【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>537
現実として空母改装が決まったってことは、それにみあった各種能力持っていたと解釈したほうが無理ないと思うぞ というか、「ヘリしか運用しない」っていう過去の情報で、弾薬庫やら燃料タンクやら推測してもしゃーないやろ
「F-35を10機程度運用可能」って情報に更新すて推測しねーと >>525
＞あたご型のヘリ格納庫
＞ヘリを運用する為の装備が後日装備
後日装備、といって建造しているわけだよね？ いずもは「F-35Bを後日装備」なんて言ってないけど。
＞あんたの持論が正しいなら格納庫は認められなかったはず
それはバカの脳内設定でしょ。
たちかぜの後部Mk13の後ろのマーキングはヴァートレップのためのものだし、はたかぜではヘリ甲板が
ついたし、ヘリが着艦できるこんごうではヘリとのデータリンクもついた。そうやって能力を拡充してきたの
に、なんであたごの「ヘリ格納庫そのもの」を後日装備の言い訳に使ってるの？
>>530
＞そりゃ海自の空母保有計画は有名な話だから知ってるが、それは海自側の要求やん？
空母がどうたらというのは、正確には海自ができるまえに胡散臭いコネだけで動いている肩書レスの元軍
人が、国の財政状況も何も無視して米軍に強請り倒すお花畑計画。内閣直属のY委員会ってのは「露助
から返還されるPFが10隻あるけど、使う？」と1950年10月にターナー・ジョイ中将から持ちかけられたあと
1951年10月に組織された。
で、護衛空母云々というのは1954年にアメリカが持ちかけた話で、海自も大蔵省も維持できないと断った。
そのゲス、ちょこちょこ改ざんしたレスつけてくるから、一字一句確認しておかないと「お前はこう言った」と
揚げ足とった挙げ句に「俺の賛同者」にされるぞ。 >>532
＞燃料、弾薬の補充、整備なんかは、格納庫内でやることになるだろうから
密閉された格納庫ではなく甲板でやるよ。でなきゃ弾薬用エレベータが甲板まで伸びてる意味ないでしょ？
>>536
＞いや反空母厨は空母保有はありえないと主張していて
＞その予想が外れたんだから何をどう言い繕おうと
空母厨は「空母だ、艦載機だ、艦隊防空だ、移動基地だ」と妄想飛ばしまくった挙げ句、そのすべてが大綱
によって全否定されたｗ
だから必死になって「多目的護衛艦と言ってるけど空母、俺は間違ってない」と喚き続けている。哀れだね。 >>539
＞現実として空母改装が決まったってことは、それにみあった各種能力持っていたと解釈したほうが無理ないと思うぞ
現実として「空母改装」と政府が言ってるソースあるの？
「多機能艦と言ってるけど空母、俺にはわかる」って脳内設定ではなく。
そして他のレスでも何度も指摘されているように、政府は「空母」にするために他の機能を削る気は無い。
さらに言えばB型は4万トン5万トンのLHAでさえ持て余すスパホより重い巨人機。
つか、アメリカの記事だとF-35Bの運用支援システム搭載すると格納庫削る必要があるそうだけど？
>>540
＞というか、「ヘリしか運用しない」っていう過去の情報で、弾薬庫やら燃料タンクやら推測してもしゃーないやろ
設計建造したのは「ヘリ運用しかしない」時代なんだけど。 >>543
せやったな、多機能艦やったな
つまり、「F-35B10機程度を運用し、他の機能を削らない」ってのが今判明していることな訳やろ
ならそれで話は終わりやないか >>543
設計時の具体的要求性能ってそもそもお前さん知らないでしょ?
お前さんの推測間違ってただけでは? >>542
多目的護衛艦なんて公明党だって建前としか思ってない言葉の言い換えにすがるのかよ
そこへ逃げても行き止まりだぞ オタが推測した「ヘリしか運用しないいずもの航空燃料搭載量」と、
実際に自衛隊が想定した「ヘリしか運用しないいずもの航空燃料搭載量」との間にかなり差があったと、「F-3510機程度運用する」っていう新しい情報から推測できる >>543
LHAは空母ではなくウェルデッキのない強襲揚陸艦だからな。 >>547
余裕がずいぶんあったって事かね
まあひゅうが型はともかくいずも型の頃なら将来F-35B搭載するかもしれないから多目的に使えるように余裕とってたって事だろな >>90
充足率 防衛省で検索しようね。
なんて書いてあるの？
思い込みは韓国人の特徴だとか >>203
だからこそ、海には任せれんなF-35B
貴重な戦闘機を特攻隊ですか
国民の税金で買ってんだ
ちゃんと陸に連れて帰れよ
船が沈められてもな >>218
シーレーンを守るきも無かった帝国海軍が？
ほんの少ししかリソースつぎ込んで無かったじゃないか >>354
つまり、訳すと
実態を正しく伝えたら一人も集まらないブラック企業です
と >>363
ソースって
公明党と約束したことじゃないか
テレビとか新聞無いの >>365
フォースユーザーとフォースプロバイダーな
統合運用するんだよ
どえやって三軍それぞれに専用機の予算が？ >>382
インド洋にでばるとか、支那に逆上陸することが戦略的に求められてから
何故か？
金がないから予算の優先度 >>399
おいおい
国際政治は
チャーチルはなんとしても日本に真珠湾攻撃してほしかったし、ルーズベルトも然り >>419
横レスだが、違う話で論点ずらしだな
フェニックスミサイルが当たらないつーのもあってだな >>538
もはや論理的な反論レスは付けられなくなったか。
反論がなかったので、ﾜｯﾁｮｲ bf1f-8zRV [119.242.97.250] ＝ ppZであることはこれで確定。 >>543
いずもに10機程度ってのが多目的運用できる無理ない機数だろ。 >>546
自分の反空母妄想が悉く事実によって否定されたppZとしては、もはや、
「自分は間違っていなかった。いずも級は空母化など想定して造られたものではなかったが、偶々F-35Bを載せられる大きさだったので改装して載せることが最近になって急遽決まったのだ」
という妄想にすがるしか精神の安定を保つ方法が無いのでしょう。
自民党は「空母」が付く艦種名にしたかったのに、連立与党の公明党の反対で「空母」の名を使わず「多用途運用護衛艦」と呼ぶようになった経緯は時系列で詳細に報道されているのに往生際が悪いったらありゃしない。
まあ骨の髄からの卑怯者・ppZに往生際の良さなど期待してもしょうがないけど。 >>562
ほんとそれ
おおすみは輸送艦であって強襲揚陸艦ではないって言ってるような幼稚なレベル
いずもを日本国内で何と呼ぼうが国際的には空母と認知されている >>563
輸送艦と強襲揚陸艦の違いは船体が軍艦構造になっているかどうか。おおすみは軍艦構造かな? >>563
おおすみは国際的にもLSTだから強襲揚陸艦じゃないだろ >>563
輸送艦は輸送用艦艇。
強襲揚陸艦はドックと輸送ヘリの運用能力をもった揚陸戦用大型艦艇。
おおすみは強襲揚陸艦と表現するには小さ過ぎるな。 >>565
オーシャンもミストラルも商戦構造だぞ
適当なこというなよ 強襲揚陸艦はもともと護衛空母を転用して作ったものだから構造的にどうとか関係ない なんか一部が空母の単語の意味ごっちゃにしてない？
空母って名前のとおり
航空母艦の略称であって、いずも型は空母かどうかについては空母だよ。
ただし病院船の役割もあるし、補給艦の役割もあるから
完全に空母としてていをなしてるかは微妙 いずもは空母なんだけど平時は戦闘機を載せないといってるだけ
アメリカの空母が戦闘機を載せてない時は空母でなくなるのかといえば、そんなことはありえない >>569
現代ではLSTはおろか、LPDでも強襲揚陸艦扱いされないぞ >>573
そんな話はしていない
商船構造か軍艦構造かは分類に関係ないと言ってるんだよ 自称LSTなのはもともと第1輸送隊がLST装備だったからでしょ？
単なる予算枠の問題
外形的にはLSDかLPDか？
機能からすればLPDが妥当だろう
LSD未満となれば当然LHAまたはLHDとはならない
無論船体構造がどうこうは最初から的外れ >>563
ヘリコプター運用能力が低いおおすみ型が強襲揚陸艦は無いな
あと護衛艦は軍艦の言い換えであって駆逐艦の言い換えじゃない ｢平時｣の定義の問題。
米第５空母打撃群の第５空母航空団が岩国基地に所属しているように、
第１護衛隊群のいずもF-35B飛行隊は航空集団内に編成され岩国基地に所属するのが合理的。
第31航空群内に編成され、当面はアメリカ海軍･海兵隊のF-35B/Cと同じ整備基盤、訓練基盤で運用されるでしょう。
それが一番安いし。
当然、いずもが出港するときはいずもに搭載され第１護衛隊群の指揮下で訓練する。
当たり前でしょ。 間違ってもF-35Bは三沢にはいかないよ。
特にエンジンの高段階整備できないから。
それに高価な訓練シミュレータも米海兵隊のを共用しつつ暖簾分けするしかないでしょ。
こんな少量生産のものは｢徒弟制｣の世界なんだから。
戦力化の工程表の線を引いていけば、海自･岩国基地所属にして米海軍･米海兵隊のノウハウを吸収していくしかないの。 ｢太平洋側の防空｣つうのも子供の作文みたいな説明やね。
空に境界があるわけじゃないでしょ。地上軍やらSAMじゃあるまいし。
ちゃんと対象脅威に対する作戦様相を分析しなよと。
こんな高価なものなのにどんぶり勘定とかありえん。 まさか、F-35を警戒監視(平時のスクランブル)に使うつもりじゃあるまいな？
リフレクターつけて？まさかな？
有視界の接触例が増えるとレーダー反射特性や赤外線特性が対象国に露呈して不利になるよ？
南朝鮮海軍のレーダー照射事案を笑えなくなる。そこまでアホじゃないと信じたいが。
アメリカからも｢止めろ｣と釘さされるんでないの？ まあそうだね
海自所属で岩国しか考えられないよね
「太平洋側」というのはかなり広い範囲を想定してるんじゃないかな
「太平洋の方」に近い表現だと思うよ 将来は知らんけど、少なくとも今動いてる計画では空自やん＞B型の飛行隊
良い悪いはさておき、現状はそれ
海自も最終的には自前で整備したい所だろうけども、話を出すのは次期防でもキツいかも？ 情勢はものすご速度で変わっているからね
昨日までの常識が明日には通用しないという時代だよ
英仏海軍が北朝鮮問題というか韓国問題で艦を派遣してくるなんて
今まではなかったことだけど数日で状況が一変した 現実問題として、F-35Bは空自機として10数年は運用することは決まってる。
その後の海自配備への移管先となると、岩国と他どこかってところかね。
岩国への単一配備はちょっと可能性としては小さいだろう。
配備候補は岩国、鹿屋、府中が最有力候補だろうね。この中から2箇所配備じゃない？
あとは教育隊として八戸あたりにも配備もありえるっちゃありえるかぐらい。
最短でも15年以上先の話で現実味のない話ではあるが。 >>586
10数年という根拠はどこから来てるの？ >>586
防衛大綱
空自のF-15を置き換えるって明記されてるだろ。
海自に移管した場合は、その補填機と人員がひつようになるけれど、そんな計画は一切ない >>588
防衛大綱の更新間隔は短くなっているよね
3年程度で書き換えられることになると思うよ >>589
3年で更新したのは民主党政権のときに作られたあのやばい大綱だけだぞ。
仮に3年で更新したところで、要員の教育に10年はかかるので無理。
今ではご自慢の対潜ヘリ部隊の練成にも完了するまで10年以上かかっとる
インスタントじゃないんだから、ゲームか漫画みたいにはいかない >>589
つーか、お前ID153.232.14.31だろ。
あるべき論と現実論をごっちゃにしてる奴には用はないから、黙ってろよ >>590
漫画やアニメなんかだと乗る人がいないとなると色々あって未成年の主人公が乗り込んだりするがそういう訳にはいかんからなあ >>592
要員の配置転換でどうにかした飛行隊増加だけでも10年近くかかってるからね。
イチから部隊創設なんて10年単位の大事業。
空自から移管したところで、その減った空自の飛行隊を補充するのだって、10年ではとても効かないだろうし >>590
要員の教育期間を考えてもそれほどはかからないと思うよ
イタリア海軍がハリアーを導入したときより短くてすむだろう
空自所属としたのはより急ぐために海自艦載機パイロット1期生を空自から抽出するためだろう >>578
お前みたいなのが、先の大戦で、陸だ〜海だ〜とやって、国家を滅亡寸前まで追い込んだんだよ
一度死んだら？
F-35Bは、当面空自だ！
要は、将来の天下り目当てか？
この国士気取りが！！ >>594
お前の言ってることはだろう、だろうで全部お前の理想でしかない。
ソースもなければ、過去の事例すらない全部想像。
酷すぎて会話にならないから。
キ/チ/ガ/イには用はないっていってるよね？
黙れよ 301SQDがいせで研修を終えていることもあるし
301のパイロットの談話室にいせのイラストが飾ってあったという話もある
空母4隻態勢と空自パイロットの海自転籍は早まると思うな 想像でしかないとか言っても反空母厨房の予想は完全にまちがっていて
こちらの予想の方が当たっていたわけだから
次もこちらの予想の方が当たっている可能性は高いと思うよ お前ら、陸軍と海軍みたいに喧嘩ばっかりしてないで少しは仲良くしろ。 >>599
こっちはずっと空母保有論者だよアホ。
ユーラシア方位戦術を取るアメリカとの同盟維持のためには空母は絶対必要だと主張してたわ。
むしろ、お前が最近空母保有に鞍替えしたタチにしか見えないんだけど？
マウントとろうとして言ってることが狂ってるから話にならない。
黙れようるさいこの狂 理想を語っちゃいけない
予想を語っちゃいけない
空母が出来ても空母は空母と呼んじゃいけない
これじゃケンカにもなりませんよ ここでちょっとまとめてみる
いずも型空母化の目的(政治的建前ではなく純軍事的な)
(1)練習空母････････････････将来の新空母要員・艦載機パイロットの教育訓練用
(2)島嶼戦時CAS･････････････島嶼防衛奪還作戦時に地上部隊を支援
(3)艦隊防空の強化･･････････イージス艦より積極的な防空任務(要撃・機会あれば反撃)
(4)在外邦人保護････････････紛争地域等からの法人救出・奪還任務
(5)シーレーン防衛･･････････本土から中東までのタンカー船団護衛
(6)策源地攻撃･･････････････TEL・地下隠蔽サイロの発見・破壊
数字の順番に実現度が早いと思われる >>602
お前が語ってるのは理想だけ。
予想というのは現実から組み立てるもの。
大綱でF-15を置き換えるって書いてる、5年計画の中期防でも書いている。
空自機として運用することが10年単位で確定してるの。
空自からの移管はその後どうなるかでしかない。
その後、どうなるかを話すのが予想であって、お前がいってるのは全部お前の理想と妄想 議論してるのにうるさいって何だよ
相手が黙ったら独り言になっちゃうじゃんか >>605
大綱と中期防を完全無視してる奴とどう議論しろと？ >>607
つうか、中期防と大綱を無視してることを認めるんだな。
これだけでお前の異常性ははっきりするわ これは想像なんだけど研修にいせが選ばれたのは
いせがVLSなど一般的な護衛艦の装備ももっているので
護衛艦一般の学習にも適しているからだと思うんだ
つまり常駐に近い勤務になると言うことではないかな
想像だけどね、想像ね いせのイラストを飾っていたということは
空自の海自転籍組はすでに海上勤務に向けて
日々意識を高めてくれているということじゃないかな
これも想像だけどね、想像 なんでそんなに打たれ弱いんだよ
気にくわない意見なら無視してればいいじゃない
たかが掲示板に命かけてるわけじゃないでしょ >>606
相手が予想しているんだからその予想の元になった参考事例を求めるか、その予想と逆の事例を示せばいい
議論は相手を黙らせるのが目的じゃない
相手に誤りを認めさせるか自分の主張が正しいと認めさせないと >>614
とはいえ大綱や中期防で決まったばかりの事が変わるとしたら逆にそれだけの何かが起こらないと無いわけでなあ
その変わる理由でも提示しないかぎりその話は十年後だねで終わるからなあ
海自航空隊に固定翼機なら海自がパイロット候補生をアメリカに送って一人前になってからの話だろし
十年後以降に海自が自前で揃えた人員にF-35B渡して空自乗員はF-3に移行とかならまだわかる >>614
だから、あれは予想じゃなくて理想だろ。
中期防や大綱という前提条件があるはずなのに、それを完全無視されたら話しがかみ合うわけがない。
防衛省、政府発表の計画が間違ってる、俺の理想が全て、その理想どおりにすぐになる！だぞ。
これじゃ、韓国相手にしてるのとおんなじ 今回の大綱が閣議決定されたあとだけみても
すでにレーダー照射問題など朝鮮半島情勢が変わったし
英仏海軍もアジアにプレゼンスを示そうとして来ている
刻一刻と情勢が変わっていてこれまでの常識が
まったく通用しない時代になってるよ
だいたいソ連じゃないんだから五ヶ年計画通りにやらないと
シベリア送りなんてことは日本ではないよ >>617
そんなに中期防や大綱に文句があるなら、こんなところに書いてないで防衛省でも政府にでも直接文句言えよ
id 153.232.14.31からしつこいんだよお前 >>617
その二つだけ？それだけではまだ弱いなあそれは
レーダー照射だと韓国海軍の話になるだろうけどその場合は陸上機でも良いし
英国や仏国はまえからの流れだし
何より英国は空軍の航空機が海軍の船に載ってる国だしな >>618
海軍の強化を主張しただけで怒り狂うとか江戸幕府かよ
まあ君に限らず今までの常識が通用しなくなるということを極度に恐れる性格の人はいるけどね
でも手持ちの知識で優位に立てない時は誰にもあるのでそれは受け入れるしかないと思うよ >>616
実例も示してるからな？
空自の飛行隊増も10年かけてる。
しかも要員の配置換えだけでそれだけの手間
要員の純増となる海自の飛行隊新設で10年かからないってどこにそんな実例あるんだよって話。
それを日本の超技術なら実例なくてもなんとかなるなんて言ってんだぞ。
履歴ちゃんと見ろ >>619
まだ半月しかたってないのにだよ？
これから一年の間にどんなことが起こるやら >>621
だから転籍するだろうと予想してるじゃない >>620
お前、人の話も全然聞かないよな。
こっちはアメリカのユーラシア方位戦略に乗っかってる以上、空母保有は絶対必要だって言ってるだろタコ
マハンとかシーレーン齧っただけでその使い方を理解してないアホがいきがるなよガキが >>623
転籍したら補充しねえといけないだろって何度も言ってるだろうが！！！
どこにそんな計画があるんだよ！
その補充要員はどこから調達するんだよ！
いねえだろがそんな奴！
イチから再教育しなきゃいけないんだよ！ >>622
つまりまだ何が起きるか予想できないとな？
ならばまだ現状は固定されてると見るべきだな、元々韓国はレッドチーム入りが今の大統領に決まった時点で予想はされてたし
あまり韓国の情勢が悪くなるようだとそもそもA型前倒し導入とかになるかもしれんし >>626
空自の枠も増えたり減ったりしてきたじゃない
だいたい年に100機も海自戦闘機を増やすわけじやないんだから
いきなり変わって困るようなことはないよ >>627
流動的な将来に備えることが空母保有の目的だよ
空母がなければ対応できないことが多すぎるんだ >>628
だからそれを今増やしてんだろうが！
偵察隊を飛行隊化。
F-35Aの導入により教育プログラム再編、複座を単座に置き換えたことにより教育機を作戦機に転用可能に。
F-15MSIP飛行隊を1増加。
preMSIP飛行隊をF-35に転用することと教育隊の一部を振り分けることで作戦機確保可能に。
それを10年前からじっくりやってきた。
パイロットはともかく地上要員の配置換えでどうにか対応できたのがこの計画。
んで、お前はなんの見通しも実例も公式発表もない勝手な理想を撒き散らしてるキ/チなの。わかる？ >>630
高度に戦略的な見地から言って空母保有と海自戦闘機隊の創設は避けがたく
その実現のプロセスは前倒しになるであろうと予想しているわけだよ
そうでないと思うなら見解の相違ということで特に問題はないと思うよ あと匿名掲示板で他人の意見を封じようというのは不可能だから諦めてもらうしかない >>630
空自は10年かけて、必至に2飛行隊を純増させようとしてる。
しかもそれは保有機や要員を増やすというようなやり方もしてない。
時間の掛かる純増や要員の純増ではなく、配置換えでひねり出したの。
それを海自が飛行隊分を分捕っていったら空自がキレるわ。
空自がそんなこと認めるわけねーだろ。
だったら、海自に移籍する分はきっちり補充しなきゃいけねえって話してんだよ。
空自のあの配置換えだけでも10年かかった計画なのに、
完全な純増を、2、3年でどうにかできるわけねーの。
地上要員だけで1飛行隊あたり150〜200名を確保しなきゃいけない。
それだけの人数の確保と教育が数年で終わるわけない >>633
それは空自の立場はそうかもしれないが最終的には
日本国を守るというより高い見地から政治が判断することだよ >>634
その政治の判断で2飛行隊増やしたんだろうが！！！！！
なんでいきなりその増えた分が減らされてんだよ！
増やしたのは通常のスクランブル対応もキツイ、有事想定ではもっとキツイから増やしたのに、海自に取られたら平時対応もまたキツイときに元通りしてんじゃねえか！
論理破綻やばすぎるんだよ！！ そうは言っても空母と海自戦闘機隊が無いままに戦争が起こって
日本艦隊が海上航空戦に敗北してしまったとして
その時空自が責任をとれるわけじゃないだろ 海自も定数増加の苦労は知ってるはずだけどね潜水艦で
ドン亀乗りのエキスパート育成には10年掛かると聞いたことあるし
空自の怒りを買って統合運用を不意にするような行為は非現実的じゃないかな いや海自戦闘機隊の創設で空自が削られて空自の運用が破綻するというのはこの人の思い込みだよ
ただいせに研修に来た空自パイロットがいることから
最初の海自戦闘機パイロット1期生何名かは空自からの転籍組になるのだろうなと想像しただけの話だよ
それだけのことにあまり過剰反応されても困るな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
