【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>826
あれは弾道弾の話だからなあ
航空機、特に戦闘機とかだと距離は十分の一位でね？ >>806
>例えば赤外線センサーがちらっと飛行機らしき光点を捉えたとする
いや、だから「出来たのは、たぶん肉眼でも見えた、ロケット打ち上げが赤外線センサーでも見えた」。それだけ。
肉眼で発見したパイロットにも、あれは打ち上げだ、と判定できる。
お互いが成層圏を飛行している場合は、非ステルス相手のレーダーと赤外線はほぼ同じ探知距離だろう。 >>827
>距離は十分の一位でね？
そんな所（成層圏でね）。雲有りの対流圏なら、0-良くて50km。 >>827
ケネディ宇宙センターとか種子島から打ち上げられるロケットとか、まぶしすぎて数キロ離れてても直視できないしなぁ。
まともに見えるのはある程度高度を取った後。
太陽よりまぶしいレベルだし、それぐらいの光源だったら1000キロ、2000キロ先からでも光学センサーでも十分探知できるわな >>831
米軍のアメリカ級の仕様とか見ると驚くよ 赤外線センサで全方位捜索とか昔は考えてたよ
ありゃロッキードのPVが悪い >>831
制空権確保はイージスの仕事。
F-35Bの役割はイージスの追加アセットに過ぎない 皆アメリカ2019ミサイル防衛見直し見た？
「F-35でブーストフェイズの弾道ミサイルを迎撃！」が4回くらい繰り返し書かれてたよ
まさか本気でやるつもりとは
すごいなぁ >>835
F-15で普通に衛星を叩き落としますよ。
今さらやのう。 >>835
ブーストフェイズってのがすごいね
発射後120秒以内とかにそのぐらいで撃墜するってことでしょ
つまりすでにその時には敵地に侵入していないと間に合わないということで
これはF-35にしかできない任務だね いやブーストフェイズを叩くってことは第一撃を防ぐためにやるんだと思うよ
やり方としてはこんな感じだろうか
緊張が高まり敵国が核ミサイルの発射準備を始める
衛星や侵入している特殊部隊の情報からこれを察知
ただちに沖合に展開した強襲揚陸艦からF-35Bが発艦し敵国領空内に深く侵入する
F-35Bは衛星と特殊部隊からの情報をもとにTELを捜索して発見
センサーが発射光を捉えたら自動追尾を開始して自機のAMRAAMを発射するか
あるいは海上のイージス艦からSM-6を撃せて撃墜する 米国の主要な仮想敵国たる核保有国の中で、それが通用するのは良くてこれまでの北朝鮮位なのでは……
特殊部隊が簡単に潜入出来て、外から発射準備の具合がわかる程度ならだれも苦労しないっていう
（というか外からの監視で発射準備の程度がわかるなら偵察衛星一択なのでは）
どのみちサイロ化されたら外から程度がじゃわからんからどうしようもない 普通にバンカーバスターぶちこむ方が早い。
なんのためのF-35Bか。 >>839
F35Bなら敵地の山中に着陸して密かに待機→発射前に離陸して発射直後に攻撃が可能。
その為にはパイロットが中で寝れるように民間機のビジネスクラスみたいなシートと外部電源供給システムが必要 ミサイル防衛にF35活用＝米、対北朝鮮想定で実証計画
2019年1月18日 14:02
発信地：日本 [ 例外 その他 ]
【1月18日 時事通信社】米政権が策定した「ミサイル防衛見直し」（MDR）は、最新鋭ステルス戦闘機F35をミサイル防衛にも活用する方針を示した。
国防総省ミサイル防衛局はミサイル迎撃実験にF35を参加させ、その有用性を実証する計画。
日本も導入するF35がミサイルの追跡や迎撃に活用できれば、日米両国にとって北朝鮮の弾道ミサイル対策の大幅な強化につながる可能性がある。
ミサイル防衛局のグリーブス局長は記者会見で「国防総省はF35の潜在的なミサイル迎撃能力だけでなく、センサー能力にも着目している」と指摘。
ミサイル発射地点近くにF35を待機させれば、搭載された最新鋭のセンサーでミサイルを探知、追跡することができるとの見方を示した。
また、ルード国防次官（政策担当）は「北朝鮮のような一定の地理的条件を満たす環境においては、戦闘機が搭載する空対空ミサイルを使い、低コストでミサイルを撃ち落とすことが可能だ」と強調。
ただ、現在F35が搭載する中距離空対空ミサイル（AMRAAM）ではなく、新たなミサイルを開発する必要があるという。
日本政府は昨年12月公表の中期防衛力整備計画でF35を追加調達する方針を示しており、将来は147機体制にする予定だ。(c)時事通信社
http://www.afpbb.com/articles/-/3207140?act=all 燃料と滞空時間考えたら電装品だけF-35の大型複座機を新規開発した方が良いくらいの話 >>845
日本ならX-2ベース機にやらせればいい >>842
事前に工作員を潜入させ着陸場所を確保しておく必要がある。
発進もVTOLで行わざるを得ないから行動範囲は相当に制約されるな。
まあスパイ小説のネタとしてならアリだろう。 >>847
たぶんVTOLがどれだけ酷い轟音を出すか知らないんだろう >>846
もうこれ以上X-2を弄ばないで！1！！ 兼任も何もP-1戦略爆撃機で普通にJSOWとバンカーバスターを叩き込めばいいではないか。
海自空母機動部隊がF-35Bでエアー･コリドーを露払してよ。 地上進攻は特戦群は当たり前だが、陸自MAGTF(マリーン･エア･グランド･タスクフォース)の水陸機動団他で空陸から急襲する。
それを海自空母機動部隊(F-35B)と協同させるんや。
全ては実効的に国民を核から守るためです。
国民を見捨てるヒキオタニートな臆病者(空自のことな。念のため。)には要はない。
いさぎよく解体されてしまえ。そして海自空母機動部隊の原資になれ。 >>850
やはりステルス四発攻撃機が必要だな
大型の誘導弾も内蔵して長距離飛行できるものがいる C-2は構造計算に不具合があり当初より積載量が低下しただろ。
これ以上、バージョンを重ねるのは得策ではない。
無能(空自のことな。念のため。)を統合作戦に絡めることの恐ろしさがよっっく分かった。
できない奴(空自)はできないんだよね。 >>854
普通に16式乗せてるし、設計余裕使ったくらいやろ。 >>848
轟音は周囲に聞く人間がいなければ問題にならないし、着陸に合わせて何か大規模な轟音を発するような事故工作を行うとか、フィクションなら
色々とネタを考えられるな。 >>856
そんな都合の良い場所なんて、中国奥地のタクラカマン砂漠と天山山脈周辺ぐらいだ。 沖縄が第一列島線を形成する島々を占領しようとしているのは、そこを防御ラインとして
東シナ海の西側、中国寄りの大陸棚と琉球諸島の間に横たわる沖縄トラフと呼ばれる長さ約1,000km、幅約200km、最大深度2200mを中国核ミサイル潜水艦の聖域とするため。
または出撃、補給拠点とすることです。
さらに琉球諸島西側に出れば、より深い海がまっています（更に被探知性を下げるため第二列島線進出を狙っている）。
そして、支那潜水艦を狩にくるアメリカ攻撃原潜や哨戒網や哨戒機のソノブイで見つけて狩り、また哨戒機、対潜ヘリにそれを積んだ艦艇を、対空、対艦ミサイルで追い払うことです。
ロシアが、択捉（えとろふ）島と得撫（ウルップ）島の間の択捉水道（水深1300m）を何時でも閉鎖出来るようにして、ソ連がオホーツク海を潜水艦の聖域としているように。
だから、歯舞諸島、色丹島の二島は返還しても、オホーツク海から太平洋へ、またその逆に出るための交通の要衝・択捉水道の防衛ラインである国後島、択捉島は返還しないのです。
ロシアがこの二島に対艦ミサイルと対空ミサイルを配備したのは、支那に対するアメリカの動きを見てでしょう。 そうなるとアメリカはロシアと中国との二正面核戦争の危機を迎えます。
アメリカはそれを断固として許さない！
という決意がファーウェイ副会長逮捕や製品追放に見てとれますね。
なぜなら、固定式核ミサイルサイトは位置がばれていることでしょうし、移動式核ミサイルも偵察衛星や特殊部隊で探し出すことは可能ですが、海に潜った潜水艦を探し出すことは大変困難だからです。
今までは不完全だった支那の核戦力が完成してしまうからです。
ですので、そうさせないために、アメリカは支那が先島諸島に手を出してきたら、必ずや戦争に突入するでしょう。
ですので、それを阻止するためにも、イギリスやフランスが我が日本にまで出張ってきているのでしょうね。
投資が無駄になりますから。
ですから沖縄で基地返還運動や辺野古移転阻止等を行う自称、平和運動家。
琉球諸島の防衛を棄損しようとする彼らは
後の世には、『彼らこそが米中戦争、全面核戦争を引き起こした張本人だ！！』
と避難されることでしょうね。
人類が、いや日本人が生き残っていたらの話ですが。 >>856
フィクションなら潜水空母使っても面白い >>857
モンゴルやカザフスタンなど防空体制の弱体な隣国の辺境を使うという手もある
国際法的な問題はあるけど丁重に事後通告するとして >>855
16式は設計上の最大積載ではない。
島までの航続を意識しているからな。
空自の大型機の開発はC-2の無様な強度不足の遅延で完全に信用を失いましたよ。
それでも全てに目を瞑ってC-2を飛ばしたのは統合運用案件だからだ。
今さら、空自が何わめいても財務当局はコストと期間に心の中で２をかける。 P-1が普通に飛んでいる中でC-2の遅延はあまりにも無様。
16MCVだって未だに海上輸送でしか演習できていない。
この危機の平成30年-に間に合わせるために、10年前から陸海が死物狂いで戦備を整えてきた中で空自の不様さはきわだつ。
F-35Bを海自に運用させるのも端的に言えば空自がアホだからですよ。
｢第２航空軍｣を作るわけです。軌道に乗ったら静かに第１潰せばいい。 爆撃しようが、空対空で落とそうが、北朝鮮のミサイルに実効対処するなら日本の防空識別圏外で作戦せざるを得ない。
臆病者の空自にはできませんよ。これまで攻勢的航空戦の打診がある度に｢できません｣の一点張り。今さらね。
必要なアセットを海自に移管するしか心底ないと思う。
空自の福利厚生と日本が心中する必要はないだろう。 北朝鮮の核ミサイルは大半がTEL化されデコイも含めてその数は増える一方だろう
戦闘機に搭載できるミサイルは限られているのでイージス艦のVLSを使わざるをえないな 根本的な質問なんですが、アメリカ軍って海軍の艦艇に海兵隊のパイロットなり戦闘機が乗り込むことはあると思うのですが、
空軍も同様に乗り込むことってあるんですかね？
日本の場合、海兵隊という組織がない以上、F-35Bを導入するにあたっても、まず投入されるべきは空自であって、運用も陸自の
水陸機動団と同様、あくまで連携が主になると思うのですが、その場合海自は既存の護衛艦隊とは別の組織ができると思いますか？ >>867
そもそもF35Bは空母だけでなく諸島に分散配置する運用もあるからねえ。その場合は陸自か日本版海兵隊である水陸機動団の指揮下になるので、空軍のF35B部隊が空母や水陸機動団に展開する型になるのでは? 海兵隊の航空隊は、というか航空隊に限らず地上部隊、兵站部隊もだが、編制部隊では運用されずMAGTFという編組部隊で運用される。
搭載先の海軍の艦艇の規模に応じて編制部隊からMEF(海兵遠征軍)、MEB(海兵遠征旅団)、MEU(海兵遠征隊)という編組部隊に抽出される。
即応性維持のサイクルも海軍の艦艇と同じサイクルで回し、オペレーションのフェイズでは一体化してARGを構成する。
空軍の航空機をちょっと空母や揚陸艦に乗せれば作戦できるなんて素人のスイーツな発想ですよ。無理。 >>868
その場合の合理的な編制は｢陸自｣の航空隊内にF-35Bを編成することだが、現場ろして水陸機動団は海兵遠征軍ほど何百Kmも内陸侵攻することを期待されていない。
よって、母艦である海自内のF-35B飛行隊を編成するのが次善の策。
いずれにせよ空自は作戦の性格上｢関係が無い｣。 >>867
米軍の運用より英軍の運用の方が参考になるんでね？基本基地に置いて必要な時に必要な数を船に載せるようだし
運用の高度な柔軟性こそがF-35Bの真骨頂だからあまり縛る必要はないんだろ
いずも型の次が作られる頃だと話が変わってくるかもしれんが
自分としてはいずも型の次は全長300m級の大型艦でF-3Nを運用するようになるだろと思ってるがね 航空機だけでなく、整備や補給部隊も一体として艦船に積まないと戦力発揮できませんよ。
指揮通信、情報、兵站の全体の関係性の中で考えなきゃいかんのです。
海上作戦する以上は、全機能を空母いずもに詰め込まざるを得ない。
空自の機体をちょいと乗せればいいという発想は｢氷山｣の上端しか見ずに水面下の巨大な塊を認識できていない。
タイタニック並の危うさです。 戦闘様相をどう見ているか。
支那機動部隊と交戦する中で、敵味方に損害が続出し。
機体にも損傷や故障が続発する中で、ダメージコントロールを重ね、攻撃隊も再編につぐ再編で血みどろになって戦う。
そんな中で｢空自のお客さん｣なんかを乗せて戦えるわけがないじゃないの。
海上にて敵の意志をへし折る戦争ですよ。
と、ここまで準備して、やっと支那や北朝鮮が躊躇するかもしれない抑止力です。
空母機動部隊としての一体化を徹底的に追求すべき。 >>871
ばっさりいくと英海軍は二線級の田舎海軍では？
歴史的にも空母機動部隊同士の血みどろの戦いは経験してないしね。
日本としては自らの歴史的なDNAに問いかけるべきですよ。
現状、影も形もないF-3が遡上に載るころには危機の性質が変わっている。時期的に間に合わないものは二の次。
｢烈風｣に期待して2000PS級の開発を遅延させるような愚はもう犯さない。 王立海軍を2流の田舎海軍呼ばわりする勇者がいるとは思わんかったわ
むしろ1流とは何なのだろうかって話になるが
まあ機動部隊の一体化云々は、せいぜい政府と防衛省に自己責任で怪文書でも送ってくれとしか 空自のお客さんとかではなく、空自からのソース(?)地上配備の対空レーダーや展開中の空自機からの情報を取り込んで発艦させたいから
その点でも連携作戦行動が必須になるのでは。便乗する水陸機動団にしても現場での行動優位性を考えての陸自だろうし。
海自艦に求められるのは、物理的なプラットホームの他に陸海空の多様な情報を処理できるソフト面でのプラットホームも必須でしょう。
それらを考えれば、海自に艦載機の運用を付加するより空自に機動部隊を構築して、海自に連携作戦ができる場所を構築してもらう方が
合理的だと思う。 >>815
ソース付きなのに妄想と決めつけるならそれを裏付ける別のソース出して >>876
空自はどの範囲の空域までをカバーエリアとするの？ >>867
空母に空軍パイロットが乗組む事はある
詳しくは忘れたが、着艦回数が規定を超えると海軍パイロット用の革ジャンが支給されるらしい 例外的なことを言うならドーリットル隊だって陸軍機と陸軍パイロットだったわけだったけど
それをもって空母に乗るにふさわしいのは陸軍機と陸軍パイロットだとはならないでしょ >>878
そりゃ、行って、戦って、帰ってこれる所。
だから、当面、海上自衛隊の戦闘機部隊は無い >>881
それじゃ海自空母の足枷にしかならないじゃない >>872
その整備や補給する人が海に居ないことが問題ですが？
何か？ >>876
整備も補給も出来ない海上自衛隊で一体運用？
何、寝言言ってんの？ >>885
航空集団があるんだから整備も補給もできるでしょ >>882
足枷？
じゃあ、海上自衛隊だけで尖閣諸島防戦戦やって下さい。
空はヘリとP-1とでかで
陸戦隊も自前で用意してね。 >>884
>>886
ヘリの整備が船の上で出来たら、自動的にF-35の整備、補給、兵装が出来ると
んー。
ゲーマの皆さんでしたか >>888
足枷なんて言うから、勝手にやって下さいで。
君が数字は要らんと書いたんだろうが？
違うの？ >>890
別に足枷になるなと言っただけで空自が自分の任務を放棄しろとなんて言ってないよ
それとも空自はF-35Bを自分らのものにするためには本来の任務まで交換条件にするほどの国賊集団なの？ >>889
F-35Bの所属は海自で配備は岩国
米海兵隊とAGIS,ALIS,シミュレーターを共用
パイロット、航空要員の養成はビューフォート航空基地に
海自から人員を派遣海兵隊に訓練を委託する
佐世保のワスプ艦上で実地訓練
米海軍空母打撃軍と共同での海上航空戦演習
空自にできますか？ F-35Bの基幹要員の訓練はサンディエゴじゃないか？
米海軍、米海兵隊の教育機関が集約されているから。 >>895
サンディエゴってミラマーのことかい？F-35Bはいないと思うけど
イギリス軍はビューフォートでF-35Bの訓練をしてる 空自が南西防衛をやる気が無いのは今に始まったことではない。
そもそも、那覇基地だけでできるわけねえ。
別に任務放棄したければすれば良いんじゃないの？最初からあてにして無いし。
だから九州-奄美-沖縄本島-宮古-石垣-与那国のSAM回廊とSSM回廊を構築して空自無しでも防衛できる態勢を作っているわけで。 >>897
日本は攻撃機やマルチロールが少ないからね… F-100をめぐる岸信介のエピソードが有名だけど、政治が内外世論を慮ってマルチロールを嫌がった時期が長かったからなあ >>893
天下り目的でF-35Bを自分の物にしようとする君こそ国賊
予算には優先順位があるんだよ。 >>894
岩国に空自でよか。
そんなに海事にしたくても、10年はかかる
で、結審。 納税者の意見
最小限の予算で最大限の戦果
で、一般庶民に一人の犠牲者も出ない
よって統合運用
海事に独自戦闘機なんて10年早いわー >>901
イタリアにできたことが日本にはできないのかい？ >>894
何か決定事項でもあるんですか？
整備一つ取ってもA/Bである程度共通した物もあるんだろうから空自の方が良いのでは。ただでさえ、人員不足に悩まされてるのだから
効率化出来るところはした方が良い。それに、艦載機の基地が海上基地の近くにある必要もないし。
ちなみに、陸自のパイロットが海兵隊から教育受けてなかったですかね？
海兵隊だから海自の方が良いとはならないと思います。 >>905
空母の艦載機を空自所属にすることの戦術的戦略的不合理性は
多少の効率の比較で埋められるものじゃないと思いますよ
しかもその効率にしても海自所属の方が上だと言いたいんですよ
長期的に見て日本は空母を海軍戦略の中核としていくのだから
海自が戦闘機を保有するのは早ければ早いほどよく
空自所属という無駄なプロセスを挟むのは日本の国防の
足を引っ張ることにしかならない いいこと考えた！！
空自をまるっと海自航空隊に編入すれば問題なくね？ >>907
まあ大戦終了までアメリカでさえ空軍は独立していなかったわけだしね >>904
雑用で幹部が死にかけてるのも知らないオタク スレタイにわざわざ空自と海自を入れて煽るからいつまでも不毛な流れが止まらない。 806 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/01/21(月) 01:14:54.79 ID:vY3/QrwF
F-35 英語wikipediaが、日本のF-35Bは
Japan Maritime Self-Defence Force 所属にしてある。
自分はどうでも良いけど、こう言うのにウルサい方は修正してきてね。 いずもの空母化は絶対ないと喚き散らしてたキチガイ在日土人ppZが
下らん言い掛かりで複数回線使って荒らしてるだけだろw
まぁ恥の上塗りというやつだなww >>905
防衛大綱中期防にF-35Bは空自所属と明記されてるやろ USS America Will Head to Japan to Serve as Next Forward-Deployed Amphibious Flagship - USNI News
https://news.usni.org/2019/01/17/uss-america-to-japan
USSワスプ（LHD-1）が今年後半に米本土東海岸へ戻り、USSアメリカ（LHA-6）とその座を交替する。
最新のアメリカとトリポリは航空機運用能力を強化し、航空燃料貯蔵量を増やし、機体整備の便を高めている。いわば航空作戦特化型。米海兵隊でも他の艦と異なるとされているので、改修前のいずもとしては、運用その他良い見本が来ることになるんでないかな？ >>907
そのときはちゃんと、海自に取られる分の飛行隊分を空自に補充してあげてね。
装備、要員、調達だけで10年かかるけどよろしく >>914
こいつはウェルドックなしだから、強襲揚陸艦と空母の中間形態という珍しいタイプなんだよな。海兵隊からは不評で二隻で終わったが >>916
> こいつはウェルドックなしだから、強襲揚陸艦と空母の中間形態という珍しいタイプなんだよな。海兵隊からは不評で二隻で終わったが
そりゃ海兵は激おこだろうよ、揚陸手段がヘリとオスプレイだけでどうやって重火力や大量の兵員を揚陸できるんだよ >>917
よく知らんけど側面のrampからある程度は出来るんだろ >>919
出来るだろうけど強襲揚陸には使えんな。
ランプからだときちんとした港湾施設を使うしかない。 >>914
北朝鮮の核対策だろうね
F-35Bとオスプレイの特殊部隊で先制攻撃してTELを潰し、撃ち漏らしたものもブーストフェイズで撃墜する ウェルドック廃止は一理あるのさ。
ランプでもAAVやLCACは下ろせるので。
フェータルなのはLCUだけどそこまで需要があるのかと。 >>923
たしかにLCUは陸自が輸送艇として購入しようかというくらいデカイからな。自力で相当の距離移動できるだろう 一番の問題点は、マリーンが最近30年揚陸作戦やったことないこと。
ほぼ忘れている。 >>922
だけど3番艦からウェルドック復活して大型化する。日本のおおすみ後継のLHAのお手本になりそうだな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
