【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 艦隊防空が主目的ならF35Bの所属は海自になっていたはず
真面目に艦隊防空を遣るなら航空優勢時の近接航空支援を請け負う条件で
陸自の攻撃ヘリ部隊を廃止してその分のリソースを海自のF35B航空隊発足に充てるべき
それでも母艦だけは海自が身銭を切らないといけないが 韓国もF-35B導入するし
いずものシーレーン優位は無くなる。 韓国もF-35Bを導入したいのだが、現状では出来るとは思えんなｗｗｗ >>434
日本にはF35を瞬殺できるF3があるよ >>436
角が立つからそーゆー事をいうんじゃありません。 >>432
軍事的合理性ですべてが決まるなら、もっと昔から日本の防衛問題はすんなりいってただろ
どこまでいっても憲法9条と戦後日本の社会風土の存在は、軍事的合理性に強力なブレーキをかけているよ
今回だって、「できない」を「限定的なもの」と濁して覆したのが、安倍政権をもってしても精一杯だったわけだし
いずも空母化で必要なのは、とどのつまり「達成したい目的は何か」だろう
能力の過不足はその設定目標と比較した相対的なモノなんで、単純に米空母、中国空母、EU空母群と比べても仕方ない
かつての海自計画がハリアー8機ってのも、時代的に中国はここまでのモノではなかったし（もちろんいろいろ理由はあろうけど）、
その一方でF-35Bの能力や艦隊防空能力の充実、東南アジア諸国との連携など、昔にはなかった要素もある訳で 韓国がF-35Bって開戦と同時に陸上基地が全て無力化されることを想定しているのかな >>352
>戦争なら、ことテンポの早い現代戦であれば休養も訓練もすっ飛ばす。
>イタ公やカタツムリ喰いみたいな一枚看板でも先進国どうしで多国間同盟組めるならともかく。
>日本でやるなら、全然足りない。
よくこれだけ矛盾した内容の文章が書けるもんだ
例の低能かよ？ >>427
こんな方便真に受けるやつもいないだろう >>438
憲法改正が、どうなるかだな
今、離島防衛と称してやっていることの多くは、憲法改正後をにらんで、やってることなので ってかどこの離島で運用するの?
そのための整備体制の構築はどうするの?
って話がトンと聞こえてこない >>425
いずも型には随伴艦への給油名目で導入された、大量の余剰燃料搭載スペースがある。 >>447
市ヶ谷が第二列島線突破阻止を考えてるなら、硫黄島や計画中の父島空港を使うのでは？ >>449
個人的にはそっちよりもむしろ弾薬庫の方が気になるが
まあ実際にいずも型の弾薬庫を見た奴じゃなきゃ詳細は分からんだろうけど、
ヘリ用としてしか設計されてなかったら容量不足だし、広げるにはかなり手間と金がかかるだろうし >>448
あんなほぼ九州な島で運用するのが、離島運用なんけ？ >>436
そういのは物が完成してから言うもんだ、
絵に描いた餅状態なら何とでも言える。 艦載機にするなら自衛隊にもFCLP施設が必要。
>>454
自衛隊と米軍共用になると報道されていたよ。 燃料や機材・設備は事前集積が必要やとおもうんやけど、それをどこの離島にするやろな？
民間空港なら住民への説明とかで早期に話でてきそうやけど、具体的な話まだでてないよね？ >>354
懐かしいなw
破綻した計画ではあったが >>458
宮古島だろうね。
下地島空港は民間が使うことになってるけど、早晩経営に行き詰まって軍民共用になると予想w 世間は空母一辺倒だが、今回の大綱は民間空港の軍事徴用と
島嶼防衛という名目の中距離弾道弾の方がよほどヤバい案件だと思う。 >>451
弾薬庫に関してだけは全く情報が無いから分らんな。
ただ当初から空母化を前提に様々な口実を付けてその為のスペースを確保してきたのに、弾薬庫だけはヘリ用としてしか設計していないとは考えにくい。
情報が出ていないのも、他に口実を付けにくい弾薬庫スペースだけは秘匿したいという意図の表れかもしれない。
世艦に掲載された艦内配置図でも弾薬庫のある水線下については完全にブランクで一切の情報が無かった。 Ro-Ro機能分で弾薬(ASM)も楽々収納。
全て空母化を見越してたわけだ。 大型トラック50台ってことは、標準換算(3.5t)でも175t。
ASM(600kg)換算で300発くらいか。
こんなもんやろ。 >>466
正直言えば、空母化を前提にして設計してた、というのがちょっと懐疑的なんだよな個人的に
正確に言えば、どの程度まで改造することを想定してたのかだけど
もうこのへんは改造が終わって情報が出るとか、それこそずっと先になって情報開示でもされないとわからん所だけども
ちなみに懐疑的な理由の一つは岡部いさく氏などの軍事ジャーナリストがこの点を指摘しているからで、
本当に設計段階で対策がうってあるなら、彼らが何らかの情報をキャッチして発信してるだろうという所から
>>468
意味が分からんのだけど、格納庫に対艦ミサイル詰め込む気か？
弾薬庫ってそういう意味じゃないんだけどな >>469
「空母化を前提に設計されていた根拠」と言うなら、まずこんなものが建造された事自体がそうだな。
たかだか数機のヘリを運用するだけなら在来型DDHに毛の生えた程度の、駆逐艦艦型の後部をヘリ甲板及び格納庫とした6〜7千t程度の艦で十分だ。
空母型の基準2万t級の艦を造る必要など全くない。
自衛以外の兵装も持たずヘリを数機運用するだけのこんな巨艦など、空母化しないのであれば艦隊のお荷物になるだけの全くの無用の長物だ。
軍事ジャーナリストがどの程度までこの艦についての情報を知り得たのかはわからん。
だが多少の軍事的常識が有れば素人でも解る程度の話を軍事ジャーナリストが解らなかったなどありえん。
彼らが否定的な事を書いていたのはその時点では政府や海自も表向き空母化を否定していたので、その意向を忖度していただけの事だよ。 >>470
DDHは本来全通甲板が良かったのは昔からなんで、そこはちょっと違うだろう（それが駄目だったからDDHだった訳だが）
個人的にはいずも型は次の空母の為のノウハウとアリバイ作り用で、B型乗せるだけの用途と決断と予算は出てこないと思ってたわ
いさく氏達も割と意見を追ってきてるけど、そういう感じだと思うぞ
今の5，60代なんて空母のくの字だけで大炎上する時代をよく知ってる訳だし、ますますそうだったと思う
そもそも頻繁にTVに出るわけもないジャーナリストが忖度してどうすんだという話だし、そういうのは別に無いと思うが 時期的に米海兵隊のF-35Bが緊急着艦してくるとかの状況は十分想定出来るし、
わざわざF-35Bを運用出来ないように設計することはあり得ないとは思うが
ひゅうが型を今後どうするかである程度見える気はするな ＞エネルギー機動、LERX以前の失敗作。だから早々に退役
なあキチガイ。「早々」って言葉の意味、わかってないだろ。
30年以上使われてたのに、何をどう捻ったら「早々」なんて単語が出てくるんだ？
で、エネルギー機動のLEXのと単語並べているけど「わかんないけど言い訳するんだ」という意気込みしか伝わらない。
なあ半可通の知ったかのバカ。エネルギー機動とLEXがロイター時間とどう関係するのか言ってみろ。
「以前」という単語を使っているのだから、時系列で説明できるよな？
＞まさに愚考。
＞冷戦時代のCVGの艦隊防空は、ソ連のTu-22Mに集中攻撃されることを想定していた。
で、21世紀になるとロシアは飽和攻撃をしちゃいけない法律でもできたのか？ 愚物の脳内設定では。
＞結局は軍事的合理性が勝りますよ。
官僚作文からズリネタを捏造しているお前が、合理性？
＞Ro-Ro機能分で弾薬(ASM)も楽々収納。
車両格納庫は弾薬庫じゃないんだけど。自衛隊が消防法違反をやると思ってるの？
＞全て空母化を見越してたわけだ。
RoRoが偉いなら、世界中の空母がRoRoだろ。現実の空母はバカの妄想と違って「弾薬庫を厳重に防御」しているけど。 >>444
＞よくこれだけ矛盾した内容の文章が書けるもんだ
矛盾してないけど？ お前がバカだから理解できないんだろ。
＞戦争なら、ことテンポの早い現代戦であれば休養も訓練もすっ飛ばす。
あるいは国際的緊張に合わせて訓練や修理にタイミングをずらして稼働艦を確保する。
そのときにバカ理論のクソ言い訳である「2/3あればいいんだもん」では、母艦があっても搭載機がない。マリアナかｗ
＞イタ公やカタツムリ喰いみたいな一枚看板でも先進国どうしで多国間同盟組めるならともかく。
＞日本でやるなら、全然足りない。
「平時では」空母の稼働艦を「NATOの枠組みで」もちまわりにできる。
日本が同盟組んでいるのはアメリカだけで、レーガンだっていつもいるわけではない。
護衛隊群を5つにしようとして潰されたくらいに戦力単位を増やしたがっているのに、どうせ2/3しか動かないから飛行機も2/3でいいもん、という脳内妄想がバカ。
＞よくこれだけ矛盾した内容の文章が書けるもんだ
＞例の低能かよ？
レスを切った張ったして印象操作したかったのだろうけど、単なる読解力の無さの告白にしかなってないな、低能。 >>445
＞こんな方便真に受けるやつもいないだろう
じゃあ「真に受けるのはいないからそんな方便やめろ」と国に言ってこいよ。
「これが国の方針です」ってのに物申す俺カッコイイとｗ
国が「こうです」と言ったことの重さがわかってないこと、韓国人なみだな、お前は。 ひゅうが型に関しては個艦武装とその弾薬庫を撤去することでスペースに余裕ができるだろう
このスペースはそもそも弾薬を扱うように出来ているので被弾時の被害も最小限に抑えられる
いずも型も空母は出来ないというのが政府の公式見解だったのが覆ったことだし
空母4隻態勢はそう遠くない将来実現するだろう >>447
飛行隊が護衛艦にヘリを出すときは機体とパイロットに最低限の整備員をつけるけど、護衛艦に設備も
あれば第五分隊というヘリ無し艦にはない飛行科があるから、それと同じ感覚ではできんわな。
>>449
＞いずも型には随伴艦への給油名目で導入された、大量の余剰燃料搭載スペースがある。
それ、名目でも余剰でもなく、数の足らない給油艦を補完し、かつ給油艦より高速という海自の作戦行動
の柔軟性を担保する貴重な能力なんだけど、空母の二文字のためならどんな犠牲を払ってもかまわん
というバカには、無駄機能に見えるわけねｗ
>>451
＞ヘリ用としてしか設計されてなかったら容量不足だし、広げるにはかなり手間と金がかかるだろうし
エヴァケンによると「弾薬庫の拡張は事実上不可能」なんだそうだ。軍艦設計で最も防御されねばならな
いところだから、後からなんとかできるものでもない、と。
ま、弾薬庫の寸法決めた後、弾薬庫の周りに何が置かれるかと言うと、弾薬庫ほど防御されていないけ
ど、重要で、弾薬庫同様に移設する予定がまったくない設備、となるから。 >>476
そこまで金掛けるなら新たに造った方が早い。 >>477
>エヴァケンによると「弾薬庫の拡張は事実上不可能」なんだそうだ
エヴァケンって誰よ？ >>471
全通甲板などSTOVL機の運用あるいは大量のヘリの同時運用を前提としなければ、まず採用されることはない。
ある程度以上の規模が無ければ費用対効果の点で割に合わないから。
特に戦闘用艦艇の場合、航空機搭載数が10機に満たないような艦で全通甲板が採用された例は無く、またハリアー登場以降に建造された全通甲板艦でSTOVL機の搭載が
一切考慮されなかった艦も無い。
ノウハウとアリバイ作り用と言うなら「ひゅうが」型こそが「いずも」型建造のためのアリバイ作り艦だ。
アリバイ作り艦と言っても後部エレベーターのサイズなど見る限り、F-35B運用を完全には諦めていない。
従来の防衛政策の延長で見る限り、空母型護衛艦などDDHの代艦としてしか造れないのだから次の空母などあと30年以上経たないと造れない理屈だ。
それを考えても「いずも」型建造が計画された時点でF-35B運用が考慮されていなかったなど100%あり得ない。
岡部いさく氏の発言など私も以前から見てはいるが、この件に関しては政府や防衛庁の意向を忖度して当たり障りのないことを言っているなという印象しかない。 >>478
新造はもちろんいいことだけど相当先の話になってしまう
中国の軍拡のスピードに追いつかないからひゅうが型の空母化はどうしても必要だと思うよ >>466
＞弾薬庫に関してだけは全く情報が無いから分らんな。
＞ただ当初から空母化を前提に様々な口実を付けてその為のスペースを確保してきたのに、弾薬庫だけはヘリ用としてしか設計していないとは考えにくい。
逆に言えば、F-35Bの搭載を前提として設計していたなら、素人が見たってわかるくらいに過剰な弾薬庫と
燃料タンクがあるわけで、それ見て財務省が「使う予定のない機能」「過剰な機能」に予算を出すのか？ と。
官僚ヒエラルキー最強に位置する連中は、そんな簡単に金だすほどバカだったのか？ と。
＞世艦に掲載された艦内配置図でも弾薬庫のある水線下については完全にブランクで一切の情報が無かった。
弾薬庫容量と同じくらいに重要なのは、弾薬庫と兵装のアッセンブリ施設と飛行甲板をつなぐエレベータ。
ミサイルだって保管時はフィンや信管抜いてるから。これを弾薬庫から出して、組み立てて、飛行甲板で搭
載する。時間あたりの組み立て数やエレベータの数で、時間あたり出撃機数や最大出撃機数も変わる。
アメリカがフォード級で力入れて能力向上させてるところでもある。
エレベータなんて甲板を何層も貫通しているものだし、後からほいほいつけられるものでもないし。
これがヘリ基準であるなら、能力発揮は限定的ってこと。
ヘリとB型では搭載量は燃料で3倍、弾薬で7倍なんだから。 >>482
まあ財務官僚はそこまでわからないだろうね
弾薬庫の情報は秘中の秘だから防衛省が細かいデータまで開示してるとは考えられないし
過剰なのではないかと財務官僚が思ったとしても、これだけ必要なんだと言われれば納得するしかないだろう >>472
＞時期的に米海兵隊のF-35Bが緊急着艦してくるとかの状況は十分想定出来るし、
＞わざわざF-35Bを運用出来ないように設計することはあり得ないとは思うが
できたらいいな、を、できるに決まってる、に飛躍させるのはアホだ。
後先考えなければ、ハリアーだろうがB型だろうが緊急着陸できるさ。
ただし、B型の性能を戦力として十分に発揮させるには、やらなきゃならないことが多すぎる。
別の言い方をすれば、母艦に求める負担が対潜ヘリとは桁違い。
>>470
＞「空母化を前提に設計されていた根拠」と言うなら、まずこんなものが建造された事自体がそうだな。
＞たかだか数機のヘリを運用するだけなら在来型DDHに毛の生えた程度の、駆逐艦艦型の後部をヘリ甲板及び格納庫とした6〜7千t程度の艦で十分だ。
＞空母型の基準2万t級の艦を造る必要など全くない。
で、本当に満載3万トンの「空母」にできるのであれば、だ。
＞彼らが否定的な事を書いていたのはその時点では政府や海自も表向き空母化を否定していたので、その意向を忖度していただけの事だよ。
なんで民主党政権が中国に忖度せずに予算を通したのか？ ってこと。 >>484
空母からB-52が飛ばせると思ってる連中のことだからな
まったくわかってないと思うよ >>479
＞エヴァケンって誰よ？
ググる癖をつけろよ。そのうえで検索結果に騙されないような知恵もな。
>>480
＞全通甲板などSTOVL機の運用あるいは大量のヘリの同時運用を前提としなければ、まず採用されることはない。
海自のDDHはまさにそのヘリの同時運用を前提としているわけだが？
＞アリバイ作り艦と言っても後部エレベーターのサイズなど見る限り、F-35B運用を完全には諦めていない。
MH53というバカみたいにでかい掃海ヘリを知らんのか。
＞それを考えても「いずも」型建造が計画された時点でF-35B運用が考慮されていなかったなど100%あり得ない。
寸法重量で言うならMH-53対応で設計すれば、たいていのヘリやSTOVLはそれ以下だ。
しかしB型を考慮云々を「時系列で、現実に基づいて見る」のであれば、排気でLHAでも甲板が歪むとか、
LHAの30万ガロンじゃ航空燃料が足らないからアメリカ級では4倍以上に増やせとか、そういうことがわか
ったのはひゅうがが完成していずもも建造中の話。
開発しているアメリカ人自身が、B型の運用がどんだけ厄介になるのかも理解できていなかったのに、なん
で海自がそれに数年先立って「考慮」などできるのさ。お前の言う日本人ってエスパーや未来視のことか？ >>486
逆に考慮してなかったとしたらバカだと思うよ
そうぽんぽん新規の大型艦なんか作れるもんじゃないんだから
可能性は最大限に残そうと考えるだろう >>483
＞まあ財務官僚はそこまでわからないだろうね
わからない、ではなくわかるように説明させられるの。わかるような説明ができないと、予算は出ないの。
必要ならメーカーに資料出させるの。騙したのがバレだら税金で報復されるから、どこも嘘つけないの。
＞弾薬庫の情報は秘中の秘だから防衛省が細かいデータまで開示してるとは考えられないし
そんな簡単に騙せるなら、海自に後日装備の四文字はねーよ、バカかお前は。
＞過剰なのではないかと財務官僚が思ったとしても、これだけ必要なんだと言われれば納得するしかないだろう
過去のDDHの実績もあるのに桁変わっても通すとか、官僚舐めすぎだろ。 >>477
>それ、名目でも余剰でもなく、数の足らない給油艦を補完し、かつ給油艦より高速という海自の作戦行動
>の柔軟性を担保する貴重な能力なんだけど、
この期に及んでそんなタワゴトをまだ本気で信じているんだ・・・
自分が無知蒙昧のくせに知ったかとハッタリだけで他人を無知呼ばわりし、上から目線で罵倒レスをつけるその芸風。
既に事実をもって完全に否定された古の「公式発表」を無条件で信じ込み、反空母の三文字のためならどんな犠牲を払ってもかまわんと10年以上に渡って粘着荒しを
続けていた真性馬鹿、ppZだろお前。
>エヴァケンによると「弾薬庫の拡張は事実上不可能」なんだそうだ。
それ自体は正しいだろう。 お前ではなくエバケンの主張だしな。
だから何だというんだよ。
もし「いずも」型の弾薬庫が対潜戦しか考慮されていない小規模なものしかないと主張したいならそのソースを持ってこい ! !
ついでに言うと「弾薬庫の拡張は不可能」かも知れないが、事実上弾薬庫として設計された区画を名目上、別の区画として使う事は不可能でも何でもない。 >>486
ググったけど分からん
軍事評論家の江畑 謙介のことか？ >>488
いやわからないよ
彼らは戦車の台数とか戦闘機の機数とかそういう明らかに数値化されたものにしか目が向いていない
実際にどのような改修ができるのかとかこの先どのような装備を追加できるのかなんてことまでは知ろうともしない
だから枠重視の予算編成になるらわけで、それはそれで問題だとは思うけどね >>487
＞逆に考慮してなかったとしたらバカだと思うよ
その「考慮」には費用がかかって、予算が有限である以上、増やした費用はどっかを削ることになる。
使うかどうかもはっきりしない用途に金を出すバカはいない。
「こんなこともあろうかと」が正しいと勘違いしている？
＞そうぽんぽん新規の大型艦なんか作れるもんじゃないんだから
＞可能性は最大限に残そうと考えるだろう
用途任務を確定させて、そのために予算をとって建造するのが筋であって、覆面軍艦じみた秘密プロジェクト
なんぞを認めたら、それ、文民統制の逸脱なんだけど。つか、新規の大型艦が作られるかどうかは必要性
の提示が先であって、そういうのをすっ飛ばしてガチャが当たったみたいな言い方しているお前が変。
繰り返すけど、いずもの予算成立は民主党政権時。
もし「F-35B搭載を考慮」となれば、パヨクに「自衛隊は内閣騙して空母を作った」という100年使える攻撃材料
を自分から提供することになる。イメージよくしようと三自衛隊で努力してきたのに、海自の「こんなこともあろ
うかと」なんてノスタルジーのためにスキャンダルの巻き添えとかやったら、海自と空陸で修復不可能な断絶
が生まれるだろうな。日本の国防の終わりの始まりというわけだ。売国奴には極上のズリネタだな。
＞空母からB-52が飛ばせると思ってる連中のことだからな
＞まったくわかってないと思うよ
いちばんわかってないのは、おまえだ。 >>492
実際空母化はしないしできないってことで予算を通ったいずも型が
あからさまに空母化することが決定してるんだよ
文民統制の逸脱に当たるかは知らないが事実が示している以上議論の余地はないじゃないか >>493
>実際空母化はしないしできないってことで予算を通ったいずも型が
>あからさまに空母化することが決定してるんだよ
誰がそんなこと言ったんだ？
ソース希望。 >>494
何のソース？空母化する前提ですって言っていずもの予算獲得したわけじゃないよ？ いつ、誰がいずもを空母化しないしできないと言ったんだ？ 「今のところそんな予定はないです」から「やるかも知れないので検討します」を経て「やるつもりです」と来てるんだから、一応アリバイは作れてるぞ >>499
だから問題なんかないと思うよ
日本は空母を保有する
反空母厨は完全に間違っていた >>499
自衛権って面から見たら中国が空母を作って実戦投入したのが2012年9月
いずもの建造がスタートしたのが2012年の1月だから予算が付いた時には改装するなんて
これっぽっちも考えていなかっただろうな
まあ相手次第でこちらの対応が変わるのはある意味当然
今までは地上の基地から発進する領空侵犯機に対応するという任務内容が空母も相手に
しなくてはならなくなったのだから
今ある装備で当面は対応する、というアイデアが出るのは至極当たり前だね >>489
＞この期に及んでそんなタワゴトをまだ本気で信じているんだ・・・
海自が燃料なくて動けない、船出せないことにどんだけ危機感を抱いているかを理解していないわけだ。
＞自分が無知蒙昧のくせに知ったかとハッタリだけで他人を無知呼ばわりし、上から目線で罵倒レスをつけるその芸風。
見事に自己紹介だな。で、偉そうなことを言ってるが、バカの妄想の大前提は「海自が財務省を騙した」で、
しかし「騙した」以上「F-35Bの運用を考慮してました」はF-35Bの運用に際した改修でバレる。
＞もし「いずも」型の弾薬庫が対潜戦しか考慮されていない小規模なものしかないと主張したいならそのソースを持ってこい ! !
これまた勘違いしているようだが、弾薬庫がF-35Bの所要量に対応していたら、政府と財務省を「騙した」と
いう明白は証拠になる。反論できなくてカッカきているみたいだけど、それ、お前がバカなのが原因だからな？
＞ついでに言うと「弾薬庫の拡張は不可能」かも知れないが、事実上弾薬庫として設計された区画を名目上、別の区画として使う事は不可能でも何でもない。
お前は「参考書買うから」と子供を信じたい親を騙してエロ本買ってたのかもしれんが、防衛予算ってのは税
金で、国家公務員が使いみちをガッチリ監視してて「馬鹿な子だけど見逃す」なんてのは通用しないわけ。
そして防衛省は旧軍がアレで戦争に負けたこともあって、騙してどうこうなんてのは防衛省という役所への死
刑執行書にサインするのと同義なわけ。
つか、短魚雷ってのは生産数が年間20本ちょいで、ひゅうがと排水量も搭載機数も似てるモスクワ級で50本
しか積んでないの。哨戒ヘリを積みます、という時点で、弾薬庫のサイズはバレてるし、バカの言うような「弾
薬庫に転用可能な周辺の隔壁の厚みからして違う用途不明の倉庫」がバレないなんてこともありえないの。 >>492
後日装備にしてスペース用意したり格納庫作ったりするのは何でだろうね >>502
ググったけど分からん
軍事評論家の江畑 謙介のことか？
早く答えろよ、待っているんだから 弾薬庫はしらんが弾薬エレベーターはやたら充実しとるやろ
5mはありそうなデカいのが2つに小さいの1つある
弾薬庫もそれ相応に大きいのでは?
っていうかね、オタがぐだぐだと何言おうが、
いずも空母化改修が決まったってってのが全てを表してると思われ >>502
そんなに極秘にあたる細かいデータまで防衛省が省外に開示するわけないだろ >>504
バカが知ったかぶりで持論を展開するとこうなるんだよな 普通に船体にみあった弾薬庫と航空燃料タンクあるんじゃねーの?
そのほうが自然やろ >>481
ひゅうがはオスプレイ給油型とかAEWヘリとか救難ヘリとか積んだら
なんだかんだで一杯になると思う。
さすがにひゅうが１隻で空母に立ち向かうのは無謀。 >>493
＞あからさまに空母化することが決定してるんだよ
空母化っていうふわっとした単語を使って脳内勝利を勝ち取りたいのかもしれないけど。
アメリカの記事で改装だけで7億ドルかかるって見積もりだしてたじゃん？
そりゃ金さえかければ客船だって空母にできるけど、それが「最初から空母化を考慮」とイコールになるわけ？
つか、多機能艦として災害時にトラック運びたい、遠くまでかっ飛ばしていけるように給油機能は必須、格納庫
を狭くするようなF-35Bのための追加の支援設備はノーサンキューとやってたら、定義不明の「空母化」に割け
るリソースなんてのはろくに無いよ？
＞文民統制の逸脱に当たるかは知らないが事実が示している以上議論の余地はないじゃないか
議論以前に事実の認識ができないバカってのは分かる話だ。
ソース出されて「古い」とか難癖つけるのがバカの習性なんだから、だったら「最新のソース」でもつけてくれ。
まずは「空母化が決定している」と誰がいつ言ったかだな。 >>510
空母にAEWや空中給油機は積まないと予想してる
これらは陸上機を使う いじも型を空母にするなら後２ｍぐらい格納庫の幅をひろげてるやろ。 >>482
>エレベータなんて甲板を何層も貫通しているものだし、後からほいほいつけられるものでもないし。
>これがヘリ基準であるなら、能力発揮は限定的ってこと。
いずもの弾薬用エレベーターは前後に3基、サイズ・数とも他のSTOVL空母に比べて何ら劣るものではない。
>>484
>なんで民主党政権が中国に忖度せずに予算を通したのか？ ってこと。
民主党政権なら中国に忖度した政治を行う、と。
そんなネトウヨ的馬鹿思考に侵されていながら左翼コピペ連貼りの粘着荒しは平気でやるんだなお前。
日本の政治を実質的に支配しているのは官僚組織で内閣などその決定を追認して民意が反映しているかのように装うためのダミーに過ぎない。
だから官僚組織が変わらない限り内閣が自民党だろうか民主党だろうが政府の方針に大差はない。 >>511
そっちこそ何と戦ってるんだよ
名称がどうであれ他国の軽空母と同等の艦があればそれは空母だよ
空母に改造する費用はそれこそ財務省が認めるんだから合理的な範囲に決まってるだろ >>500
＞日本は空母を保有する
＞反空母厨は完全に間違っていた
これはバカの話のすりかえ。
1+1は2である。なぜならばAKBのメンバーが全員俺に惚れているからだ、と言ってるキチガイが>>500
お前みたいなクソが誰かに惚れられるとか、寝言も大概にしろ、ってのが他のツッコミ。
しかし>>500がバカだしキチガイだから、1+1は2である、他の連中が間違っている、AKB全員が俺に惚れ
てるのは事実、と喚く。
反空母厨なんてのは>>500の脳内にしか存在しない。
キチガイが反空母厨と言ってるのは、>>500の妄想を肯定せずに、単にキチガイっぷりを指摘しただけ。 >>486
>海自のDDHはまさにそのヘリの同時運用を前提としているわけだが？
ほら、やはりppZだろお前。
16DDHの頃から「公式見解」を真に受けて対潜ヘリの集中運用で対潜無双する空母型DDHというネタを得意げに展開し、他人を無知呼ばわりして罵倒していたよなあ。
実際の海自のヘリ運用体制は8-6艦隊から8-8艦隊、更にはDDに各2機、DDGに1機のヘリ格納搭載を可能にする等、どんどん分散運用体制を進めていたのに、空母型
DDHを造る口実として突如として対潜ヘリの集中運用なんて言い出したんだよなあ。
普通の人間なら対潜ヘリ分散運用を進めてきた中でこんなもの造るのは対潜ヘリ以外のものの搭載を意図しているのではと類推できるのだがppZには出来ない。
馬鹿だから。
>MH53というバカみたいにでかい掃海ヘリを知らんのか。
MH53の昇降には幅10mあれば十分だ。
13m幅が必要な機体は唯一F-35Bのみ、その程度の事も知らんのか。
まあ、お前の事だからひゅうがの後部エレベーター幅が13mになった表向きの理由「ローター展開状態のSH-60を昇降出来るように」なんてタワゴトを本気にしてるのかも
しれんがな、馬鹿だから。 >>516
いや間違ってただろ
空母は保有しないと言ってたのに空母保有することになったんだから
反空母厨は120％間違ってたんだよ
ヨークタウンみたいに往生際が悪いやつだな
伊168に魚雷で沈めてもらえよ >>518
正しかったとか間違ってたとか、そんな簡単なもんでもないんだけどな
少なくともこれまでは空母の保有を海自は望んでいたけど、政府・国としては認めることができなかった（政治・外交・経済的に）
だけど今後は必要性が生まれ、実現性も高まったので変わっている、その最中（国内の世代交代と国際情勢の変化が大きい）
だから空母化は不要だと言い続けるのは不毛だが、一方で前から空母保有すべきだった！と断じ続けるのも正しいわけではない >>516
空母厨などと言うのがお前＝ppZの脳内にしか存在しないんだよ。
10年以上24時間、軍版関連スレに居座り粘着レスを付け続けた正真正銘、真性のキチガイ反空母厨ppZ
十数年に及ぶ妄想反空母レスのすべてが「事実」によって否定された今となってもまだ脳内妄想のみをソースに知ったかの反空母罵倒レスを
執拗に付け続ける人間の屑。
もう何回目かもわからんがもう一度言ってやるぞ、お前など生きていても世間に迷惑をかけるだけで何一つ価値は無い。
さっさと回線切って首括って死ね ！！！！ >>503
＞後日装備にしてスペース用意したり格納庫作ったりするのは何でだろうね
後日装備は最初から後日装備って言ってますが？
つか、後日装備と関連するような「格納庫」ってなに？
「改装」したらもとの排水量や容積や機関出力無関係に性能が劇的に向上とか、ゲームのやりすぎでは？ >>519
一般論としてはそうなのかも知れんがね。
だかこいつはppZだからまともな議論など成り立たない。
こいつの言動は頭から100%否定してかかるのが正解。 防衛大臣記者会見
日時 平成30年11月30日（09:33〜10:08）
場所 防衛省記者会見室
備考 岩屋防衛大臣閣議後会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/11/30a.html
Ｑ：今、自民党の中で提言があった「多用途運用母艦」についてですけれども、
２７日に大臣が「せっかくの装備ですので多用途に改善できることは望ましい」という発言がありました。
この「多用途に活用したい」というのは、具体的にどのようなことを指しているのか、
そしてこのことが「いずも」を指しているのかどうかということを教えてください。
Ａ：まず、自民党の提言の中では、確か「多用途運用母艦」という呼び方をされていたかと思います。
いずも型の護衛艦というのは３年前に就役したばかりですけれども、もともと多用途に使うことを目的としてつくられた護衛艦でございます。
主たる任務は哨戒ヘリを積んで、まさに哨戒活動をしっかり行うということでございますけれども、
いずも型の護衛艦というのはそのものが、例えば艦隊の指揮艦になったり、大きい船ですから輸送艦にもなり得ますし、
その中にベッドをかなり置いておりますので、場合によっては医療船という使い方もできるようになっておりますが、
更に多用途に使うことができないか、という研究は防衛省としても今までもやってきております。
向こう４０年位使う事になる護衛艦だというふうに思いますので、私が申し上げたのは、
できるだけたくさんの用途に使えるようになることが望ましいということを申し上げた次第でございます。
STOVL運用は付与するけど既存の機能は削るつもりはないと見える
政策研究大学院大学の道下成重曰く対潜ヘリの艦載を断念すれば20機搭載する事も不可能ではないというが まぁ今のヘリ定数維持したままF-35B10機程度が妥当やないか >>521
あたご型のヘリ格納庫
ヘリを運用する為の装備が後日装備
あんたの持論が正しいなら格納庫は認められなかったはず というか政府見解にもあったけど、露天繋止前提なら艦載数は結構なんとでもなりそうに思える
去年12月より前の予想は、艦内格納を前提にしたものがほとんどだったのでヘリを降ろしても10数機とかだったけど、
甲板に止めるのが基本で格納は整備の数機でいいなら、ひゅうが型でも6機かそこらはいけるだろうし >>519
いや海上自衛隊が存在する前から日本海軍の再建計画はあってね
Y委員会の海軍再建案にすでに空母4隻の保有が明記されていたんだよ
そしてその書類は今でも海幕の金庫の中に厳重に保管されている >>526
そういうのも含めて全て相手次第だと思うぞ
中国の遼寧が戦闘機24機搭載ってことだから本当にその通りなら飛行隊規模の搭載が
必要になるけどね
中国大陸から発進してきたら石垣島までおよそ500km
尖閣沖から空母で発進したら170kmしかない
那覇からスクランブルしたのでは全然間に合わない >>524
防衛省も暫定10機と言ってるから対潜ヘリも搭載するならその数に落ち着くのかね
導入予定の約40機中、10機は整備、10機は予備になるだろうから
有事初動の即応戦力としてカウント出来るのは残りの20機だろうし
防衛大綱 何が「攻撃的」か「防御的」か 説明求められる政府
2018年12月18日 15時39分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011751281000.html
防衛計画の大綱などに盛り込まれた護衛艦「いずも」の事実上の「空母化」について、
防衛省は、陸上の航空基地に加えて海上にも戦闘機を運用する拠点があれば万一の有事の際に運用の幅が広がるとしています。
想定される運用としては、南西諸島や太平洋側などの陸上の航空基地が少ない地域で、
航空機などを使った空からの攻撃に対応する「防空任務」を挙げています。
この任務にステルス戦闘機の「Ｆ35Ｂ」を使うことが想定されていますが、
防衛省によりますと「いずも」には10機ほどを搭載できるということです。
甲板上に８機、艦内の格納庫に２機という計算ですが、
艦艇の面積から単純に割り出したもので、
実際に運用する場合に何機搭載できるかはまだわかっていないということです。 >>527
そりゃ海自の空母保有計画は有名な話だから知ってるが、それは海自側の要求やん？
純軍事的にはそれは正しいのだろうけど、国としてそれが現実的に認められるかはまた別の話
そして軍事は国の一要素である以上、その要求の実現と正解は国家が判断した制約の中にしか存在しないわけで >>502
>海自が燃料なくて動けない、船出せないことにどんだけ危機感を抱いているかを理解していないわけだ。
知った風な事書くな。燃料なくて動けない、船出せない状態ならAOEだろうがDDHだろうが補給用の搭載燃料自体ありゃしないわ。
そんなこともわからんのか、この馬鹿は。
>見事に自己紹介だな。で、偉そうなことを言ってるが、バカの妄想の大前提は「海自が財務省を騙した」で、
>しかし「騙した」以上「F-35Bの運用を考慮してました」はF-35Bの運用に際した改修でバレる。〜以下略
表向き「空母改修は意図してませんでしたが偶々載せられるものが有ったので有効利用しました」だからな、騙したことにはなっとらんわ。
財務省が本当に知らなかったのか阿吽の呼吸で知らないふりをしていたのかは知らん。
だがそもそも単なるヒキニートに過ぎないお前に何故財務省査定のやり方の詳細などが解るんだ ?
ハッタリかましてるんじゃねえぞ ! !
まあ、世の中には表と裏、タテマエとホンネ、阿吽の呼吸と言うものがあり、世の中の人間はそれを認識して生きている。
だがアスぺにはそれが理解できない。
だからこういった馬鹿なレスを恥ずかしげもなく付ける。
お前の妄想がことごとく「事実」に裏切られたのもお前がこの概念を理解していないからなんだが、言ってもわからないだろうな、馬鹿だから。 燃料、弾薬の補充、整備なんかは、格納庫内でやることになるだろうから
10機というのが妥当だろうな
搭載機数を増やしすぎると、ソーティ数に悪影響がでるだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
