攻撃ヘリ総合スレ 30
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夜間でも攻撃ヘリにとってMANPADS持った歩兵は驚異なのかな?FLIRで探知されて一方的に虐殺されそうだけど >>743 離島に携行SAMを持ち込んだってシュチュエーションなら戦闘ヘリ側から見たらまったく怖くないかな 携行SAMよりも基本的に戦闘ヘリの搭載火器のほうが射程が長く島である以上そこから進出してくる可能性もない 一方的に攻撃し弾が無くなれば母艦に帰り補給を受けるだけ 艦砲とセットで入念で安全なな火力投射が可能だ さらに射程の長い中距離SAMクラスを持ち込まれた場合 戦闘ヘリは近寄れないが中距離SAMはサイズが大きく これを守れるトーチカの構築には時間がかかりその前に艦砲でいくらでも破壊できる 逆に中距離SAMを守れるトーチカまで構築されるとF-35などのSDBなどが必要になるかな トーチカの位置を完全に把握できた後でだが >>759 おれはA-29よりもウルヴァリンのほうを応援していたけどA-29採用になるみたいね A-10もともと正規軍相手の対戦車兵器だったから 非正規兵相手の近接支援なら安物機体を多数配備した方が良さげではある coin機でも滑走路いるから運用がな ヘリならその辺の空き地にでも降りられるが >>778 母艦にヘリ積んで運んで来る間に敵兵は見つからない所に隠れてるだろ 役に立つのだろうか? 無人機の方が。。。 https://youtu.be/-qQSZpVO9RM AH-64Eって塩害対策とかやってたっけ? 英国アパッチは対策してると何かで読んだ US Army AH-64E Apache Guardians started qualifications with Amphibious Assault Ship USS Peleliu って記事によれば 米陸軍がAH-64Eの艦上運用の実証試験とかはしてるようだが さて なんか、ここの話題を読んでると、攻撃ヘリよりヤーボのスレかと思ってしまう。 >>787 僕の考えた最強の攻撃ヘリが欲しい欲しい病の奴ばかりだな。 陸自のアパッチ導入に加担していた奴と同じだな。 米海兵隊の♂プレイ運用をみると 護衛ヘリがいるからアパッチはそっちいく予感。 >>777 夜間の場合、MANPADSの運用者側がヘリを見つけられない。 基本、MANPADSの運用は肉眼頼りだから。 一応、MANPADSに付ける暗視装置もあるが、視野が狭くて捜索に使うのは すごく難しい。 >>774 E-8 ジョイントスターズは正にそれ オスプレイを母機にした国産ミニE-8 垂直離着陸機だから部隊に近い場所で運用できるし、グローバルホークより安い P-1のHPS-106に対地モード追加して転用した方が安上がりかな? 爆撃機にもなるし 2000年代初頭はアメリカ兵器を よく考えもしないで導入しようという勢力が猛威をふるっていた 空自でもF-22欲しいと暴走してF-2調達中止 肝心なF-22失敗して旧式なF-4を限界を越えて使うはめに F-2は発展性がないとかケチつけたがF-35は改修の自由なし いまじゃF-2は現場で評判がよい機体になってるのに 陸自の最強ヘリ欲しいと暴走した連中も空自の外国機派ど同質の連中 すごく短絡的で小児的欲求で暴走していた 空自FI畑は単発機嫌いらしいからなぁ(なのでF-22の輸出不許可が確定するまでF-35にも興味無かった) それにF-2調達終了が決まった2004年時点では、後に初期不良は全部治ってAAM-4もAAM-5も運用できるようになるなんて分からなかったし 陸自航空科がUH-1/AH-1後継にUH-60/AH-64D入れて米陸軍の方と歩調を合わせようとしたのは、予算が潤沢だったバブル期のノリを引きずってただけじゃないかと >>794 軍人だってお役人だ、柔軟な発想などというものはない 根気良く開発しようにも政治の都合で予算削減の大号令が頻繁に掛かるんじゃ、しょうがないともいえるけどな 当時唯一の実用ステルス双発戦闘機ならゲットに動かんはずはないわなぁ アパッチは擁護のしようもないけど >>796 どうしてもアパッチが欲しい欲しいで出来レースまで仕込んで工作するんだからね。 本当に幼児以下だな。 幼児ならダメと言われた段階でやめるだろう。 >>798 逆逆、何も知らないんだな 当時提案書でまともに内容のあるものを出した、既にできてるもんはアパッチだけだったんだよ 知らないで話すんじゃ赤ん坊だぞお前 そこにない物を食べるのは、赤子ですら物理的に無理だ >>799 それでこのざまだ。 アパッチがまともな提案書だったというが日本で使い物にならないでディスコン。 笑わせるな。 他にまともな提案書がないというなた相手が提出するのを待つのでなく自分たちから詳しく調べるだろう。 それもしないで与えられるものだけで判断。 幼児。 お子ちゃんだな。 大人は足りない分は自分でしらべる。 >>800 その愚痴を俺にぶつけられても困る、アホ臭いなあ お前の怒りは分かるが、知ったこっちゃねえよ(困惑 >>800 ああ、あとな AH-1Zができていない以上どうしようもないだろ? 喚けばミカン製品が完成すると思うのは幼児だよ・・・ ていってもF-35も完成する前に採用を決定してるけどね 選定決まったの、米空軍への納入が始まった後だからな ブロックによるけど、一応できてはいたさ 陸自のAH-64D選定は2001年、AH-1Zは2000年に試作機が初飛行したばかりだ どうしようもないね まあ陸自の攻撃ヘリ部隊は縮小か自然解体で違う部隊に改変かどちらかだろう。 アパッチの導入を今の視点で非難するのはわかる でも当時その事をキチンと指摘出来る、した人はいたのかなあ >>807 当時はいよいよ世界最強戦闘ヘリたるアパッチ採用か!と喜んでた人が多かったんでないかね? AH-64Dに何を求めていたか?ということなんだよね 攻撃力なのかセンサー能力なのか OH-1との連携に拘ってたところ観ると実はセンサー能力なんじゃないかな だからAH-64D調達の失敗に対する答えは、国産E-8ジョイントスターズなんじゃないか 候補としては、 オスプレイに国産センサーポッド P-1のHPS-106に対地モード >>807 センサーの出来具合があのザマで、維持費もあのザマだったなんて、一般には出ようのない話だからなぁ だが、調達担当がそれに対してアンテナが鈍かったのは、それはそれでいただけない 考えようによっては、それを上に伝える情報共有能力が失われていたとか…まさかな 単なる調達失敗よりよほど酷い想像になる >>809 ケロロの人によれば 陸自データリンクの起爆剤 結果は Sの置き換えならスーパーコブラでいいだろ。 エンジンパワー3倍で全天候戦闘可能な上位互換機だし >>813 いいだろ、と言うより土下座して拝み込んでようやく中古AH-1Wの芽が出るか出ないか程度の扱いの悪さ そもそも採用する前に、実物飛ばして国内でトライアルとかできなかったのかね 試乗せずにカタログだけ見て購入したようなものかな そんなことを行う費用は余計な費用だから削られるんだろうな 結果的に高くついたわけだが… >>812 スバルは自社が儲かれば国防なんて二の次と思っているようだな。 自動車の不正の件を見てもあのざまだ。 スバルは国防から少し離したらいいかもしれないな。 スバルはただ漫然と売ればいいと思ってやってる だから陸自の願望を読み取れない 結果、攻撃ヘリと汎用ヘリを破壊した オスプレイの整備もなんかおかしなことになってる AH-64Dの攻撃力に関しては、F-35の大量調達で装備の問題ではなく運用の問題になった だから、残ってる課題はセンサー能力 個別企業の問題に押し付けても解決する話じゃあるまいに・・・ 戦闘の様式変化と対空火器の向上で攻撃ヘリは費用対効果の非常に悪い兵器になってしまったな。 OH-1を三年も飛行停止にしている川崎とMHIもたいがいやな >>815 >>816 競合機種もなく黙ってれば採用されるのにトライアルなんかに応じるバカなメーカーは無いだろ レーダーの欠点も隠したいだろうし 欠点がバレれば国産される スバルの御料車見たかったなあ><; いやマジで トヨタに86供給のスバル (一応ホンダも候補に) そもそもスバルが何か工作した訳ではなく、川崎が官制談合に乗ってバレたんだよな。 得しているのは税金で自分の欲しいおもちゃを好き勝手にメーカーに調達する陸自のオタクということだな。 >>828 IDコロコロしない人wまた登場w スバル車に一家全員コロされた人だねキット 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 >>829 これで陸自攻撃ヘリ部隊は終わり。 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経。 次期中防では攻撃ヘリの記述は無し。 部隊再編、有効利用の記述はあり。 さようなら。 >>819 島嶼への上陸支援で使うのにちょうど良い数だわな ていうかAH-64DよりF-35Bの方がセンサー能力も高いから大丈夫だろ >>834 F-35はセンサーとして使えるとしても、外国機であるし、目標が何であるか判別する能力も戦闘機なりでしかないんじゃないか >>837 だから頓挫したんでしょ F-35もなかなか思う通りにならなかったり、アメリカにデータ筒抜けだったり、問題起こすと思うよ ファーウェイの機器が中国にデータが筒抜けのようにアメリカ製品ならアメリカに筒抜けだろうな。 PCを使うのでも怪しい。 マイクロソフトやgoogleにも筒抜けだろう。 >>839 PCやiPhoneなんて筒抜け前提でしょ だいたいエリスだかっていう故障検知システムも勝手に弄らせない為 F-35は乗って使うだけしか出来ないレンタル戦闘機 F35では車両までは捕捉できても 歩兵まで把握して機関砲で虐める事はできないよ。 理由は速度が速すぎるから >>842 歩兵用超小型誘導爆弾が必要なのかもしれんな >>835 何でF-16は出来てF-35は出来ないんだよ >>844 F-16を腐る程持っている米軍もAH-64Eの調達を進めている。 攻撃ヘリが有用だってのは疑いの余地はねーんだが 日本の防衛において攻撃ヘリがなきゃ根本から破綻するって程の必須アセットかと言われると割とそうでもないのが辛い 陸自が保有できる航空戦力という点でいつ対地支援打ち切るともしれない空自の航空機とは違う。 島国なので上陸部隊との水際の攻防や海をまたいで増派が必要な局面では結構重要だよ。 >>849 それ考えるなら、実際に運用するのは陸メインの作戦なら陸上総隊司令官を長とするJTFやろ? JTF司令官のコマやん空自戦闘機 逆に、AH持ってても海等の支援に必要とか見なされたら持っていかれるだろうし ってのが加味されての大綱の扱いじゃろおそらく さらに言えば 「JTFが陸の支援に航空機回してくれるかどうか信用していないですのでAH買ってください」 と言われて統幕が調達許すかって問題もある 最近の攻撃ヘリはサイドワインダー積んでたりするけど、 実際に撃つことあるん? >>852 機会はないな今んところ ただ中国のZ-10のAAMは射程的にスティンガーに優越してるので、直接ぶつかる機会がもしあるなら… ってところかなぁ 中国問題で尖閣諸島の防衛が持ち上がっているが尖閣諸島で攻撃ヘリを運用したら隠れるところはほとんどない。 これは尖閣諸島の写真等を見れば一目瞭然。 日本の本土のような地形ならまだしもあれじゃ匍匐飛行もできないんじゃないか。 艦船からもヘリの飛行は丸見えだな。 といっても現在対地支援可能な機体はF-2とF-4EJ改だけでいずれも対艦ミサイル運用可能なので地上戦が発生する頃にはすでに敗退の可能性が高いな >>848 でもそういうのって逆に少なくないか 根本から破綻するってのは無いだろう >>856 戦闘機なしとか護衛艦なし、潜水艦なし、榴弾砲なしはどれか一つでも根本から破綻しそうな気が >>853 双方の攻撃ヘリがコンタクトする状況は滅多にないよな。 可能性ある限り備えるもんか。 何れにせよアパッチみたいに高価なAHは要らないな。それなら陸でもF35B買えよってなる。 ヴァイパーぐらい安くても、多くて陸上総隊直下に50機有れば十分な気がする。多くても70機ってところか。 只、リーパーとかUAV導入するなら40機以外で対応できる。 >>859 >>854 みたいな状況に対応しようと思ったらそらこそガチ仕様にするしかないしなぁ そこまでやるなら戦闘機でええらんと突っ込まれるが イニシャルコストだけでなくて、ランニングコストやメンテナンス、アップデートを考えると、 結局国産が一番ってことにならないか? まあOH-1の飛行停止が解けないとどうにもならんけど >>860 尖閣って捨て駒のゲリコマは上陸されても、それだけだしなぁ。 簡単な空爆や艦砲射撃で済むかと。 >>861 コスト出しちゃうとAH1Z一択だなぁ。 AHとか開発費からかなり係りそうな予感。 >>863 マジな話としてさ、 とりあえず最低限のセンサーだけ載せた国産AOH-1から作ればよくね? へぼくてもAH-1S以上のものはできるっしょ 20か30o機関銃 ハイドラ 中距離多目的誘導弾 後は、ちまちまアップデートすればよいわけで 外国製だと国産兵器載せるのも改造するのもライセンスが絡むから 尖閣は中国ゲリコマ上陸したら福島の汚染水ばら撒けば良い >>865 そんなことしたらゲリラは片付くかもしれないが自衛隊が入れない。 アップデートなんてするわけないだろ チマチマ調達してようやく揃ったら時代遅れ これ改修すると勿体ないんで機種変しまーす いつもこれ 改修含めて上手く行ったのはF-15くらいじゃない >>867 F-2… まあ、国産のラインを維持するために改修しないで更新という手はあるだろうけど >>864 40km飛ばせるブリムストーンU入れようぜ >>864 UHXにFLIR付くし、OHは減衰して消滅じゃないか。 仮に412ベースでAH造るとしてもかなり新設計必要になりそうな気がするし、今の段階だと何とも言えない。 >>861 それは「今後も専用設計のAHが必須」という証明が倒幕に対して行われなきゃ実現しない そもそも現実はAHの必然性すら疑問視されてるからな >>866 別にそれで良いじゃん 洗練されたダーティー爆弾はアリだと思うね 蚊取り線香の類いだから >>864 つくづくUH-X国産で作れなかったの大失敗だったわ。OHAHUH全部ファミリー化できたのにな。 談合とか言って騒ぎだした奴は売国奴だわ。 エアーウルフの世界ではヘリ同士空戦の胸熱な展開が多かったけどなぁw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる