【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) いずも空母化、中国の海洋進出を警戒
http://mainichi.jp/articles/20181128/k00/00m/010/149000c
＞政府は「いずも」型２隻を改修し、日本列島周辺に展開することを想定。
＞どちらかが修理・整備に入る期間に備え、さらに１隻増やして「ローテーションを万全にする」（同関係者）案も出ている。
2024～2028の中期防で新たな多用途運用護衛艦を入れるならDDHの改修は2隻でいい ＞極東の軍事大国日本には、２つの巨大な戦場が用意されている。
＞世界最大のアジア大陸と、世界最大の太平洋だ
＞生産力が乏しい日本は、そのどちらを取っても勝てない。
レフ・トロッキー 今の日本はトロツキーが生きていた時代とは違って生産力がある
大戦では惜しくも及ばなかった海軍力を必要にして充分なだけ強化できるんだ 世界最大の太平洋と世界最大のアジア大陸に挟まれた日本には、３つの選択肢がある。
１．欧米の強国と組む
日英同盟、三国同盟、日米安保。
２．アジアの大国と組む
明治初頭、清朝中国に打診したが、ボロクソに見下され蹴られた。
前大戦末期、連合国との講和をソ連に託したが裏切られた。
３．どことも組まずに、単独で軍事的な自立を目指す。
言わずと知れた旧帝国。身の丈不相応な大軍備と重い国民負担が続く。
４つ目はありえない。日本列島それ自体が不沈空母であり、天然の良港であり、防波堤であり、水門であり、兵站基地である。
無防備な日本で列強は、海峡空港港湾生産基盤水源農地生産人口を奪い合い、日本人同士が駆り立てられて戦わされるであろう。 >>403
1しかない
それもアングロサクソンと組むしかない
実際英米側にいる時の日本は戦争に負けたことがない
だがそれでも海軍力は強化しなくてはならない
そうでなければ英米に飲み込まれてしまうからだ >>404
だから可能な限りで強化してるじゃんねっていう
まあ必要にして十分に強化できるかはまた別の話だけども……
結局は予算の捻出と国民の理解と政府・与党の政治的な戦略ビジョンがないとねえ
幸いにして最期だけは現政権のそれは戦後内閣じゃトップクラスだと思うけども >>197
> もっと簡単に言うと空自のF-35Bが艦載機として艦隊直掩に上がったものの
> 敵攻撃機の阻止に失敗して空母を沈められてしまった時に
> 空自はどんな責任の取り方をしてくれるのかってことだよ
別に空自だろうが海自だろうが関係ないって理解できないの？
艦載機が敵攻撃隊を阻止できなかったとして、その阻止失敗の原因が命令違反や重大なミスにあれば
艦載機部隊の指揮官や部隊員に何らかのペナルティが課されるべきだし、
そうでない（つまり艦載機部隊の兵力よりも敵攻撃機部隊の兵力が圧倒したなど）ならば
艦載機部隊が責任を問われるべきえでゃない、それだけのことだ
そこに関して艦載機の所属が海自か空自かは関係ないって理解できないのかな？
所属によって責任問題が発生したりしなかったりすることが異常な考え方だと理解できないか？
そもそも直掩に上がった艦載機が海自でなく空自所属ならば特別な責任が発生するのであれば
艦隊のエアカバーを空自の陸上機が行った場合の責任はどうなるの？
君は頭が不自由で論理的には考えられない人なんだね 責任うんぬんよりも
搭載量が２トンしかできない艦載機でできることは防空のみだと思う。 よし、海自には最新鋭のBellのVTOL機
https://youtu.be/9X3BNCJhflI
を買ってやるから。これならDDHだけじゃなくDDGにも改修なしで艦載出来るから、満足やろ？ >>400
何とも言えんが、今期防衛計画では見送られた話
早くても戦力化できるのは10年後
多用途護衛艦が強襲揚陸艦の類なら、速度に差が出るから、
艦隊としては若干使いにくい面が出る
いずも型30ノットに対して、ワスプ級22ノットと結構差がある
日本近海ならそこまで大きな違いは出ないとしても
それと、ひゅうが型も使えば、2隻軽空母が追加されるので、
即応艦としてオンステージさせられる船が増えるし、
F-35B等のプラットフォームのアセットを1隻に集中するリスクも軽減できるから
使わない手はない
上の方で他氏が言及しているが、当初の海自の空母計画がハリアーで8機程度だったので、
F-35B搭載の場合は4機程度の配置からでも敵からすれば厄介な存在になり、
本格的な侵攻をするのでない限りは抑止含めてかなり有効な対抗手段になる >>379
F-35Bの将来的な海自への移管は、俺はすべきだと思うけども、
当面空自扱いなわけで、必然的にF-35B分は飛行隊が増勢となるのはほぼ間違いないが…
>>381
意訳しちゃいかんよ
>DDHの多機能艦としての能力を殺してまで空母化しない。
従来の多機能冠としての用途も維持するという意味で、空母化の能力を制限するとは記述していない
>DDHに載せるのも「有事に」「必要ならば」という但し書き。
有事に対応できるようにという意味で、有事に対応できるようにするためには、
平時から使えるように備えて訓練しておく必要があるのは言うまでもないこと
このようなお役所文章になれていればわかるだろうけど、
機能を制限するような話はまず書かないしどちらにもとれるような表記をする
実際には可能な範囲でできる限りの運用をする
上の方で誰かが書いているけど、沖縄に長らく1飛行隊しか戦闘機部隊が配置されていなくとも、
実際には頻繁に分遣隊が増派されていたし、軍事の世界はそのようなもの >>398
＞戦闘機の事例を持ってくればまだ信ぴょう性はあるかな
海軍の事例もってこいよ。信憑性ゼロで都合のいい数字をつまみ食いするしかできない卑怯者。
＞ただ、アメリカは世界中に派遣するのに対して、
＞日本は日本近海でしか使わないから、
部隊や艦艇の稼働率が問題なのに、なんで距離にすり替えてるの？ この腐れは。
＞F-35Bの場合は航続距離が1700㎞程度もあり、空中給油もできるようにするだろうから、
CAPは航続距離ではなくロイター時間が問題。なんでF-14が可変翼なのかも知らないんだろうな。
そして空中給油を魔法の呪文と勘違いしている低能ぶり。もしかしてダイセンリャッカー？
戦闘、天候、機材や基地設備の故障でいつ使えなくなってもおかしくないシロモノが艦隊防空の大前提。
つか、その給油機、誰がだすわけ？
＞それと、F-35Bの数は向こう10年の予定が42機程度という事であって、その後はわからない。
わかってることは、海自の戦闘機なんてのはゼロで、海自に回す空自の飛行隊もゼロということだ。
＞ひゅうが型にも入れるのではないかという話の一つには、
なんかこの半可通、周知の事実みたいに騙ってるけど、それ、お前の俺設定だからな？ つか死んでくんない？ >>406
米英が引き上げた後も未練たらしく残った結果だろ。 >>408
艦隊防空だけでも20機以上無いと厳しいのでは？
6機 HAVCAP（AEW護衛）
6機 BARCAP（外周警戒）
6機 CAP（内周警戒）
6機 予備機
という感じで スクランブル用のDLIも要るから30機に達するか
QE級が30機搭載は最低限度なのかね？ >>411
＞意訳しちゃいかんよ
脳内設定のデマ飛ばすだけの腐れが、何言ってくれてるわけ？
＞従来の多機能冠としての用途も維持するという意味で、空母化の能力を制限するとは記述していない
現実の艦艇は、お前の大好きな艦これと違って限られたリソースを用途に振り分けている。
「本来の多機能艦としての用途を維持する」のであれば「空母としての能力を制限」するのはあたりまえ。
＞有事に対応できるようにという意味で、有事に対応できるようにするためには、
＞平時から使えるように備えて訓練しておく必要があるのは言うまでもないこと
蓋然性の低い任務の優先順位は下位になるってことを、言わなきゃわかんないのかね？
どっかのバカがドヤ顔しただけで逃げ出した「空陸の航空部隊の護衛艦派遣」とやらは、やってるの？
＞このようなお役所文章になれていればわかるだろうけど、
「俺わかってる、俺できるやつ」アピールをしているけど、本来は米軍との連携で海自の甲板を差し出す
のに空自のB型が使えませんと言えないから「やらなかったとしても文句言われないような」表現をして
いるんだけど。
＞実際には可能な範囲でできる限りの運用をする
それが「官僚的作文」というやつで、実際にやるかどうかは財務省次第。
＞上の方で誰かが書いているけど、沖縄に長らく1飛行隊しか戦闘機部隊が配置されていなくとも、
＞実際には頻繁に分遣隊が増派されていたし、軍事の世界はそのようなもの
だから、安全基準も規則も違う航空機を空陸が護衛艦に載せた事例の10や20は挙げてみせろよ。
アメリカで演習するために持ち込んだ例以外で。
説明できないではぐらかすだけなら「お前のアタマはその程度のもの」ってだけだ。 >>413
列強の引き揚げの時に撤兵してたら勝ち？ >>914
>>915
敵情次第でしょ。
艦隊防空はそんな画一的に上げるもんじゃありませんぜ。 >>412
>F-14が可変翼
エネルギー機動、LERX以前の失敗作。だから早々に退役 自衛隊幹部の任免権持っているの各暴の幕僚長なんで、空母機動部隊の艦載機の搭乗員が海自以外なのは服務指導上明確な問題がある。
これだけ高価値な部隊の人事管理がイレギュラなのはあり得んよ。
実際に箱を作って生首埋めていけば海自に軍種変換させる必要性明確。詰んでいますよ。 海自も空自から転換されるパイロットのMOSロンダリングには便宜を図る必要がある。
空自は腐っているが、海自にくるパイロットには罪が無いからな。
便宜図ってあげて。黎明期はそんなもんだ。
皆、国運を担う空母機動部隊の一員になるんだから。 >>420
今のところは陸上戦闘機がたまに空母に載るだけって説明だから、
その理屈だとかえって不味いんじゃないの。
ただの所属の問題じゃ無く憲法違反にならない理由にしちゃったから、
そう簡単に翻せないよ。 >>418
レスすべき相手の番号さえちゃんと書けない無能はゴミレスせずに大人しく黙ってろ >>418
冷戦時代のCVWでトムキャットが艦隊防空に就いてた時は定数14機のVFが2個配属されたし30機程度要るのは間違いないと思う
VFとＶAが消えてレガホやスパホ配備のVFAに統廃合されてからはBARCAPは実施されなくなったとも聞くけどそれでも20機を下回らないでしょう
艦隊防空には20機以上が望ましいと愚考する >>414
>>415
いずも型にそんな数搭載したとして
肝心な戦闘機用の燃料などどうするんだろうか？
10機前後なら短期間の遠洋は可能だろうが
20機以上搭載して遠洋だと、B型の発艦など慎重になるだろうに いずも型改修は政府が説明してる通り陸上基地の補完であって艦隊防空が主目的ではないと見てる
防衛大臣記者会見
日時 平成30年12月18日（11:37～12:22）
場所 防衛記者会会見室
備考 岩屋防衛大臣閣議後会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html
Ｑ：「いずも」型の改修についてですが、大臣の方に確認ですが、必要な場合に応じてということですが、
「いずも」型を改修してＳＴＯＶＬ機を運用するという行為が、他のことでは代替えできないということなので、
その必要性をおっしゃっていたと思うのですが、このあたりをお伺いします。
Ａ：今、周辺国の航空戦力の近代化に伴いまして、従来とは異なって、
太平洋側を始め、我が国周辺の海空域の爆撃機や空母の活動が非常に拡大・活発化していることは御承知のところでございます。
南西地域、北方のみならず、太平洋側においても防空態勢の強化が必要であるというふうに考えておりますが、
御案内のとおり、太平洋側には硫黄島以外に航空機が離発着可能な基地、空港はないわけでございまして、
そういう意味で「いずも」型の護衛艦にＳＴＯＶＬ機の必要がある場合、搭載できるということになれば、
太平洋側の防空態勢も強化することができると考えておりますし、
例えば、戦闘機に緊急事態が発生した場合、飛行場が近くになければ、緊急着陸ができません。
パイロットの安全を確保するためにも、洋上の「いずも」型護衛艦に離発着できれば
近くに飛行場が存在するのと同じ効果が得られるのではないかというふうに考えた次第でございます。
もちろん、南西地域にも空港はあるわけでございますけれども、万が一、南西地域の空港が攻撃によって破壊されたりするような場合には、
やはり、このような能力を備えておくということが必要なのではないか、という考え方もございまして、
今回の「いずも」型の改修、ＳＴＯＶＬ機の導入といった考え方に至った訳でございます。 >>424
まさに愚考。
冷戦時代のCVGの艦隊防空は、ソ連のTu-22Mに集中攻撃されることを想定していた。
前提条件が違いすぎる。 極端な見方をすると
空母化は戦闘用ではなく移動空港としての役割を担います。
つまり、ノウハウを成熟化させるためであって
本命は次世代艦になります。 >>426
ましゅう型から本来は給油する流れだろうとは思うが
ましゅう型は艦隊速度についてこれないからな・・・
なおかつ数も少ないし
後１０隻は必要なのに、とわだ型とあわせて６隻ぐらいしかないんだよな・・ >>429
太平洋云々の部分忘れてはいかんかと
空自のエアカバーが不十分な地域での対潜とか中国空母との太平洋での睨み合いとかも想定はされるかと
まあ次世代艦が待たれるのはその通りだと思うが >>427
おめでたい思考ですね。
そもそも政府答弁ではいずも級は空母として運用できないとしていた。
今さらそれにすがるか？
結局は軍事的合理性が勝りますよ。 艦隊防空が主目的ならF35Bの所属は海自になっていたはず
真面目に艦隊防空を遣るなら航空優勢時の近接航空支援を請け負う条件で
陸自の攻撃ヘリ部隊を廃止してその分のリソースを海自のF35B航空隊発足に充てるべき
それでも母艦だけは海自が身銭を切らないといけないが 韓国もF-35B導入するし
いずものシーレーン優位は無くなる。 韓国もF-35Bを導入したいのだが、現状では出来るとは思えんなｗｗｗ >>434
日本にはF35を瞬殺できるF3があるよ >>436
角が立つからそーゆー事をいうんじゃありません。 >>432
軍事的合理性ですべてが決まるなら、もっと昔から日本の防衛問題はすんなりいってただろ
どこまでいっても憲法9条と戦後日本の社会風土の存在は、軍事的合理性に強力なブレーキをかけているよ
今回だって、「できない」を「限定的なもの」と濁して覆したのが、安倍政権をもってしても精一杯だったわけだし
いずも空母化で必要なのは、とどのつまり「達成したい目的は何か」だろう
能力の過不足はその設定目標と比較した相対的なモノなんで、単純に米空母、中国空母、EU空母群と比べても仕方ない
かつての海自計画がハリアー8機ってのも、時代的に中国はここまでのモノではなかったし（もちろんいろいろ理由はあろうけど）、
その一方でF-35Bの能力や艦隊防空能力の充実、東南アジア諸国との連携など、昔にはなかった要素もある訳で 韓国がF-35Bって開戦と同時に陸上基地が全て無力化されることを想定しているのかな >>352
>戦争なら、ことテンポの早い現代戦であれば休養も訓練もすっ飛ばす。
>イタ公やカタツムリ喰いみたいな一枚看板でも先進国どうしで多国間同盟組めるならともかく。
>日本でやるなら、全然足りない。
よくこれだけ矛盾した内容の文章が書けるもんだ
例の低能かよ？ >>427
こんな方便真に受けるやつもいないだろう >>438
憲法改正が、どうなるかだな
今、離島防衛と称してやっていることの多くは、憲法改正後をにらんで、やってることなので ってかどこの離島で運用するの?
そのための整備体制の構築はどうするの?
って話がトンと聞こえてこない >>425
いずも型には随伴艦への給油名目で導入された、大量の余剰燃料搭載スペースがある。 >>447
市ヶ谷が第二列島線突破阻止を考えてるなら、硫黄島や計画中の父島空港を使うのでは？ >>449
個人的にはそっちよりもむしろ弾薬庫の方が気になるが
まあ実際にいずも型の弾薬庫を見た奴じゃなきゃ詳細は分からんだろうけど、
ヘリ用としてしか設計されてなかったら容量不足だし、広げるにはかなり手間と金がかかるだろうし >>448
あんなほぼ九州な島で運用するのが、離島運用なんけ？ >>436
そういのは物が完成してから言うもんだ、
絵に描いた餅状態なら何とでも言える。 艦載機にするなら自衛隊にもFCLP施設が必要。
>>454
自衛隊と米軍共用になると報道されていたよ。 燃料や機材・設備は事前集積が必要やとおもうんやけど、それをどこの離島にするやろな？
民間空港なら住民への説明とかで早期に話でてきそうやけど、具体的な話まだでてないよね？ >>354
懐かしいなw
破綻した計画ではあったが >>458
宮古島だろうね。
下地島空港は民間が使うことになってるけど、早晩経営に行き詰まって軍民共用になると予想w 世間は空母一辺倒だが、今回の大綱は民間空港の軍事徴用と
島嶼防衛という名目の中距離弾道弾の方がよほどヤバい案件だと思う。 >>451
弾薬庫に関してだけは全く情報が無いから分らんな。
ただ当初から空母化を前提に様々な口実を付けてその為のスペースを確保してきたのに、弾薬庫だけはヘリ用としてしか設計していないとは考えにくい。
情報が出ていないのも、他に口実を付けにくい弾薬庫スペースだけは秘匿したいという意図の表れかもしれない。
世艦に掲載された艦内配置図でも弾薬庫のある水線下については完全にブランクで一切の情報が無かった。 Ro-Ro機能分で弾薬(ASM)も楽々収納。
全て空母化を見越してたわけだ。 大型トラック50台ってことは、標準換算(3.5t)でも175t。
ASM(600kg)換算で300発くらいか。
こんなもんやろ。 >>466
正直言えば、空母化を前提にして設計してた、というのがちょっと懐疑的なんだよな個人的に
正確に言えば、どの程度まで改造することを想定してたのかだけど
もうこのへんは改造が終わって情報が出るとか、それこそずっと先になって情報開示でもされないとわからん所だけども
ちなみに懐疑的な理由の一つは岡部いさく氏などの軍事ジャーナリストがこの点を指摘しているからで、
本当に設計段階で対策がうってあるなら、彼らが何らかの情報をキャッチして発信してるだろうという所から
>>468
意味が分からんのだけど、格納庫に対艦ミサイル詰め込む気か？
弾薬庫ってそういう意味じゃないんだけどな >>469
「空母化を前提に設計されていた根拠」と言うなら、まずこんなものが建造された事自体がそうだな。
たかだか数機のヘリを運用するだけなら在来型DDHに毛の生えた程度の、駆逐艦艦型の後部をヘリ甲板及び格納庫とした6～7千t程度の艦で十分だ。
空母型の基準2万t級の艦を造る必要など全くない。
自衛以外の兵装も持たずヘリを数機運用するだけのこんな巨艦など、空母化しないのであれば艦隊のお荷物になるだけの全くの無用の長物だ。
軍事ジャーナリストがどの程度までこの艦についての情報を知り得たのかはわからん。
だが多少の軍事的常識が有れば素人でも解る程度の話を軍事ジャーナリストが解らなかったなどありえん。
彼らが否定的な事を書いていたのはその時点では政府や海自も表向き空母化を否定していたので、その意向を忖度していただけの事だよ。 >>470
DDHは本来全通甲板が良かったのは昔からなんで、そこはちょっと違うだろう（それが駄目だったからDDHだった訳だが）
個人的にはいずも型は次の空母の為のノウハウとアリバイ作り用で、B型乗せるだけの用途と決断と予算は出てこないと思ってたわ
いさく氏達も割と意見を追ってきてるけど、そういう感じだと思うぞ
今の5，60代なんて空母のくの字だけで大炎上する時代をよく知ってる訳だし、ますますそうだったと思う
そもそも頻繁にTVに出るわけもないジャーナリストが忖度してどうすんだという話だし、そういうのは別に無いと思うが 時期的に米海兵隊のF-35Bが緊急着艦してくるとかの状況は十分想定出来るし、
わざわざF-35Bを運用出来ないように設計することはあり得ないとは思うが
ひゅうが型を今後どうするかである程度見える気はするな ＞エネルギー機動、LERX以前の失敗作。だから早々に退役
なあキチガイ。「早々」って言葉の意味、わかってないだろ。
30年以上使われてたのに、何をどう捻ったら「早々」なんて単語が出てくるんだ？
で、エネルギー機動のLEXのと単語並べているけど「わかんないけど言い訳するんだ」という意気込みしか伝わらない。
なあ半可通の知ったかのバカ。エネルギー機動とLEXがロイター時間とどう関係するのか言ってみろ。
「以前」という単語を使っているのだから、時系列で説明できるよな？
＞まさに愚考。
＞冷戦時代のCVGの艦隊防空は、ソ連のTu-22Mに集中攻撃されることを想定していた。
で、21世紀になるとロシアは飽和攻撃をしちゃいけない法律でもできたのか？ 愚物の脳内設定では。
＞結局は軍事的合理性が勝りますよ。
官僚作文からズリネタを捏造しているお前が、合理性？
＞Ro-Ro機能分で弾薬(ASM)も楽々収納。
車両格納庫は弾薬庫じゃないんだけど。自衛隊が消防法違反をやると思ってるの？
＞全て空母化を見越してたわけだ。
RoRoが偉いなら、世界中の空母がRoRoだろ。現実の空母はバカの妄想と違って「弾薬庫を厳重に防御」しているけど。 >>444
＞よくこれだけ矛盾した内容の文章が書けるもんだ
矛盾してないけど？ お前がバカだから理解できないんだろ。
＞戦争なら、ことテンポの早い現代戦であれば休養も訓練もすっ飛ばす。
あるいは国際的緊張に合わせて訓練や修理にタイミングをずらして稼働艦を確保する。
そのときにバカ理論のクソ言い訳である「2/3あればいいんだもん」では、母艦があっても搭載機がない。マリアナかｗ
＞イタ公やカタツムリ喰いみたいな一枚看板でも先進国どうしで多国間同盟組めるならともかく。
＞日本でやるなら、全然足りない。
「平時では」空母の稼働艦を「NATOの枠組みで」もちまわりにできる。
日本が同盟組んでいるのはアメリカだけで、レーガンだっていつもいるわけではない。
護衛隊群を5つにしようとして潰されたくらいに戦力単位を増やしたがっているのに、どうせ2/3しか動かないから飛行機も2/3でいいもん、という脳内妄想がバカ。
＞よくこれだけ矛盾した内容の文章が書けるもんだ
＞例の低能かよ？
レスを切った張ったして印象操作したかったのだろうけど、単なる読解力の無さの告白にしかなってないな、低能。 >>445
＞こんな方便真に受けるやつもいないだろう
じゃあ「真に受けるのはいないからそんな方便やめろ」と国に言ってこいよ。
「これが国の方針です」ってのに物申す俺カッコイイとｗ
国が「こうです」と言ったことの重さがわかってないこと、韓国人なみだな、お前は。 ひゅうが型に関しては個艦武装とその弾薬庫を撤去することでスペースに余裕ができるだろう
このスペースはそもそも弾薬を扱うように出来ているので被弾時の被害も最小限に抑えられる
いずも型も空母は出来ないというのが政府の公式見解だったのが覆ったことだし
空母4隻態勢はそう遠くない将来実現するだろう >>447
飛行隊が護衛艦にヘリを出すときは機体とパイロットに最低限の整備員をつけるけど、護衛艦に設備も
あれば第五分隊というヘリ無し艦にはない飛行科があるから、それと同じ感覚ではできんわな。
>>449
＞いずも型には随伴艦への給油名目で導入された、大量の余剰燃料搭載スペースがある。
それ、名目でも余剰でもなく、数の足らない給油艦を補完し、かつ給油艦より高速という海自の作戦行動
の柔軟性を担保する貴重な能力なんだけど、空母の二文字のためならどんな犠牲を払ってもかまわん
というバカには、無駄機能に見えるわけねｗ
>>451
＞ヘリ用としてしか設計されてなかったら容量不足だし、広げるにはかなり手間と金がかかるだろうし
エヴァケンによると「弾薬庫の拡張は事実上不可能」なんだそうだ。軍艦設計で最も防御されねばならな
いところだから、後からなんとかできるものでもない、と。
ま、弾薬庫の寸法決めた後、弾薬庫の周りに何が置かれるかと言うと、弾薬庫ほど防御されていないけ
ど、重要で、弾薬庫同様に移設する予定がまったくない設備、となるから。 >>476
そこまで金掛けるなら新たに造った方が早い。 >>477
>エヴァケンによると「弾薬庫の拡張は事実上不可能」なんだそうだ
エヴァケンって誰よ？ >>471
全通甲板などSTOVL機の運用あるいは大量のヘリの同時運用を前提としなければ、まず採用されることはない。
ある程度以上の規模が無ければ費用対効果の点で割に合わないから。
特に戦闘用艦艇の場合、航空機搭載数が10機に満たないような艦で全通甲板が採用された例は無く、またハリアー登場以降に建造された全通甲板艦でSTOVL機の搭載が
一切考慮されなかった艦も無い。
ノウハウとアリバイ作り用と言うなら「ひゅうが」型こそが「いずも」型建造のためのアリバイ作り艦だ。
アリバイ作り艦と言っても後部エレベーターのサイズなど見る限り、F-35B運用を完全には諦めていない。
従来の防衛政策の延長で見る限り、空母型護衛艦などDDHの代艦としてしか造れないのだから次の空母などあと30年以上経たないと造れない理屈だ。
それを考えても「いずも」型建造が計画された時点でF-35B運用が考慮されていなかったなど100%あり得ない。
岡部いさく氏の発言など私も以前から見てはいるが、この件に関しては政府や防衛庁の意向を忖度して当たり障りのないことを言っているなという印象しかない。 >>478
新造はもちろんいいことだけど相当先の話になってしまう
中国の軍拡のスピードに追いつかないからひゅうが型の空母化はどうしても必要だと思うよ >>466
＞弾薬庫に関してだけは全く情報が無いから分らんな。
＞ただ当初から空母化を前提に様々な口実を付けてその為のスペースを確保してきたのに、弾薬庫だけはヘリ用としてしか設計していないとは考えにくい。
逆に言えば、F-35Bの搭載を前提として設計していたなら、素人が見たってわかるくらいに過剰な弾薬庫と
燃料タンクがあるわけで、それ見て財務省が「使う予定のない機能」「過剰な機能」に予算を出すのか？ と。
官僚ヒエラルキー最強に位置する連中は、そんな簡単に金だすほどバカだったのか？ と。
＞世艦に掲載された艦内配置図でも弾薬庫のある水線下については完全にブランクで一切の情報が無かった。
弾薬庫容量と同じくらいに重要なのは、弾薬庫と兵装のアッセンブリ施設と飛行甲板をつなぐエレベータ。
ミサイルだって保管時はフィンや信管抜いてるから。これを弾薬庫から出して、組み立てて、飛行甲板で搭
載する。時間あたりの組み立て数やエレベータの数で、時間あたり出撃機数や最大出撃機数も変わる。
アメリカがフォード級で力入れて能力向上させてるところでもある。
エレベータなんて甲板を何層も貫通しているものだし、後からほいほいつけられるものでもないし。
これがヘリ基準であるなら、能力発揮は限定的ってこと。
ヘリとB型では搭載量は燃料で3倍、弾薬で7倍なんだから。 >>482
まあ財務官僚はそこまでわからないだろうね
弾薬庫の情報は秘中の秘だから防衛省が細かいデータまで開示してるとは考えられないし
過剰なのではないかと財務官僚が思ったとしても、これだけ必要なんだと言われれば納得するしかないだろう >>472
＞時期的に米海兵隊のF-35Bが緊急着艦してくるとかの状況は十分想定出来るし、
＞わざわざF-35Bを運用出来ないように設計することはあり得ないとは思うが
できたらいいな、を、できるに決まってる、に飛躍させるのはアホだ。
後先考えなければ、ハリアーだろうがB型だろうが緊急着陸できるさ。
ただし、B型の性能を戦力として十分に発揮させるには、やらなきゃならないことが多すぎる。
別の言い方をすれば、母艦に求める負担が対潜ヘリとは桁違い。
>>470
＞「空母化を前提に設計されていた根拠」と言うなら、まずこんなものが建造された事自体がそうだな。
＞たかだか数機のヘリを運用するだけなら在来型DDHに毛の生えた程度の、駆逐艦艦型の後部をヘリ甲板及び格納庫とした6～7千t程度の艦で十分だ。
＞空母型の基準2万t級の艦を造る必要など全くない。
で、本当に満載3万トンの「空母」にできるのであれば、だ。
＞彼らが否定的な事を書いていたのはその時点では政府や海自も表向き空母化を否定していたので、その意向を忖度していただけの事だよ。
なんで民主党政権が中国に忖度せずに予算を通したのか？ ってこと。 >>484
空母からB-52が飛ばせると思ってる連中のことだからな
まったくわかってないと思うよ >>479
＞エヴァケンって誰よ？
ググる癖をつけろよ。そのうえで検索結果に騙されないような知恵もな。
>>480
＞全通甲板などSTOVL機の運用あるいは大量のヘリの同時運用を前提としなければ、まず採用されることはない。
海自のDDHはまさにそのヘリの同時運用を前提としているわけだが？
＞アリバイ作り艦と言っても後部エレベーターのサイズなど見る限り、F-35B運用を完全には諦めていない。
MH53というバカみたいにでかい掃海ヘリを知らんのか。
＞それを考えても「いずも」型建造が計画された時点でF-35B運用が考慮されていなかったなど100%あり得ない。
寸法重量で言うならMH-53対応で設計すれば、たいていのヘリやSTOVLはそれ以下だ。
しかしB型を考慮云々を「時系列で、現実に基づいて見る」のであれば、排気でLHAでも甲板が歪むとか、
LHAの30万ガロンじゃ航空燃料が足らないからアメリカ級では4倍以上に増やせとか、そういうことがわか
ったのはひゅうがが完成していずもも建造中の話。
開発しているアメリカ人自身が、B型の運用がどんだけ厄介になるのかも理解できていなかったのに、なん
で海自がそれに数年先立って「考慮」などできるのさ。お前の言う日本人ってエスパーや未来視のことか？ >>486
逆に考慮してなかったとしたらバカだと思うよ
そうぽんぽん新規の大型艦なんか作れるもんじゃないんだから
可能性は最大限に残そうと考えるだろう >>483
＞まあ財務官僚はそこまでわからないだろうね
わからない、ではなくわかるように説明させられるの。わかるような説明ができないと、予算は出ないの。
必要ならメーカーに資料出させるの。騙したのがバレだら税金で報復されるから、どこも嘘つけないの。
＞弾薬庫の情報は秘中の秘だから防衛省が細かいデータまで開示してるとは考えられないし
そんな簡単に騙せるなら、海自に後日装備の四文字はねーよ、バカかお前は。
＞過剰なのではないかと財務官僚が思ったとしても、これだけ必要なんだと言われれば納得するしかないだろう
過去のDDHの実績もあるのに桁変わっても通すとか、官僚舐めすぎだろ。 >>477
>それ、名目でも余剰でもなく、数の足らない給油艦を補完し、かつ給油艦より高速という海自の作戦行動
>の柔軟性を担保する貴重な能力なんだけど、
この期に及んでそんなタワゴトをまだ本気で信じているんだ・・・
自分が無知蒙昧のくせに知ったかとハッタリだけで他人を無知呼ばわりし、上から目線で罵倒レスをつけるその芸風。
既に事実をもって完全に否定された古の「公式発表」を無条件で信じ込み、反空母の三文字のためならどんな犠牲を払ってもかまわんと10年以上に渡って粘着荒しを
続けていた真性馬鹿、ppZだろお前。
>エヴァケンによると「弾薬庫の拡張は事実上不可能」なんだそうだ。
それ自体は正しいだろう。 お前ではなくエバケンの主張だしな。
だから何だというんだよ。
もし「いずも」型の弾薬庫が対潜戦しか考慮されていない小規模なものしかないと主張したいならそのソースを持ってこい ! !
ついでに言うと「弾薬庫の拡張は不可能」かも知れないが、事実上弾薬庫として設計された区画を名目上、別の区画として使う事は不可能でも何でもない。 >>486
ググったけど分からん
軍事評論家の江畑 謙介のことか？ >>488
いやわからないよ
彼らは戦車の台数とか戦闘機の機数とかそういう明らかに数値化されたものにしか目が向いていない
実際にどのような改修ができるのかとかこの先どのような装備を追加できるのかなんてことまでは知ろうともしない
だから枠重視の予算編成になるらわけで、それはそれで問題だとは思うけどね >>487
＞逆に考慮してなかったとしたらバカだと思うよ
その「考慮」には費用がかかって、予算が有限である以上、増やした費用はどっかを削ることになる。
使うかどうかもはっきりしない用途に金を出すバカはいない。
「こんなこともあろうかと」が正しいと勘違いしている？
＞そうぽんぽん新規の大型艦なんか作れるもんじゃないんだから
＞可能性は最大限に残そうと考えるだろう
用途任務を確定させて、そのために予算をとって建造するのが筋であって、覆面軍艦じみた秘密プロジェクト
なんぞを認めたら、それ、文民統制の逸脱なんだけど。つか、新規の大型艦が作られるかどうかは必要性
の提示が先であって、そういうのをすっ飛ばしてガチャが当たったみたいな言い方しているお前が変。
繰り返すけど、いずもの予算成立は民主党政権時。
もし「F-35B搭載を考慮」となれば、パヨクに「自衛隊は内閣騙して空母を作った」という100年使える攻撃材料
を自分から提供することになる。イメージよくしようと三自衛隊で努力してきたのに、海自の「こんなこともあろ
うかと」なんてノスタルジーのためにスキャンダルの巻き添えとかやったら、海自と空陸で修復不可能な断絶
が生まれるだろうな。日本の国防の終わりの始まりというわけだ。売国奴には極上のズリネタだな。
＞空母からB-52が飛ばせると思ってる連中のことだからな
＞まったくわかってないと思うよ
いちばんわかってないのは、おまえだ。 >>492
実際空母化はしないしできないってことで予算を通ったいずも型が
あからさまに空母化することが決定してるんだよ
文民統制の逸脱に当たるかは知らないが事実が示している以上議論の余地はないじゃないか >>493
>実際空母化はしないしできないってことで予算を通ったいずも型が
>あからさまに空母化することが決定してるんだよ
誰がそんなこと言ったんだ？
ソース希望。 >>494
何のソース？空母化する前提ですって言っていずもの予算獲得したわけじゃないよ？ いつ、誰がいずもを空母化しないしできないと言ったんだ？ 「今のところそんな予定はないです」から「やるかも知れないので検討します」を経て「やるつもりです」と来てるんだから、一応アリバイは作れてるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
