【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】

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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50

■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

いちおつ
反空母厨の足掻きが心地好い

今までppZも韓国もごねまくれば日本が折れると思ってたんだろうけど、
もうそういう時代は終わったんだよ
IWCも脱退するしな

>反空母厨の足掻きが心地好い

脳内勝利乙。大綱見て発狂するなよ?

>>4
出雲も、空母の範疇ですが

反空母厨の断末魔が心地よい。

離陸時のアフターバーナー対策。
増槽つけりゃいいんでね?
離陸してから切り離しステルス性を回復させる。

>>7
空中給油で良いんでないかなあ、オスプレイ給油機辺りで

ppzって何だ
新しい中共の蔑称か何かか

>出雲も、空母の範疇ですが

艦艇として航空機運用能力があるとか、甲板が25トンのオスプレイに耐えられるからB型もいけるだろうとか、
そういう「能力ベースでのいずもの考察」と、いずもが空母だB型搭載で艦隊防空だ空自を一喝して差し出さ
せりゃいいんだというバカの妄想とは、別個のものだから。

見ろよ。

>反空母厨の断末魔が心地よい。

自分の妄想の説明もできないまま、勝利宣言してアーアー聞こえないを何年もやってる、真性のキチガイだ。

>>9
ppzは朝鮮人じゃなかったかな。
今日の元気に断末魔してますね。(>>10)

F-35B導入が崩れない限り、そいつが何言っても説得力無いので
韓国の反論と同レベル

大綱でいずも級の改修にも言及してるんだろ。
今さら空母化は論点では無い。

ハード面ではASM-3ウェポンベイ搭載の口約束がどうなるかですよ。
LRASMともろに被るし。

三味線引いてるがラムジェットのASM-3の方が潜在力はあると思うが。

大綱は10年間。
次期中期と次次期中期まで律します。買い物リスト作って見積もとります。

その先は口約束w
分かるな。何が誤魔化されたか。
60:40か。次で逆転するかもなw。

16名無し三等兵 (ワッチョイ a668-mwKs [121.86.51.91])2019/01/06(日) 09:32:31.94ID:r33XGn5g0
>>10
きみのです方が嫉妬で狂ってるようにしか見えないが?
笑い

17名無し三等兵 (ワッチョイ 336c-Mx/A [210.132.194.95])2019/01/06(日) 09:39:34.13ID:qtJmQ3BI0
>>13
だだ、もう今の憲法じゃ収まりきれなくなりつつあるんだが
年内改憲発議は、流れた
となると、平成が終わる4月30日より先かもしれないな

>>12
>F-35B導入が崩れない限り、そいつが何言っても説得力無いので

海自がB型を導入するか、陸海空三自衛隊が統合でもされない限り、いずもに載せる戦闘機はない。
日本は法治国家で情緒のために法を無視することはないから、何かをやる、変えるってのは法律が先になる。

>韓国の反論と同レベル
>きみのです方が嫉妬で狂ってるようにしか見えないが?
>笑い

現実問題として大綱で海自の航空部隊の編制に変更はない。
空自はF-15の更新であり、501を潰して増強した戦闘機部隊であり、抗堪性向上のための採用となっている。
戦闘機用の航空基地の少ない太平洋側に配備できるようにと大綱にも書かれている。
B型の採用はまずもって空自の戦力増強のためであり、いずも云々は「あったらいいな」のレベル。
むしろ海自としてのいずもの改修は、米軍との共同作戦を見据えたもので、左翼メディアはそこを叩いている。
MDやオスプレイ同様に、ご主人様にとってはそこが嫌なとこだから。

そういった事情には一切言及「できずに」韓国だ嫉妬だ笑いで脳内勝利だとすり替え始めるあたり、おまえがやってることはまるで朝鮮人だな。

ま、パヨクも「自衛隊が空母、けしからん」で実体がどうであろうと叩きたいらしいから、お前のレスはみな半島への愛国心に満ちたものであると言える。

>>18
B型導入決定してるのに

きちがい?
支那チク?

>>18
このいつもの長文キチガイは何なの?

ASM3が搭載できるかどうか、ここが重要だな。
艦載機ということは
対艦戦闘もありえるんだし、ハープーンやマーベリック程度じゃダメージ与えられないからな

>>20
ppZ

マルチロールと言っても実質的にディープ・インターディクション・ボミングしかできない。
ウェポンベイの制約下ではね。
F-35Bを空母機動部隊で運用するのが一番正解なんよ。

24名無し三等兵 (ワッチョイ 336c-Mx/A [210.132.194.95])2019/01/06(日) 22:03:00.49ID:qtJmQ3BI0
>>23
そのための、統合作戦群が必要となるだろうね
空自、海自というのではなく

25名無し三等兵 (ワッチョイ 0763-mHCk [60.37.137.87])2019/01/06(日) 22:42:41.98ID:UT4ZnFFu0
新しい第四の隊構築必要だろうな
陸上、海上、航空
それらのエリートを集めた
統合自衛隊
4つの隊のもと国家の安全を担うってよくないか?

26名無し三等兵 (ワッチョイ a633-KAnx [121.85.180.194])2019/01/06(日) 22:53:27.94ID:N169vlUd0
>>25
更に分けるのに統合とはこれ如何に

CVSG(海軍)やARG(海軍)やMAGTF(海兵隊)のような実績がある明確なモデルがあるのに、
何故分けの分からん統合ふんたらを作らにゃならんの?

それが機能するのを誰がどうやって保障するの?
付け焼刃の適当な組織は破綻して終わりよ。

軍隊が「縦割り」なのは理由があるの。機能ごとに全て「学校」がある。
教育を誰かが責任持たないと機能自体が維持できんの。

カナダが失敗したんだよね。戻しているようだが。
同じ轍踏んだらアホでしょ。

スタート地点として常設のJTF(南西)司令部を作るべきだが、それすら不作為じゃないの。
政治が。

だいたいね。統合作戦教義はほとんど陸軍と海兵隊の教義なんよ。戦争全体をデザインする能力があるしね。
統合を嫌がるのは海軍と空軍です。陸に飲み込まれてしまうから。

特に空軍。だから戦略空軍みたいな核戦争用の狂った組織まで維持してる。
その下請けの空自なんざJTFのSTAFとしては全く機能しない。考える能力が無い。
まだしも海自のがマシ。

ウヨが互いのことを「オマエチョンだろ」と言って罵り合ってるのが嗤えるw

>>31
分かる。陸軍って国家そのものみたいなもんだしな。海軍と空軍は戦争というより戦闘のための組織。

34名無し三等兵 (スップ Sdc2-+d0K [1.75.6.79])2019/01/07(月) 09:49:03.41ID:YtF+FxITd
ヤレ空軍がどうの、ヤレ海軍がどうの、ヤレ陸軍がどうこう。
あちこちに出現してる『ぼくのかんがえたかんぺきなさくせん』君みたいだな

現場で解決することに、外野がいちいち口出ししてたら、肝心の海自には大迷惑。

35名無し三等兵 (ワッチョイ ff5f-DTeT [14.12.67.224])2019/01/07(月) 11:26:19.70ID:tklaPyyr0
2ちゃんでほざくだけの奴なんて自衛隊には影響ないから問題ない

自衛隊は上部に米軍がいるから三自衛隊の対立があっても調整可能だぞ
指揮系統も米軍→自衛隊のラインが確立しているし何が問題になるのか理解できない

>>28
教育と戦闘は別物だが

そんなこと言い出したら歩戦共同さえできなくなるが

祖国へお帰り

>>37
別もののわけがない。
何のために教育してると。
「歩戦共同」を教育するために、ちゃんと富士学校という括りが存在します。

F-35Bを空自に組み込んだらどうなるか?海上作戦ができなくなります。
「海空自共同」の枠組みで細々訓練して練度が維持できるわけがない。全くの無駄に終わる。

F-35Bを海自に組み込んだらどうなるか?地球上の全海域の1/3を制圧した精鋭・空母機動部隊の末裔の復活です。
いずれがお得か。

41名無し三等兵 (スップ Sdc2-+d0K [1.75.6.79])2019/01/07(月) 19:14:25.62ID:YtF+FxITd
もうエエて。そういう話は。
現場に任しとけ。

いずもは世界一小さな空母だよな…。

軽空母の大半はいずもより小さいだろ

まともに運用してる軽空母で1番小さいのがカブールだが?

ハリアー空母をまともじゃないと定義すればどうとでもいえるんじゃね

46名無し三等兵 (ワッチョイ a633-KAnx [121.85.180.194])2019/01/07(月) 20:32:41.49ID:p7UBMnCX0
>>42
タイの空母は満載11486t

47名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-ikDe [110.134.253.153])2019/01/07(月) 20:56:29.40ID:lru0Gf5X0
【F35】 元陸将「トランプ言いなり」 元陸将「ご機嫌をとるため」 空自元幹部「目的が見えない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546656712/l50

>>38
なら、空自と海事で訓練

馬鹿は祖国へお帰り

>>48
外国スパイさんにお情けで教えてあげるよ。

F-35他が守る最重要防護戦力(戦力な )として

AWACS >DDH> DDG> DDの順にはなるな

>>39
支那の人食い人種が焦ってる、焦ってる。

爆笑!ヾ(≧∀≦*)ノ〃

>>47
日本が正式に軽空母とF-35B組み合わせの空母保有をアメリカから許可を貰うため
長距離巡航対地ミサイル保有をアメリカから許可を貰うため。
そのためだろ

52名無し三等兵 (ワッチョイ ff5f-DTeT [14.12.67.224])2019/01/07(月) 22:07:27.47ID:tklaPyyr0
1隻しかない代物はその時点でマトモじゃない

>>46
徴兵制のタイでも、その空母を運用する時は、他の艦船運用を止めて
乗員を遣り繰りするってありさま。
四方八方に軍事プレゼン維持を強いられる海自が、どうやって空母の乗員を遣り繰りするのか。

54名無し三等兵 (ワッチョイ ff5f-DTeT [14.12.67.224])2019/01/07(月) 23:01:49.71ID:tklaPyyr0
>>53
普通に

55名無し三等兵 (ワッチョイ 336c-Mx/A [210.132.194.95])2019/01/07(月) 23:21:52.04ID:33QckDqk0
海自の中でも、エリート部隊だからな
集まるんじゃない

56名無し三等兵 (ワッチョイ a633-KAnx [121.85.180.194])2019/01/07(月) 23:30:40.72ID:p7UBMnCX0
>>53
例に挙げるならもうちょっと勉強したらどう?

できないできない言ってるうちに、年2隻づつFFMで置き換えがすすみ、毎年200人程度は純増していくわな

58名無し三等兵 (ワッチョイ ff5f-DTeT [14.12.67.224])2019/01/07(月) 23:32:51.83ID:tklaPyyr0
つーか帝国海軍の頃は馬鹿でかい戦艦も空母もゴロゴロしてたわけで
当時より一隻当たりの乗員も少なければ総人口も多いんだから人数なんぞどうとでもなるわ

>>49
>AWACS >DDH> DDG> DD

無いな。
F-35A/BはAWACSエスコートには全く向かない。
翼面過重がF-16比の1.5倍程度で戦闘空域に存在できるのは1.0-1.5時間。増槽もステルスでは使えない。
空自が、なぁぁぁんにも考えてない象徴。支離滅裂ってもここまでアホだと洒落にならん。

対空時間の弱点に左右されない敵海軍制海艦に対するディープ・インターディクション・ボミングが唯一の解答。
海自は正しく空自は間違っている。
海自の空母機動部隊は小規模な空襲は護衛のイージズで対処できる。

>>57
心配ご無用。
今後、F-35Aの調達と用途廃止機体の需給バランスが崩壊して規模縮小していく軍種がある。
彼らを解体していけば海自増強の財源になる。

F-35Aの調達が150機を切るようならもう空自解体しても良いでしょう。航空団数個でエアフォースを名乗るとか恥ずかしい。

海兵のMAGTFは地上軍・兵站部隊と平行で航空部隊がある。
解体後の空自のF-35Aは陸自航空隊に吸収させて、海兵航空部隊との共同作戦を目指す。
海兵隊は、F-35A向きの攻勢的航空戦の教義をもっている。よほど空軍らしいですよ。

昔、ガダルカナル島基地航空隊として最悪の航空戦を粘り強く戦ったのは海兵隊の航空部隊です。
今の日本にとって良いモデルではないですか?

62名無し三等兵 (ワッチョイ 8234-vrZb [61.7.2.220])2019/01/08(火) 01:27:45.80ID:MsTo0AJR0
むしろ海自を空自に吸収させようず

63名無し三等兵 (ワッチョイ 8234-vrZb [61.7.2.220])2019/01/08(火) 01:31:15.34ID:MsTo0AJR0
世界にはオーストリアのように、陸軍と空軍しかない国がゴロゴロある。よって、日本も陸と空で、水軍を分ければ良い。

64名無し三等兵 (ワッチョイ 8234-vrZb [61.7.2.220])2019/01/08(火) 01:34:31.12ID:MsTo0AJR0
今は海より空の方が、アメリカでも日本でも格上だから、海の人も昔試験で落ちた空の一員になれたら幸せでしょう

65名無し三等兵 (スップ Sdc2-pE2+ [1.72.7.2])2019/01/08(火) 03:38:27.93ID:EpxaSpRZd
>>38
富士で共同訓練やるの?
どの課程?

見たことねえや

>>59
馬鹿丸出し

なんでF-35がエスコート専用機?

>>59
多機能に使える機体を敵艦攻撃だけにしか使わない

やはり、外国スパイだ

>>67
ステルスは特別攻撃に最適

>>68
スレの流れなら

空中警戒から→AWACSの護衛にも使えるな
敵に護衛が居ないと誤認識させれる

AWACSを囮とした、キルゾーン設定な

腕立て伏せ10回でビービー泣きが入ったり、速攻キレたり、25bプールすら泳ぎきれないカナヅチ、出港してから半日でホームシック
メールを見た親が子供返せとか騒ぐ
そんなヘタレを空母に乗せたら、そりゃ人数だけはどうにかなるだろう。

FFMって艦種記号のネタであって、隊員育成プログラムでもなんでもないじゃないか。ググるだけ損した。
初代レキシントンが2500人。赤城がようやく1500人。
世話の焼ける機械ばかり増やして、F-14載せてたニミッツが6000人。搭載量と航続距離の低下に同一機種によるオールダウンの危険を冒して、フォードが5000人。
エゲレス帝国のQE2が1600人。それでも一個護衛隊群を一隻で呑み込んでしまう。

わざわざググらないとFFMが何かも分からないアホが息巻いてると
なるほど

73名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-+d0K [1.75.243.218])2019/01/08(火) 15:08:25.27ID:muCB+keGd
>>71
軍隊のレベルってのは国民のレベルでね。
水兵一人モノにするか叩き出す度に、三等海曹か海士長が一人破滅させられたんでは、
全く間尺に合わない。
護衛艦隊一万人が増殖することは無いよ。
パートタイムのなんちゃって空母2隻ぐらいで我慢しとけ
AWACSは陸上基地に依存する前提だ。

例の低能が来たw

75名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-+d0K [1.75.243.218])2019/01/08(火) 17:56:33.93ID:muCB+keGd
キュージョーキュージョー、911はユダヤの仕業と言いながら、ユダヤメジャーの利益代弁で日本の食料自給をボロクソに貶す
今度は日本の軍需屋の利益を代弁して、大型空母を造ろう世論の醸成。
依頼人が用意したテキストだけは盛んに引用するけど、書かれてない案件には対応するキャリアを持ってない。あまつさえ人格攻撃。
お前ら書きすぎなんだよ。

>>46
ブラジルとタイは空母なんて言えないから。

>>73
いやいや

定員と充足率だから

支那よりも財務省が最大の敵

78名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-+d0K [1.75.243.218])2019/01/08(火) 19:48:02.98ID:muCB+keGd
就職氷河期でも海自の人員不足は解消できなかった。
いくら希望者が来ても、適性と身体能力とモラルの程度で落とすしかないからだ。
財務省はむしろ、入ってくる者がオケラであろうと落とさずに使えって言う側。

79名無し三等兵 (ワッチョイ a633-KAnx [121.85.180.194])2019/01/08(火) 19:53:58.40ID:UHR+UQXL0
>>78
自衛隊の倍率が高いのは上のコースと併願だったり受かっても民間から内定貰えればそっち行くからであって落とされるのはごく稀
身体検査はあるけど体力検査は無いので身体能力では落とされない

人員不足ってのはとどのつまり予算不足なのよ。
人員を増やしたいならきちんと予算措置を取れば人員は確実に増える。

ただ職業選択の自由がある以上、辞める奴は必ず出てくるのであって、それによる欠員補充に四苦八苦する状況は常に付きまとう。

両者は全く別の話。

まずF-35の限界を見極めるべきですよ。できることは限られてる。
ステルス性に拘るなら増槽使えないから滞空時間が要求される任務は向いていない。
CAPは限定的。CASも駄目。

次に同じく自機の捜索レーダーを作動させる場面も限られてる。
ESMの対象になりステルスの意味無くなるから。ファイタースイープもSEADも長時間を要するものは無理。
F-117がそうであったように、AI主体の爆撃任務が一番あってる。

ところが、空母機動部隊ならその不利を緩和できる。
エアベース自体が動くからイニシアチブを確保した上で、太平洋側から東シナ海、南シナ海の支那艦隊を海自側が望む条件で攻撃できる。
F-35の燃費の悪さも攻撃に会わせて戦力を集中することで打ち消せる。

特別裁判所と軍法が無いだけで、海自はその兵の質で世界最高水準の海軍だと言える。
しかしながら、質を維持するためには素材の選別と訓練指導に妥協を入れるわけにいかない。
故に度々シゴキやイジメという低次元に貶された事件を起こす。
護衛艦隊総勢1万人は、今の日本が捻出できる最大限の艦隊勢力であり、金で解消できるハードルではない。

つまり諸兄が夢に見たり、アサヒな人々が憂慮する大仰な攻撃型空母なるものは、全くの画餅である。

空自のF-35Aは那覇に置いても開戦初日に支那のDF-21を打ち込まれて制圧される。
嘉手納の米空軍はペトリ全生産数比1/3で固めてDF-21に備えてる。
計算上は生き残れる。

嘉手納から那覇は20km。
PAC-2の対弾道弾射程も20km。
ギリギリあうと。
「雨降り日の傘に候う」

海自の空母機動部隊は機動できる上にイージスの防空システムで固められてる。
実際にどちらが航空戦の主体になるかは明確。
空自は開戦初日に消え、それ以降は海自がエアカバーを担うことになる。

フォークランド紛争ですね。

>>80
入る母数が増えれば関係無いが?

工作活動ご苦労様です

>>81
外国スパイ押す

>人員不足ってのはとどのつまり予算不足なのよ。
>人員を増やしたいならきちんと予算措置を取れば人員は確実に増える。

昭和末期、定員という予算が認められていたのに充足率は低迷し、志願制ならぬ懇願制軍隊とまで言われたのに…。

>空自のF-35Aは那覇に置いても開戦初日に支那のDF-21を打ち込まれて制圧される。

核弾頭でも使うってんじゃなけりゃ、通常弾頭の「中距離」弾道弾で滑走路制圧なんて無理。
そのDF-21なり31は、何発ある?
それで壊す滑走路は「長さ3000メートル」ではなく「幅が60メートル」ってことをまるっと忘れてないか?

>>87
戦闘機は1500m程度で十分運用できるし、誘導路も使えるしね。

>>87
東シナ海沿岸の基地
駆逐艦や巡洋艦
空中発射型
長距離対地巡航ミサイルの飽和攻撃も含めれば終わる。

>>86
充足率が欠けるのは辞める奴がいるからで、それの欠員募集に四苦八苦する話と予算措置を取って定員を増やすのとは全然別の話だぞ。

91名無し三等兵 (ワッチョイ a633-KAnx [121.85.180.194])2019/01/09(水) 00:34:37.61ID:mJOwCcdJ0
>>89
飽和攻撃とか実現不可能

>>87
米海軍大学の研究では、嘉手納を狙う支那の中距離弾道弾は81基(ただし、ペンタゴンの数字は350-400発)。
6発の命中弾で3700mの滑走路を3分し戦闘機、AWACS、輸送機の離発着を封じることができる。
さらに、クラスター弾搭載の40基で航空戦力を一層する。

これに対し米軍はペトリを264基を集中配備し132基程度までは阻止できると見られている。
那覇基地の空自は、その騒ぎの中で気がついたときには自然消滅してますよ。無駄です。

南西の防衛はF-35B/いずも級の空母機動部隊におまかせあれ。

>>92
嘉手納残ればよくない?嘉手納の戦力の方が大きいでしょw

沖縄に弾道ミサイルを打ち込まれてアメリカが黙っている状況が考えにくい

>>89
海自の空母機動部隊は、太平洋側を自由に機動できます。
支那側がTOTかけるのは無理。

作戦直前に前哨の島嶼部から支那の対艦プラットフォームにミサイル、電磁スペクトラム攻撃をしかけ一時的な回廊を作ります。
その回廊から空母機動部隊が接近しF-35Bを放つ。
ステルスを盾に接近し空母「遼寧」を一撃必殺です。
支那軍の士気を打ち砕くでしょう。

そのとき空自のF-35Aは那覇基地でプスプスと黒焦げの残骸になってます。
東日本では松島のF-2がバチャバチャと水につかり残骸になりました。
見える。見えるぞ。光景が。

>>93
>>94
ミサイル攻撃のリスクがあるので嘉手納からグアム、さらにはハワイやシンガポールまでアメリカ空軍は撤退を進めています。
たまに写るのはローテーション部隊。

くそ腰の重い陸自でさえ与那国、石垣、宮古、奄美に駐屯地を作り、SSMとSAMを移し東シナ海を射程に納めようとしてる。
海自は空母機動部隊まで作ろうとしている。

それに比べると空自の無策さは国賊レベル。
こいつらにF-35Aとか千年早かろう。
残骸を増やすだけだ。

別の板では日本の軍拡とか批判する側の人ですね
北京と日本の造船会社の二股かけると、大変ですね。

>>86
まずは充足率で検索しようね
坊や

>>97
F35Bは空自所属。
ヘリパイロットしかいない海自で誰が戦闘機操縦するの?

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