-1入らないぞ確か
それはTS1改善事業とは別

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 17:46:48.20

>>243
国産汎用ヘリポシャったのにXTS2は継続？

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 17:51:11.81

UH-X用かな？

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 17:55:15.16

無人機用じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 18:08:40.28

>>242
そのコマンチを無理やり買わされないようにするためにOH-1を開発したはずでは?

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 19:33:52.27

>>244
ちょちょいっとケースをいじって入れられんかな？トランスミッションの方は余裕ある話だったが

TS1に関してはこれか、どうなるんかね
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第65号平成３０年度観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の
振動応力試験に係る性能図表等の技術資料作成（その２）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-065.pdf
本件の履行に必要な、本件の履行において、ＴＳ１－Ｍ－１０Ａの振動低減技術に
関する知識及び運転試験を安全に実施するための技術的な知見を有していること。
予定納期平成３１年３月１５日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 19:39:53.89

>>249
納期が3月15日なんで試験はそれからとすると上手くいって来年度、つまり新元号元年に改善成功
新元号2年目予算にうまくいけば改修予算計上、新元号3年目に量産改修機部隊配備かねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 19:45:52.82

25年前に作ったエンジンなんて自然劣化してそうだが

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 22:18:19.22

>>229
そう言えば海自UH-Xや水陸機動団用の
ヘリってどうなるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 22:37:42.19

海自UH-Xは新規導入は無くなって既存機を増やす方向らしい
水陸機動団用のヘリってオスプレイだろ？

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 23:26:58.95

新規導入ったってもともとH-60系列かCH-101系列かって言われてたしなんとも思わんなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 08:47:29.47

高価なホーク系や三発機を揃えるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 14:18:30.37

>>230>>231
お前毎度それを言っているが、米軍がAH-64Eを絶賛整備中なのを何だと思っているかのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 14:25:32.68

自衛隊の話だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 15:06:46.67

A-10が未だに生き残ってる軍隊だからなんの参考にもならんよね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 18:12:36.47

>>256
アメリカは軍需産業をおろそかにするわけにはいかない。
雇用があれば何でも作るよ。
そして同盟国にそれを売り込む。
将来はどうなるかはわからんが今まではそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:07:57.01

アフガンでテロリストと戦う国の調達は参考にならない

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:41:27.54

そしたらイギリスやオランダやロシアもあてにならないな

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 19:47:37.45

まじめに攻撃ヘリは想定する主戦場が他の国と違うから困る

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:04:53.86

アフガンでのゲリコマや本格的侵略事態での有効性は否定されんけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:06:21.02

そんなに日本だけめちゃくちゃ特殊でもないと思うがな
島国、ジャングル→台湾、インドネシア(どちらもAH-64E配備)
上陸作戦→米海兵隊(言わずもがな)
山がち→台湾、韓国(どちらもAH-64E配備)

それぞれの条件を見ても当てはまる国はあるし、金がないならまだしも日本に合わないってのは無理がある

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:06:37.55

258
ああいう制空権が大前提の機体は空軍力が全て

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:12:01.00

問題は米海兵隊みたいに上陸作戦に使うのに米軍ほど強力な航空戦力がないこと

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:49:09.76

世界第二位のF-35保有予定国で、DDHのF-35B搭載改修計画があって、F-2があって、F-15Jもマルチロール改修するのに面白い冗談だよね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:50:39.09

この場合の航空戦力は空母艦載機って意味だと思うよ
いずもにF-35B積んだ程度じゃ危険と…

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:52:02.79

敵が中国だから質はともかく数でぼろまけ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:53:02.01

あと南西には那覇基地しかない
九州から遠すぎる

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:53:42.19

>>264
インドネシアは国内紛争、韓国は北朝鮮と日本と状況が違いすぎると思うが
台湾はよほどでない限りすぐ全滅するか活躍できないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 20:57:55.10

>>271
日本が特殊特殊言うので色々な角度から比べてみたんだけどね
別にインドネシアや韓国が日本と全く同じ条件とは言ってないでしょ？
あと台湾がすぐ全滅するってのはあなたの妄想だよね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:01:18.14

たとえ対策を取られて活躍せず全機撃墜されても
相手に対策を取らせる手間と時間を取らせるという点で有益では？

少なくとも対空ミサイルの装備を強要できる時点で…

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:04:16.64

>>264
台湾とか大陸から50kmくらいだからなぁ。
尖閣諸島とか那覇から200kmくらい

アパッチは最大でも300km/hも無理だから、振動の中搭乗員は
じっと我慢して戦闘して、また慣れない長距離飛行して出撃。

同じ島国で、国内敵対処のインドネシアと、大陸に近い台湾と同じ？

上陸作戦って、「上陸された時に対処する」のが専門の陸自と、
敵地上陸する海兵隊を同一視するかなぁ。
サンパンでも来れる台湾と、本格的な上陸用部隊が必要な日本と
同じかなあ？上陸部隊は海上でASM/SSM攻撃で仕留めるのが
日本の考え方だったはずだけど。

山がちって言うけど、ロシアは大平原の戦車戦でAH使うつもり。

攻撃ヘリが欲しいから理由をつけるって言うのは、
天下り先が欲しいから調達の理由をつけるのと同レベル。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:05:00.45

>>273
リフレクターをつけた民間用ドローンをたくさん飛ばすと
似たような効果が得られるよ。

隊員さんの命を損なわずに。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:12:18.09

>>275
相手が有効な攻撃力を持ってない時点で対空兵器を強要できる訳ないでしょ
リフレクター付けたドローンとかマジで馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:13:13.61

>>274
長距離飛行？船に載せて行けばいいんじゃないですかね
いつもは強い中国軍が上陸している前提で話してるんだから、別に米海兵隊と比較したっていいんじゃないでしょうか？
森林やジャングルで使うという面ならインドネシアや台湾も同じだよね？
ロシアに関しては全然違う話題の時だし、ロシアが山がちなんか言ってないよ？
論破しようとして一つにまとめすぎだわ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:18:19.76

>>272
日本に合ってるてのも同じくあなたの妄想だよね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:20:51.45

>>277
＞いつもは強い中国軍が上陸している前提で話してる

だ　れ　が　？

そして、攻撃は反復しないと意味が無いので、速度が高くないと反復する間に
相手に対策を取られる。

おっそいヘリでどうやって攻撃回数を増やすの？
それでいいと思うなら米空母は攻撃機じゃなくてヘリを積んでるでしょう。

距離の話が一番重要なので、そこを無視するのは一番おかしい。

船は、双方にとって潜水艦と対艦ミサイルで消滅する危険をはらんでいる。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:22:04.84

>>276
相手が有効な攻撃力をもってないんだ。ふーん。
イギリス軍はフォークランドにレイピアをすぐに上陸させて対空攻撃してたけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:25:05.64

>>277
しかも強い中国軍は強い航空優勢がないと上陸してこないんだけど。

強い中国軍が強い航空優勢の下で上陸したとき、ヘリを出すの？？

「いつもは中国軍が強いって言ってるんだからいいじゃないか」

はあそうですか。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:26:27.33

強い強い言いたいんかと

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:29:05.80

>>278
少なくともこちらは～～の条件なら××の国が使ってる、△△の国なら□□の国が使ってる
そう考えると日本が特殊とは言い切れないんじゃない？っていう風に言ってるんだけどね
その切り返しで満足するならそれでいいんじゃね
>>279
えーだって中華イージスが～とか、MANPADSを持ってるから～とか言ってたじゃない
都合の良いときだけ上陸した部隊が弱いことにしないでくれよ

そしてそんなに船が危険なら米海兵隊は大バカってことじゃん
反復にしたって様々な方法の組み合わせで工夫できるし、UHやCHの護衛も必要でしょ
どうして"AHか、あるいはその他の方法か"しか考えられないのかね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:30:26.78

>>281
ヘリ出さないんだ
輸送どうするの？

AHがダメならUHやCHはもっとダメだよ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:33:06.53

そもそもある程度航空優勢がとれなきゃ逆上陸作戦なんてしないし、AHが本当に無意味ならあんなカネのかかるものさっさと廃止にするし、そこを再編するとはいえ無くさないのはある程度使い道があるからでしょ
無くしていざというときに何かあったら責任も取れないしね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:40:45.61

>>283
その条件が日本と全く合ってないのにそんなので満足するならまあ良いんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:41:15.85

使い道はあるけど費用対効果（命含め）が悪いのが問題
必要ないなら廃止で意見が一致する
仕事はあるけれども今ある機体では問題多いから言われる

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:44:26.38

自衛隊における攻撃ヘリは今後立場が難しそう

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

>２）装備体系の見直し

>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:48:51.80

>>283
＞そしてそんなに船が危険なら米海兵隊は大バカってことじゃん

国外への機動能力が必要とされるアメリカ軍と、専守防衛の日本は
ドクトリンが違うので、同一考えるあなたの方がかなりバカです。

米軍は航空優勢や対潜対機雷作戦が十分行える前提で揚陸艦を出すので。

で、UHやCHをいつどこの陸上自衛隊が200kmレベルの渡洋作戦に
使おうとしたんでしょうかねぇ。

>>284
輸送どうするの？

すいませんが、航空優勢と制海権を握ると島しょに上陸した敵は干上がります。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:51:35.98

>>289
米軍につおいちうごく軍をぶっ殺してもらうかの

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:04:47.35

日米同盟を前提にしなけりゃなんもできないわな。
独自の情報網すらないもんだから米からの情報なしではJアラートも動かない

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:14:26.69

でもなあ

アメちゃん、逆上陸の主力は日本が
出してくれ言うと思うぜ？南鮮や
南ベトナムみたいに。

卑下したり馬鹿にしたりする余裕は
マジ無いと思いますわね

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:16:55.79

アメリカはアメリカの安全保障を前提に行動するだけなので日本の主権以外意味のない局地戦には興味を示さないだろうね。
自衛権行使するための自衛隊持ってるだろと言いそう

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:19:06.69

>>293
アメリカの安全保障にとって、

台湾との回廊しゃ断する攻撃は
殲滅の対象となりえるでしょ

派手にぶち殺しましょうYO！！

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:24:41.21

結論から言うと、大綱中期防の扱いは

>>288
>>23

で確定なのでここで喚いても何も変わらん
少なくともAH-64とAH-1S合わせて約30機じゃ、日本の国防が成り立たないことを証明しないと無理

あれば便利なのはみんな知ってんだよオラァン

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:28:45.35

>>285
ヘリが脆弱なのは航空優勢だけじゃなくて、携帯対空ミサイルまで気にしなきゃいけないこと。

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:28:59.01

>>285
使い道だが

→「最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持」

この可能性もあるぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:37:54.42

>>297
維持費の安い車両とかならいいけど維持費の高額な攻撃ヘリを今の環境で維持できるかなあ
将来有望になる見込みも特に無いし

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:38:24.08

対戦車ヘリ調達するお金が無いから数も揃わない問題への
某A省の答えはテクニカル車両に中多積んでゲリラ戦なんだろ。
もうヘリコプターに搭載する必要すらないと

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:39:20.37

>>298
次期大綱で引き続き維持する事を保証してるわけではないからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:42:54.18

>>299
水陸機動団では即応性のある配備は出来んでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:45:33.88

>>301
どうしてもら火力支援が欲しかったらAH-64D×12機とAH-1S C-NITE×16機が来てくれるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:02:18.24

>>302
アメちゃん、もっと他に貸してくれるんじゃない？

あちらさんの国益に沿えばええんやね？w

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:07:24.50

>>289
占領されてるところに逆上陸するんだから国外に行くか行かないかなんて関係ないでしょ
攻める土地が敵に落ちていることにはかわりないんだから
そして日本は水陸機動団を作ったのだから干上がりを待たずに逆上陸する想定もしているし、現にドンブリ演習などでAHによる護衛も実際に行っている
そもそも数百キロ飛ばそうなんてお前さんくらいしか考えてないでしょ
おおすみ型と共にDDHの参加した演習の何を見ているのですかと

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:11:40.32

今後はひゅうがやいずもを強襲揚陸艦のように運用するのだから
LCACや汎用ヘリを攻撃ヘリで護衛するんだろ。そしてポモルニク級ホバークラフトが陸揚げしていった対空車両に捕捉され(以下略)

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:27:36.72

>>304
これからDDHのスペースはF-35Bに取られる事になるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 00:23:28.97

>>306
「いずも」型護衛艦を空母化して搭載する予定のF-35Bは8機ということらしいね。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 00:32:06.30

F-35Bにブリムストーン抱かせてコブラの替わりにならんか？
陸自管轄で～

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:01:26.36

>>292
アメリカファースト（米国内の問題解決が第一）なので、アメリカの
政治はもうそういうのに興味を失ってるので。

>>305
航空脅威からどうやって攻撃ヘリで護衛するのか以下略

>>304
>占領されてるところに逆上陸するんだから国外に行くか行かないかなんて関係ないでしょ

占領されてるところは敵の制空・制海権下になってると考えるべき。
制空権・制海権が確保されていればあとは兵糧攻めでしかない。
太平洋戦争の島しょの戦いで嫌というほど日本軍が味わったでしょう。

そもそも米軍の揚陸艦は対潜がバッチリだから対地攻撃ヘリで
同行する余裕があるわけで、日本のDDHは対潜警戒に従事しないと
普通にDDH自身がやられてしまう。

"このシェフィールドの撃沈の他、イギリス機動艦隊は5月1日から10日の間に
アルゼンチン海軍の209型潜水艦サン・ルイスから、たびたび魚雷攻撃を受け、
対潜行動を強いられ艦艇の損失を避けるべく大幅にその活動範囲を狭めた。
この為、イギリス、アルゼンチン両海軍艦艇同士による大規模な海戦は戦争の
全期間を通じて一切行われず、その後艦艇への攻撃は航空機によるものが
中心となった。 "

例えば中国はアルゼンチン軍と比較にならないほど優勢な潜水艦戦力を
有してるわけですが・・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:05:52.54

根本的に勘違いしている人がいるから言っておくが、正直オーバースペックすぎるF-35Bを陸管轄で入れるなら言い値で買う攻撃ヘリのほうがマシなのよ
ありゃ空さんが持ってるから使い勝手が良いわけで、
例えばたかだか家族経営の個人商店の配達に大型トラックは買わないだろ？
陸にとっては無駄が多すぎるんよ
もっと言えば陸が運用しているのはせいぜいビジネス機止まりだから色んなノウハウも構築しなきゃいけない
だったら必要な時に頭下げて空さんに協力してもらったほうが陸としても"何かと都合がいい"
例えそれがいつでも自由にF-35Bを使える権利と引き換えだったとしても、ね

まあ、欲しくてもそもそもF-35Bなんて買うカネがないわけだが

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:07:13.78

カネはあるじゃないか、他の装備を圧迫してでも捻出するさ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:13:20.68

>>309
気になったんだが

> そもそも米軍の揚陸艦は対潜がバッチリだから対地攻撃ヘリで
> 同行する余裕があるわけで、日本のDDHは対潜警戒に従事しないと
> 普通にDDH自身がやられてしまう。

勘違いしているのかわからないが、アメリカの揚陸艦は護衛となる駆逐艦やら巡洋艦やら(今はないけど)フリゲートやら、とにかく護衛艦を引きつけているよ
日本も普通はDDやらDDGは随伴させるだろう
現にドーンブリッツ15では「あしがら」「ひゅうが」「くにさき」が陣形を組み、SH-60が3機搭載され、CH-47とAH-64が2機ずつ揚陸作戦に投入されている

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:13:38.44

いや核保有で全て解決する

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:14:43.77

>>311
100億のオスプレイを軽く超える150億のF-35Bなんか無理

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:17:32.96

>>312
アメリカの揚陸艦じゃなくて、原子力空母をコアとする対空・対水上・対潜の
カバーの下での話なんだけど。

それ以前に、戦後のアメリカ軍がまともな潜水艦戦力をもってる国に上陸をかけた
実績があるかどうか考えてみてね。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:29:12.31

>>315
外征するわけではないので日本なら
艦上戦闘機→航空自衛隊戦闘機
対潜ヘリ→陸上哨戒機と対潜ヘリ
空母打撃群の護衛(エスコートの意味での)艦→海自護衛艦隊
に変わるだけだろう
対水上のカバーといっても、アメリカはハープーンが主力だし、それなら能力は日本とほぼ変わらない
そもそも一部のアーレイ･バーク級はSSMを積んでいないほどで、ホーネットのハープーンASMに頼っている始末
SM-6が登場したので大幅に強化されるとはいえ、現状では自衛隊のほうが対水上カバーは充実してるのではないかと言えるほど
逆に陸上哨戒機が行動できないほど敵の航空優勢が強ければ上陸作戦など自殺行為に等しいから決行しないだろう
そもそもDDHは多様な作戦に従事するプラットホームとして運用するし、演習を見てもそれを意識しているのは事実だよ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:30:53.40

>>314
オスプレイは1機あたりの費用なら100億はるかに越えてる
ずっと安いぞF-35B
まあ安心して、予算全体から見れば警備

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:33:11.84

>>317
まあ安心して
買わないから