【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>148
そんなにいうなら海自にはV280 Valorの海兵隊バージョン折りたたみ攻撃型を買ってやるから15年後にな！！ だって陸自も空自もそれぞれ自前のオスプレイを導入するわけだよ
そしてそれぞれ別に訓練をする
なんでF-35Bだけ空自が独占するのかさっぱりわからない
まったく不合理極まりない >>143
もとより海兵隊の補給前進基地
有事の際には輸送機やらヘリやら人員でごった返す 根本的なところでは、自衛隊も軍隊なんで命令で死ぬ可能性があるって事
これまで日本の陸地の防空軍だった空自が、CAPで艦隊防衛のために納得して戦えるか？がな
空自が教育でここを乗り越えられるのならば海自司令官の命令でも従えるだろうが、それに失敗した場合、自衛官は「合理的ではない命令には従わなくても良い」んで堂々と抗命できる。「艦隊防空なんて意味がないんで出ません」と
対立とまでは行かないまでも、政治が全く顧慮していないかなりシリアスな問題だと思う >>151
ヤレ海自がどうの、ヤレ空自がどうの、ヤレ陸自がどうのこうの、もうエエから。
現場のことは現場に任しとけ。 >>154
別にこのスレに現場への指揮命令権があるわけではないので勝手に議論させてもらう
誰がなんと言おうとF-35Bは海自のものであるべき だいたいそうやって議論を避けるというのは自分の論理が正しくないことを自覚してるからだろう >>151
空自がオスプレイ導入する宇宙の住民なの君は? 字画しないといけないのは、朝鮮戦争で圧倒的な海軍と空軍優勢でも、釜山まで押し込められたことな。 パートタイム空母に、時と場合に因っては載せるよって前提だからな
非常に小さい海自航空隊になるはずだ。
国のリソースは限られてるから、Ｂ型も防空司令部の指揮下に組み込まれる。
まぁ百歩下がっても、体裁だけ海自所属になるはずだ。 >>157
あえて言えばシーレーン防衛に失敗したから石油が経たれて継戦能力が無くなって空襲を防げなくなり
補給を絶たれた前線で餓死や戦病死が多発したということだな
つまりより強力な海軍力を保有していればあるいは回避することもできた損害だったということだよ
当時は国力からそれが不可能だったが今は対中国戦を想定して必要にして充分な海軍を持つことが出来る
したがって日本は強力な空母と艦載機部隊を保有するべきだ >>162
いやいや、海軍に健艦予算を取られて、陸軍がまともな予算がなかったから。
支那戦争を終わらせてから、待ち伏せなら充分勝てたが >>161
つまり陸自が強襲揚陸艦にF-35B搭載して揚陸作戦するのか >>162
別スレで書いてるが
護衛艦隊一万人は増やせない
なんちゃって軍国主義で解消できるハードルではない。
こんなこと書いたら、次なる偏執で海自増強を謳うだろうが。 >>163
資源もなく四方を海に囲まれた日本が海軍重視の国家戦略を持つのはまったく正しい
待ち伏せで勝てたなどと言うのはアメリカの国力を軽視した妄言だ
海軍がやむなく対米戦を始めたのは陸軍がさして必要性のない中国との戦争を始めて収集がつかなくなり
アメリカの介入を招いてしまったからだ >>166
あほか
補給限界線まででばったから負けたの
日本海まで進出させたら、正に日露戦争の再来
満州から石油も出たし、鉄鉱石も出たが
お猿さん >>164
海事が空自のF-35Bをのせる
な
なんで、陸が？
インド洋まで出張る正規空母保有して、初めて海事戦闘航空団 >>167
大慶の油田が発見されたのは1959年だぞ
朝鮮戦争もおわってるじゃないか
だいたいいまだにパイプラインもないのに満州からどうやって資源を運ぶんだよ
それに一度や二度の日本海海戦に勝ったぐらいでアメリカを屈伏させることなんかできるわけないだろ
結局満州の資源があってもアメリカに介入されたら勝ち目はないんだ >>166
尾崎ほつみが満州の石油を握りつぶした
1960年代で当時の日本の石油所要量の10倍を満州で、ほぼ人力に近いやり方で支那は採掘した >>170
そんなよた話が本当だとしてゾルゲを捕まえられなかったのは陸軍憲兵隊の防諜能力が低かったからだろ
できなかった言い訳はどうでもいい 満州の鉄鉱石生産と精錬は順調に立ち上がってきた。
石炭もあったし。
あとは、情報軽視の石油あったのにーーーー
だけ。 >>172
だったら満州だけを死守してればよかったじゃないか
なぜ中国に戦線を拡大する必要性があったんだよ 満州の油田は低品質過ぎて使い者にならないぞ。
国際経済から切り離されたシナだから使えた。
満州の油田からガソリンが取れるとか考えてる奴は仮想戦記の読み過ぎだ。 >>169
情報弱者押す
アメリカが既に発見してて、中国人クーリーにかねを渡して口止めしてたのだが。
日本軍の偵察機が上空を飛行して、湖面に広がる油を発見→陸軍上層部に報告→尾崎ほつみが握りつぶす。
なんだが >>175
じゃあそれを陸軍船舶兵が運んでこいよ
誰がその船団をアメリカから守るんだよ >>173
馬鹿だね。
共産主義者による『敗戦革命』でググろうね >>178
だからコミンテルンの陰謀だったとしてそれを防ぐのは陸軍だろ
何でもかんでも海軍のせいにするなよ >>171
またまた
アホをさらして
近衛上そうぶんになんて書いてあったの？
共産主義革命を目論むやからばかり
と、書いてあったら、陛下は終戦のご聖断したのに >>180
だからそれらがすべて本当だったとして
なおかつそれを全部ふせいだとしても
アメリカに勝つ見込みはないんだよ >>177
だから、山本五十六はフリーメイソンのスパイだ！
よねうち海軍大臣はフリーメイソンのスパイだ！
と言われてるんだか？ >>177
あほやね。
たしかに、日本は金属製の機雷で防備したつもりだが、アメリカ潜水員がそれを無効かしたそうだが、太平洋に出張らなければ、阻止できたかのうせいもあるな。 >>182
米国に助けてもらったんだよ。
君だってソ連に占領されるのと米国に占領されるのなら米国を選ぶだろ？ >>184
まぁ、ギリギリのときにはソ連の仲介で戦争終結させようと画策してたけどな
ぶっちゃけ、あの頃はアメリカもソ連も扱いは一緒よ >>182
山本五十六と米内光政がフリーメーソンだったとして
二人を絞首刑にしてもアメリカには勝てない
よってF-35Bは海上自衛隊が保有すべきだ >>179
陸軍も海軍もコミンテルンのスパイだらけだが？
なんで、陸軍参謀本部の服部卓四郎は、戦後共産党に入党したの？
瀬島龍三はシベリアでソビエト万歳と叫んでいたことを、抑留者協会の会長が告発して裁判沙汰になったの？
安部総理の親戚の岸総理は戦後、共産党に入党しようとて断られたの？
馬鹿なの
猿なの？
ゴキブリなの？ 無理矢理戻ったなw
まぁ、スレ違いも甚だしいしそろそろスレの趣旨に戻ろうか
自分もどうせ運用するなら海自に配属させた方がスッキリすると思うけどな
で、空自もB型を配備して、必要なときには海自の空母を洋上補給基地として間借りさせてもらえば良い >>187
それらを全員捕らえて絞首刑にしてもアメリカには勝てない
よってF-35Bは海上自衛隊が保有すべきだ >>184
フリーメイソンのスパイ宣言ですな。
このゴキブリ >>188
空自が独自にF-35Bを保有するのは別に反対しないよ
統合運用として空母を利用することもあっていい
だが空母艦載機は海上自衛隊が自由に運用できる海自所属機であるべきというのは譲れないな >>192
それは自分も完全に同意
二軍を跨いで運用なんて狂気の沙汰 >>190
時代が違うが
頭大丈夫？
当時スティルス戦闘義がwwww 統合運用というと一見合理的な印象を受けるかもしれないけど
指揮命令系統を考えるとよほど綿密な連携を実現しない限り
実際に有効性を持たせるのは難しい
むしろ多重投資の無駄を甘受しても同種の兵科を各軍種が保有して
冗長性を持たせた方が結果的には生存性も高まり混乱も少ない もっと簡単に言うと空自のF-35Bが艦載機として艦隊直掩に上がったものの
敵攻撃機の阻止に失敗して空母を沈められてしまった時に
空自はどんな責任の取り方をしてくれるのかってことだよ 安倍君が口を滑らしたお陰で、空母のなんたらは縮小しそうだな。
ttps://mainichi.jp/articles/20190110/k00/00m/010/220000c
まぁ身の丈不相応なシロモノは却って不幸の原因になるだけだ。 >>197
結果論だね。
ホームを沈められるのは燃料、弾薬の関係で嫌なのはかわらない。
沈められたら、陸上
戦争なめてんの？ >>198
何の関係が…？
来年からどの道始めるのに 空自か海自かなんて情勢を踏まえたドクトリン次第
西太平洋におけるシーレーンと列島線防備および北策源地攻撃が目的なら
awacs、aew、タンカー、パイロット、整備、F-35Aとの整合性等の既存リソースとノウハウ活用、またpre機代替えという予算確保上の観点から
陸海空統合運用の強化を計りつつ現状では空自所属が明らかに合理的
いずれにせよB型導入といずも型の改修は中国にとって脅威だし装備増強としては正解
ただ将来的にインド洋、ジプチ派遣を視野に入れるなら海自所属もなきにしもあらずかなって程度 空自の戦闘機なら機体もパイロットの命も空自のものなんでしょ
それは海自のために失っていいものなの？違うでしょ
だが空母の指揮官も艦載機のパイロットもともに海軍軍人なら答えはすでに出ている
「体当たりでやって来い！俺も後から行くぞ！」 >>203
違うな。タックスペイヤーである日本国民のものだ。 >>202
南シナ海やインド洋にまで行動範囲ひろげるなら海自の方がいいね
ってか、空自が嫌がるだろうね 統合失調症とは
現実とのつながりの喪失（精神病）
幻覚（通常は幻聴）
妄想（誤った強い思い込み）
異常な思考や行動
に関する問題を特徴とする精神障害です。 >>204
>>206
指揮命令系統の話をしてるのもわからないのか共産主義者ども >>203
アボカド
時代は統合運用
そのセクシャリズムが先の大戦の敗因の一つだが？ >>209
フリーメーソンのせいじゃなかったのか？ >>209
その通りいざ先島奪還逆上陸作戦のcasとあらば
空自と海自だけじゃなく西普連や西航方との連携が必要だし
指揮系統云々なら尚更統合運用の重要性が帯びてくる >>211
空自の戦闘機を海自の艦載機と兼用して安上がりにすませるのが統合運用じゃないぞ
何を何のために統合運用するのかという根本的な視点が全く欠けているじゃないか シシド・カツミ(2019春)@sisidokatumi(長崎のネットストーカー平瀬敦)
焼き肉だとか飲み会だとか言ってる自称現役自衛官どもは、正月の有事で即応できるのかしら。年末年始休暇の長さを疑問に思う隊員もいるみたいだが、酔っぱらってスティンガーをぶつけるような真似はやめろよ?
午後1:33 2019年1月10日 Twitter Lite 統合運用統合運用と言っているがその実考えていることは一体不可分なものの切り離しで
統合運用とはかけ離れたことを主張している
統合運用というのは合わせることでより強力になるからやるんであって
重複した装備を省いて人員整理することじゃないんだ
それじゃ単なる戦力低下じゃないか >>214
財務官僚としては予算削減の口実に使いたいだろうね そう予算配分で戦争に勝てたらこんなに楽なことはないけどね
現実には重複だろうが無駄だろうが予算が大きければ大きいほど戦争に勝つ >>217
海軍精神は敗因ではない
敗因はシーレーンを切断されたことだ
海軍がどんなにリベラルたったとしてもシーレーンを守れたわけじゃない
国力が足りなかったんだ
なんとなくなんでも民主主義っぽい方が良いみたいな雰囲気論に騙されるな >>218
>>209は敗因の一つとしか言っていない
セクショナリズムは当時は仕方がなかったとしても現代まで引きずっていいものじゃない 統合失調症とは
現実とのつながりの喪失（精神病）
幻覚（通常は幻聴）
妄想（誤った強い思い込み）
異常な思考や行動
に関する問題を特徴とする精神障害です。 シーレーンなんてそもそも軍事力だけで守るもんじゃねえの。
外交含めたマリライムストラテジーの範疇。
ペルシャ湾まで海自で護衛するとか言い出したら単なる基地外だろう。 シーレーンが最優先なら護衛隊群なんか解体してフリゲートだけにしちまえ。
実態としては国際的な分業で海上LOSは維持されてるはずだよ。
多国籍軍としての要望が海自に部分的にでも制海艦隊として行動することを欲しているんだ。
そのための空母機動部隊よ。
戦う気があるならF-35Bを受けとれ。無ければ辞退しろ。
国民に危険が及んでも攻勢的航空戦に背を向ける腰ぬけ空自はいずれにせよ廃止。 ｢防空軍｣は旧共産圏で流行ったが、90年代に潰れたはずだよ。
あとは空自くらいでねえの。はよ潰れて真の攻勢的な航空部隊に道を譲れ。 >>162
> >>157
> あえて言えばシーレーン防衛に失敗したから石油が経たれて継戦能力が無くなって空襲を防げなくなり
> 補給を絶たれた前線で餓死や戦病死が多発したということだな
> つまりより強力な海軍力を保有していればあるいは回避することもできた損害だったということだよ
全く違う
帝国海軍はシーレーン防衛なんて下積み仕事的なことは全く価値を認めていなかったから艦艇をそちらに割り当てなかっただけだ
帝国海軍がシーレーン防衛をやる気があれば守れていたが帝国海軍は敵の軍艦と戦うことしか関心のない単細胞だったからシーレーンが破綻した
零戦や重巡などの防御軽視、世界でも一級品だった我が潜水艦たちを輸送船狙いでなく敵の主力艦狙いで使って無為に消耗させたこと、
帝国海軍の発想は単純馬鹿としか言いようのない愚かな代物だった
だからそういう愚かな帝国海軍を信奉して反省ゼロの海自の連中になんて、どれほど強力な空母や艦隊を与えようと前回の二の舞いを演じるだけで税金の無駄
無能海自は黙ってチャイナやコリアの潜水艦狩りと弾道ミサイル防衛だけやってれば良い、海自には余計なことをやらせるな、どうせマトモにできないんだから >>224
>シーレーン防衛をやる気があれば守れていたが
早晩破綻するやろw
戦略や用兵の問題でない。
本腰入れるなら装備や規模が足りないわけで
そういう意味では>>162のいうことが
全く違う、ということはないんちゃうかな？
そもそも主敵が東から来る状況で
南北に何千kmも横っ腹を見せながら
補給線伸ばしてる時点でいろいろ無理ゲー 対水上戦に敗れたら敵はわざわざ潜水艦を使うまでもなく
水上艦でシーレーン封鎖できるということも理解できない
間抜けに正直何を言ったところで、な…
東シナ海で毎回発見されては晒されてばかりいる潜水艦で
日本相手に潜水艦戦を挑んでも大量の哨戒機やDDHに封殺されるだけだし
対潜戦を邪魔するために空母出撃させたところでまた
そのDDHに積まれたF-35Bに一方的に虐殺されるだけだとなって発狂してるのだろうが >>226
あほやな
日本まで引き付ければ補給線がのび、また損傷の修理もできんのだが
艦隊決戦で決める
それが、当時の海軍の戦略
それを練習してた
まさしく日本海海戦の再来
日本は何度でも再出撃できるしな
さらに、陸上機でも攻撃できるし。
まず、艦上、陸上航空機でタコ殴り
機体を再補給出来ないアメリカ機動部隊は三日ですり減る
更に初期のアメリカ魚雷は糞だったからなー
応急修理は真珠湾、完全修理はシアトルの近くのピューゼット・サウンド海軍工廠まで帰らないといけない損傷艦は、別の水雷戦隊で狩ればよいしね。 >>226
情報弱者じゃの
敗戦革命
も知らんの？
スパイだらけだか？
軍部のなかもね 保有艦艇のみでどのくらいシーレーン防衛できたかというコメント、議論に対し、
いきなり、敗戦革命も知らないのか、とか頭オカC >>224
大陸打通作戦は？
どうやって陸軍は物資を運んだの？
だいたい、機雷が撒かれたのはB-29が自由に飛び回れるようになってからだな
日本海側までB-29とか回れるには何が必要
日本海側で潜水艦被害
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6
終戦の二ヶ月前からだが >>224
だから、そんな海軍の伝統を墨守する海上自衛隊にはf-35はダメ
って、誰かが書いてるけど
火病でも発動したの？ >>231
自己レス
服部卓四郎は戦後共産党に入ったし、瀬島龍三はシベリヤで抑留者を前に『共産党バンザーイ』とやってたと、全国シベリヤ抑留者協会の会長らに裁判に訴えられてたし、ソ連の対日機関からコードネームも与えられていた。
安保法制化の岸総理も、共産党に入ろうとして断られてるわな 韓国もF-35B導入するみたいだね。
竹島艦3番艦へ。 なんであちこちで書いてるん？
揚陸艦の三万トンでは航空機運用能力はせいぜいひゅうが程度だな
日本もひゅうが型対象にF-35Bの搭載調査やってるが F-35Bのための3番艦なのにショボいよね。
とりあえず甲板に6機並べるのは、プレゼンスにはなる！(中国海軍はビビる) 韓国はまあ勝手にやってくださいだけど
ひゅうが型にF-35Bを搭載するのは必要なことだと思う
ひゅうが型よりやや小さいジュゼッペ・ガリバルディが
ハリアー16機なのでひゅうが型もそのぐらい積めるはず
いずも型・ひゅうが型の4隻で常時1〜2隻をオンステージ
できるローテーションを組めるし有事には全力で
4個空母護衛隊群を近海とシーレーンに展開できる >>241
だいじょうぶだよ
後方エレベータは20×13なのでまったく問題無い
前方エレベータは20×10でギリギリだけど斜めにおけばこれも問題ない まあ昔も今も日本の海軍戦略の要諦は常にシーレーン防衛にあるということだよ >>77
某なみ型とか航海から帰ってきたら新人がみんな辞めたってんで頭かかえてたな
今時の若い衆には向かんのかもしれん >>239
甲板員によるいい加減な係留の仕方とか、駐機するパイロットのずさんなタキシングのせいで、
F-35Bを海に落っことしそうな気がする。
マジでやりそうだから。 >>240
ハリアーよりかなりデカいので搭載数は減るだろう。
だが離着艦は自動化が進んでいる分もしかしたらハリアーより楽かもしれない。
ガリバルディのハリアー16機というのは露天係止含めた数で格納庫には10機（+SH-3×1）しか入らない。
ひゅうがの格納庫はガリバルディよりかなり広いが、無理やり押し込んで前後格納庫各４機の８機、整備区画に
1〜2機の9〜10機が限度だろう。
さらに前部エレベーターはF-35Bに対応していないので前部格納庫は、ほとんど使い物にならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
