【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 海自のF-35Bの初期世代のパイロットは米海兵隊の操縦課程で離着艦を学ぶ。
FMSの契約内。何の問題も無い。
佐世保のエセックス級で習熟したら出雲･加賀で訓練を積めばよい。 >>126
> ろくに対策してない空自基地は開戦初日にスクラップ置場になる。
それを言うなら、空自の傘を喪失した状況で
十機余りのF-35B搭載しただけで早期警戒能力も常時滞空CAP能力もない
改いずも型STOVL軽空母部隊なんぞが南西諸島の列島線を超えて東シナ海に入ったら、
フランカーの飽和攻撃と潜水艦からのとの同時攻撃で即座に撃沈されるわ
滞空時間は短い、AAM搭載数も少ないと二重苦のF-35Bの十数機ごときならフランカー60機もあれば全滅だわ
で空飛ぶ豚を虐殺しておいて、STOVL軽空母の料理など簡単
何しろ敵からすれば２隻の軽空母を沈めてしまえば日本には洋上航空兵力は何も残らないんだから
どれだけ犠牲を出そうが構わない、チャイナにとってはいずも改とかが改の２隻さえ沈めれば良いのだから
>>123
> 空自の稲妻弐号はUSSCVNの広い甲板で練習させて貰い、
ニミッツ級やフォード級は飛行甲板の耐熱処理をしていないので【F-35B立ち入り禁止】だぞ
>>117
> 滑走路は復旧できたとしても管制塔やハンガー、整備施設、備蓄燃料、弾薬などをやられたら簡単には回復できないよ
陸上の航空基地は復旧できるが撃沈された軽空母は二度と復帰できない >>109
>>CATOBAR空母が本筋だ
これは同意だが
>>CATOBAR空母でSTOVL戦闘攻撃機を使うなんて大金をドブに捨てるようなもの
別に輸送船として積んだり、支援したりするのは良いじゃん。
海自が(都合により削除)STOVL軽空母で妥協すると言うのならば、
１．F-35Bは空自所属、
２．STOVL軽空母の航空団司令（CAG）も空自、
３．そして航空団司令には空母艦長の航空作戦命令に対する拒否権を与える（最後はアメリカ海軍の空母でも同じだ、艦長はCAGの同意の下で空母航空団所属機に命令を出せる）
は、現状では完全に同意。
が、将来的にインド洋まで展開するなら、海上自衛隊独自の航空団でしょうな。 >>128
>南西諸島の列島線を超えて東シナ海
そんな、とんまな運用はしません。空自じゃあるまいし。
そもそもの目的が支那海軍の海域使用拒否にある。
先行する潜水艦の情報に基づき支那海軍の高価値目標をヒットアンドウェイで叩きます。
第１列島線は陸自のSSM、SAを障壁として使う。 >陸上の航空基地は復旧できる
そういう古い戦争ではないの。グレイゾーンから相手国への世論戦も含めてハイブリッドで戦争を進める。
灰になった那覇基地が復旧するころには戦争終わってる。 >>118
いやいや、映画のハナシの延長線上の現実でホントかどうかだけが問題ではなく(そんなことこの板なら皆知ってる)、
間違いをスルーしたり、上から目線の態度がイタイね、という指摘だろw
典型的にアスペ的やなw 那覇空港を灰にしたら、占領直後から利用できないじゃないか。
プロペラ機の時代でもバックアップが大変なのに、あれこれそれどれ今は物凄いんだぞ。
解放軍という体裁を取る必要上、民生を無視できないしな。
まぁそこまで考えずに突っ走るだろうがね。南西方面への補填とするなら、パートタイム空母は有用だろう。 >>114
女性比率を上げるのが一番効果的。若い時は仕事より異性だからね 馬毛島 政府、約160億円で買収へ 米軍と共同使用
2019年1月9日 水曜 午後3:51
在日アメリカ軍の空母艦載機離着陸訓練の移転候補地となっている鹿児島・馬毛島について、政府は、買収額をおよそ160億円とし、近く地権者と契約を結ぶ見通しとなった。
馬毛島は、種子島の西およそ12kmにある無人島で、在日アメリカ軍の空母艦載機による離着陸訓練の移転先の候補地となっている。
政府と地権者は、買収額をおよそ160億円とすることで大筋合意し、週内にも仮契約を結び、年度内に島の引き渡しが実現する見通しとなった。
空母艦載機部隊は、神奈川県の厚木基地から山口県の岩国基地に移り、離着陸訓練を行う硫黄島までは、およそ1,400kmの距離があるため、アメリカ軍が、より近い訓練施設の整備を求めていた。
政府は、馬毛島を自衛隊とアメリカ軍が共同で使用できるよう、整備する方針。
https://www.fnn.jp/posts/00409343CX 予想通り岩国が国内最大の航空部隊(海軍･海兵･海自)の基地になるな。
三沢の時代は終わったな。
F-35BとF-35Cが揃う。
その内、F-35Aもくるよ。 >>133
沖縄への上陸作戦はやらない。
主目標は台湾に決まっとるではないか。
その時、シェイビングオペレーションとして米軍の介入を遮断するために、日本の南西の離島に侵攻する蓋然性がある。
趣旨からいって、那覇基地は遠慮容赦無くミサイル攻撃を食らう。
奄美に後方基地を作るとか、逆に前線の石垣に進出するとか、基地防空機能を強化するとか、ろくな動きもせずゆでガエルへの道を歩む。 >>137
｢予算｣というのはすべからく共同作戦につく。
先々、｢米空軍との共同作戦｣とのカバーリンクを失ったら徹底的に干される悲哀を味わうことになる。 やはりF-35Bの基地は岩国において海自が海兵隊とともに訓練・運用するのが合理的だよね
なぜ空自で新田原という発想が出ていたのかまるでわからない 沖縄から遠い
下地島では近すぎてすぐ叩かれる
馬毛島では守り難い
沖縄本島には受け入れ余地が無い >>129
>艦長はCAGの同意の下で空母航空団所属機に命令を出せる
それはCVSGのTF司令官の元に指揮権が確立されているからだ。
軍種を跨いで空母と空母艦載機が別の軍種とかありえない。
LINK16のCTPを考えてもいかに非実戦的か。
TFの命令に無条件に従わない艦載機とかあり得ない。
TFのCICの指示に無条件に従うしかない。 >>139
どうでもいいけど
「すべからく」には「総て(すべて)」なんて意味ないで
「べし」「べき」などを伴って、
should とかsupposed to みたいな意味やで >>142
こうゆう輩が先の大戦で350万人もの人間を殺した。
死ねよ。猿 >>145
いや350万人を殺したのは連合軍だと思うよ 陸自、オスプレイの教育訓練で68名を3月から派米。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547115662/
陸自のオスプレイや空自のF35Bは海自だけじゃなくUSやローヤルネイビーの全通甲板にも自由闊達に離着陸して欲しいね。また逆も然り。 >>147
これは海自の人員もビューフォート航空基地に送ってF-35Bのパイロット訓練を受けることが正しいということですよ >>148
そんなにいうなら海自にはV280 Valorの海兵隊バージョン折りたたみ攻撃型を買ってやるから15年後にな！！ だって陸自も空自もそれぞれ自前のオスプレイを導入するわけだよ
そしてそれぞれ別に訓練をする
なんでF-35Bだけ空自が独占するのかさっぱりわからない
まったく不合理極まりない >>143
もとより海兵隊の補給前進基地
有事の際には輸送機やらヘリやら人員でごった返す 根本的なところでは、自衛隊も軍隊なんで命令で死ぬ可能性があるって事
これまで日本の陸地の防空軍だった空自が、CAPで艦隊防衛のために納得して戦えるか？がな
空自が教育でここを乗り越えられるのならば海自司令官の命令でも従えるだろうが、それに失敗した場合、自衛官は「合理的ではない命令には従わなくても良い」んで堂々と抗命できる。「艦隊防空なんて意味がないんで出ません」と
対立とまでは行かないまでも、政治が全く顧慮していないかなりシリアスな問題だと思う >>151
ヤレ海自がどうの、ヤレ空自がどうの、ヤレ陸自がどうのこうの、もうエエから。
現場のことは現場に任しとけ。 >>154
別にこのスレに現場への指揮命令権があるわけではないので勝手に議論させてもらう
誰がなんと言おうとF-35Bは海自のものであるべき だいたいそうやって議論を避けるというのは自分の論理が正しくないことを自覚してるからだろう >>151
空自がオスプレイ導入する宇宙の住民なの君は? 字画しないといけないのは、朝鮮戦争で圧倒的な海軍と空軍優勢でも、釜山まで押し込められたことな。 パートタイム空母に、時と場合に因っては載せるよって前提だからな
非常に小さい海自航空隊になるはずだ。
国のリソースは限られてるから、Ｂ型も防空司令部の指揮下に組み込まれる。
まぁ百歩下がっても、体裁だけ海自所属になるはずだ。 >>157
あえて言えばシーレーン防衛に失敗したから石油が経たれて継戦能力が無くなって空襲を防げなくなり
補給を絶たれた前線で餓死や戦病死が多発したということだな
つまりより強力な海軍力を保有していればあるいは回避することもできた損害だったということだよ
当時は国力からそれが不可能だったが今は対中国戦を想定して必要にして充分な海軍を持つことが出来る
したがって日本は強力な空母と艦載機部隊を保有するべきだ >>162
いやいや、海軍に健艦予算を取られて、陸軍がまともな予算がなかったから。
支那戦争を終わらせてから、待ち伏せなら充分勝てたが >>161
つまり陸自が強襲揚陸艦にF-35B搭載して揚陸作戦するのか >>162
別スレで書いてるが
護衛艦隊一万人は増やせない
なんちゃって軍国主義で解消できるハードルではない。
こんなこと書いたら、次なる偏執で海自増強を謳うだろうが。 >>163
資源もなく四方を海に囲まれた日本が海軍重視の国家戦略を持つのはまったく正しい
待ち伏せで勝てたなどと言うのはアメリカの国力を軽視した妄言だ
海軍がやむなく対米戦を始めたのは陸軍がさして必要性のない中国との戦争を始めて収集がつかなくなり
アメリカの介入を招いてしまったからだ >>166
あほか
補給限界線まででばったから負けたの
日本海まで進出させたら、正に日露戦争の再来
満州から石油も出たし、鉄鉱石も出たが
お猿さん >>164
海事が空自のF-35Bをのせる
な
なんで、陸が？
インド洋まで出張る正規空母保有して、初めて海事戦闘航空団 >>167
大慶の油田が発見されたのは1959年だぞ
朝鮮戦争もおわってるじゃないか
だいたいいまだにパイプラインもないのに満州からどうやって資源を運ぶんだよ
それに一度や二度の日本海海戦に勝ったぐらいでアメリカを屈伏させることなんかできるわけないだろ
結局満州の資源があってもアメリカに介入されたら勝ち目はないんだ >>166
尾崎ほつみが満州の石油を握りつぶした
1960年代で当時の日本の石油所要量の10倍を満州で、ほぼ人力に近いやり方で支那は採掘した >>170
そんなよた話が本当だとしてゾルゲを捕まえられなかったのは陸軍憲兵隊の防諜能力が低かったからだろ
できなかった言い訳はどうでもいい 満州の鉄鉱石生産と精錬は順調に立ち上がってきた。
石炭もあったし。
あとは、情報軽視の石油あったのにーーーー
だけ。 >>172
だったら満州だけを死守してればよかったじゃないか
なぜ中国に戦線を拡大する必要性があったんだよ 満州の油田は低品質過ぎて使い者にならないぞ。
国際経済から切り離されたシナだから使えた。
満州の油田からガソリンが取れるとか考えてる奴は仮想戦記の読み過ぎだ。 >>169
情報弱者押す
アメリカが既に発見してて、中国人クーリーにかねを渡して口止めしてたのだが。
日本軍の偵察機が上空を飛行して、湖面に広がる油を発見→陸軍上層部に報告→尾崎ほつみが握りつぶす。
なんだが >>175
じゃあそれを陸軍船舶兵が運んでこいよ
誰がその船団をアメリカから守るんだよ >>173
馬鹿だね。
共産主義者による『敗戦革命』でググろうね >>178
だからコミンテルンの陰謀だったとしてそれを防ぐのは陸軍だろ
何でもかんでも海軍のせいにするなよ >>171
またまた
アホをさらして
近衛上そうぶんになんて書いてあったの？
共産主義革命を目論むやからばかり
と、書いてあったら、陛下は終戦のご聖断したのに >>180
だからそれらがすべて本当だったとして
なおかつそれを全部ふせいだとしても
アメリカに勝つ見込みはないんだよ >>177
だから、山本五十六はフリーメイソンのスパイだ！
よねうち海軍大臣はフリーメイソンのスパイだ！
と言われてるんだか？ >>177
あほやね。
たしかに、日本は金属製の機雷で防備したつもりだが、アメリカ潜水員がそれを無効かしたそうだが、太平洋に出張らなければ、阻止できたかのうせいもあるな。 >>182
米国に助けてもらったんだよ。
君だってソ連に占領されるのと米国に占領されるのなら米国を選ぶだろ？ >>184
まぁ、ギリギリのときにはソ連の仲介で戦争終結させようと画策してたけどな
ぶっちゃけ、あの頃はアメリカもソ連も扱いは一緒よ >>182
山本五十六と米内光政がフリーメーソンだったとして
二人を絞首刑にしてもアメリカには勝てない
よってF-35Bは海上自衛隊が保有すべきだ >>179
陸軍も海軍もコミンテルンのスパイだらけだが？
なんで、陸軍参謀本部の服部卓四郎は、戦後共産党に入党したの？
瀬島龍三はシベリアでソビエト万歳と叫んでいたことを、抑留者協会の会長が告発して裁判沙汰になったの？
安部総理の親戚の岸総理は戦後、共産党に入党しようとて断られたの？
馬鹿なの
猿なの？
ゴキブリなの？ 無理矢理戻ったなw
まぁ、スレ違いも甚だしいしそろそろスレの趣旨に戻ろうか
自分もどうせ運用するなら海自に配属させた方がスッキリすると思うけどな
で、空自もB型を配備して、必要なときには海自の空母を洋上補給基地として間借りさせてもらえば良い >>187
それらを全員捕らえて絞首刑にしてもアメリカには勝てない
よってF-35Bは海上自衛隊が保有すべきだ >>184
フリーメイソンのスパイ宣言ですな。
このゴキブリ >>188
空自が独自にF-35Bを保有するのは別に反対しないよ
統合運用として空母を利用することもあっていい
だが空母艦載機は海上自衛隊が自由に運用できる海自所属機であるべきというのは譲れないな >>192
それは自分も完全に同意
二軍を跨いで運用なんて狂気の沙汰 >>190
時代が違うが
頭大丈夫？
当時スティルス戦闘義がwwww 統合運用というと一見合理的な印象を受けるかもしれないけど
指揮命令系統を考えるとよほど綿密な連携を実現しない限り
実際に有効性を持たせるのは難しい
むしろ多重投資の無駄を甘受しても同種の兵科を各軍種が保有して
冗長性を持たせた方が結果的には生存性も高まり混乱も少ない もっと簡単に言うと空自のF-35Bが艦載機として艦隊直掩に上がったものの
敵攻撃機の阻止に失敗して空母を沈められてしまった時に
空自はどんな責任の取り方をしてくれるのかってことだよ 安倍君が口を滑らしたお陰で、空母のなんたらは縮小しそうだな。
ttps://mainichi.jp/articles/20190110/k00/00m/010/220000c
まぁ身の丈不相応なシロモノは却って不幸の原因になるだけだ。 >>197
結果論だね。
ホームを沈められるのは燃料、弾薬の関係で嫌なのはかわらない。
沈められたら、陸上
戦争なめてんの？ >>198
何の関係が…？
来年からどの道始めるのに 空自か海自かなんて情勢を踏まえたドクトリン次第
西太平洋におけるシーレーンと列島線防備および北策源地攻撃が目的なら
awacs、aew、タンカー、パイロット、整備、F-35Aとの整合性等の既存リソースとノウハウ活用、またpre機代替えという予算確保上の観点から
陸海空統合運用の強化を計りつつ現状では空自所属が明らかに合理的
いずれにせよB型導入といずも型の改修は中国にとって脅威だし装備増強としては正解
ただ将来的にインド洋、ジプチ派遣を視野に入れるなら海自所属もなきにしもあらずかなって程度 空自の戦闘機なら機体もパイロットの命も空自のものなんでしょ
それは海自のために失っていいものなの？違うでしょ
だが空母の指揮官も艦載機のパイロットもともに海軍軍人なら答えはすでに出ている
「体当たりでやって来い！俺も後から行くぞ！」 >>203
違うな。タックスペイヤーである日本国民のものだ。 >>202
南シナ海やインド洋にまで行動範囲ひろげるなら海自の方がいいね
ってか、空自が嫌がるだろうね 統合失調症とは
現実とのつながりの喪失（精神病）
幻覚（通常は幻聴）
妄想（誤った強い思い込み）
異常な思考や行動
に関する問題を特徴とする精神障害です。 >>204
>>206
指揮命令系統の話をしてるのもわからないのか共産主義者ども >>203
アボカド
時代は統合運用
そのセクシャリズムが先の大戦の敗因の一つだが？ >>209
フリーメーソンのせいじゃなかったのか？ >>209
その通りいざ先島奪還逆上陸作戦のcasとあらば
空自と海自だけじゃなく西普連や西航方との連携が必要だし
指揮系統云々なら尚更統合運用の重要性が帯びてくる >>211
空自の戦闘機を海自の艦載機と兼用して安上がりにすませるのが統合運用じゃないぞ
何を何のために統合運用するのかという根本的な視点が全く欠けているじゃないか シシド・カツミ(2019春)@sisidokatumi(長崎のネットストーカー平瀬敦)
焼き肉だとか飲み会だとか言ってる自称現役自衛官どもは、正月の有事で即応できるのかしら。年末年始休暇の長さを疑問に思う隊員もいるみたいだが、酔っぱらってスティンガーをぶつけるような真似はやめろよ?
午後1:33 2019年1月10日 Twitter Lite 統合運用統合運用と言っているがその実考えていることは一体不可分なものの切り離しで
統合運用とはかけ離れたことを主張している
統合運用というのは合わせることでより強力になるからやるんであって
重複した装備を省いて人員整理することじゃないんだ
それじゃ単なる戦力低下じゃないか >>214
財務官僚としては予算削減の口実に使いたいだろうね そう予算配分で戦争に勝てたらこんなに楽なことはないけどね
現実には重複だろうが無駄だろうが予算が大きければ大きいほど戦争に勝つ >>217
海軍精神は敗因ではない
敗因はシーレーンを切断されたことだ
海軍がどんなにリベラルたったとしてもシーレーンを守れたわけじゃない
国力が足りなかったんだ
なんとなくなんでも民主主義っぽい方が良いみたいな雰囲気論に騙されるな >>218
>>209は敗因の一つとしか言っていない
セクショナリズムは当時は仕方がなかったとしても現代まで引きずっていいものじゃない 統合失調症とは
現実とのつながりの喪失（精神病）
幻覚（通常は幻聴）
妄想（誤った強い思い込み）
異常な思考や行動
に関する問題を特徴とする精神障害です。 シーレーンなんてそもそも軍事力だけで守るもんじゃねえの。
外交含めたマリライムストラテジーの範疇。
ペルシャ湾まで海自で護衛するとか言い出したら単なる基地外だろう。 シーレーンが最優先なら護衛隊群なんか解体してフリゲートだけにしちまえ。
実態としては国際的な分業で海上LOSは維持されてるはずだよ。
多国籍軍としての要望が海自に部分的にでも制海艦隊として行動することを欲しているんだ。
そのための空母機動部隊よ。
戦う気があるならF-35Bを受けとれ。無ければ辞退しろ。
国民に危険が及んでも攻勢的航空戦に背を向ける腰ぬけ空自はいずれにせよ廃止。 ｢防空軍｣は旧共産圏で流行ったが、90年代に潰れたはずだよ。
あとは空自くらいでねえの。はよ潰れて真の攻勢的な航空部隊に道を譲れ。 >>162
> >>157
> あえて言えばシーレーン防衛に失敗したから石油が経たれて継戦能力が無くなって空襲を防げなくなり
> 補給を絶たれた前線で餓死や戦病死が多発したということだな
> つまりより強力な海軍力を保有していればあるいは回避することもできた損害だったということだよ
全く違う
帝国海軍はシーレーン防衛なんて下積み仕事的なことは全く価値を認めていなかったから艦艇をそちらに割り当てなかっただけだ
帝国海軍がシーレーン防衛をやる気があれば守れていたが帝国海軍は敵の軍艦と戦うことしか関心のない単細胞だったからシーレーンが破綻した
零戦や重巡などの防御軽視、世界でも一級品だった我が潜水艦たちを輸送船狙いでなく敵の主力艦狙いで使って無為に消耗させたこと、
帝国海軍の発想は単純馬鹿としか言いようのない愚かな代物だった
だからそういう愚かな帝国海軍を信奉して反省ゼロの海自の連中になんて、どれほど強力な空母や艦隊を与えようと前回の二の舞いを演じるだけで税金の無駄
無能海自は黙ってチャイナやコリアの潜水艦狩りと弾道ミサイル防衛だけやってれば良い、海自には余計なことをやらせるな、どうせマトモにできないんだから >>224
>シーレーン防衛をやる気があれば守れていたが
早晩破綻するやろw
戦略や用兵の問題でない。
本腰入れるなら装備や規模が足りないわけで
そういう意味では>>162のいうことが
全く違う、ということはないんちゃうかな？
そもそも主敵が東から来る状況で
南北に何千kmも横っ腹を見せながら
補給線伸ばしてる時点でいろいろ無理ゲー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
