【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】
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0001名無し三等兵 (ワッチョイ cb32-hyyV [180.199.48.163])
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2019/01/05(土) 13:45:50.85ID:Rv+3ovXe0
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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50

■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0869JTAC (ワッチョイ cf69-I3Z1 [180.30.116.211])
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2019/01/20(日) 12:09:02.20ID:rUAYzybe0
海兵隊の航空隊は、というか航空隊に限らず地上部隊、兵站部隊もだが、編制部隊では運用されずMAGTFという編組部隊で運用される。
搭載先の海軍の艦艇の規模に応じて編制部隊からMEF(海兵遠征軍)、MEB(海兵遠征旅団)、MEU(海兵遠征隊)という編組部隊に抽出される。
即応性維持のサイクルも海軍の艦艇と同じサイクルで回し、オペレーションのフェイズでは一体化してARGを構成する。

空軍の航空機をちょっと空母や揚陸艦に乗せれば作戦できるなんて素人のスイーツな発想ですよ。無理。
0870名無し三等兵 (ワッチョイ cf69-I3Z1 [180.30.116.211])
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2019/01/20(日) 12:15:27.65ID:rUAYzybe0
>>868
その場合の合理的な編制は「陸自」の航空隊内にF-35Bを編成することだが、現場ろして水陸機動団は海兵遠征軍ほど何百Kmも内陸侵攻することを期待されていない。
よって、母艦である海自内のF-35B飛行隊を編成するのが次善の策。

いずれにせよ空自は作戦の性格上「関係が無い」。
0871名無し三等兵 (ラクッペ MM8f-s0Ox [110.165.128.240])
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2019/01/20(日) 12:35:08.64ID:vIZ7M3ONM
>>867
米軍の運用より英軍の運用の方が参考になるんでね?基本基地に置いて必要な時に必要な数を船に載せるようだし
運用の高度な柔軟性こそがF-35Bの真骨頂だからあまり縛る必要はないんだろ
いずも型の次が作られる頃だと話が変わってくるかもしれんが
自分としてはいずも型の次は全長300m級の大型艦でF-3Nを運用するようになるだろと思ってるがね
0872名無し三等兵 (ワッチョイ cf69-I3Z1 [180.30.116.211])
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2019/01/20(日) 12:38:02.01ID:rUAYzybe0
航空機だけでなく、整備や補給部隊も一体として艦船に積まないと戦力発揮できませんよ。
指揮通信、情報、兵站の全体の関係性の中で考えなきゃいかんのです。
海上作戦する以上は、全機能を空母いずもに詰め込まざるを得ない。

空自の機体をちょいと乗せればいいという発想は「氷山」の上端しか見ずに水面下の巨大な塊を認識できていない。
タイタニック並の危うさです。
0873名無し三等兵 (ワッチョイ cf69-I3Z1 [180.30.116.211])
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2019/01/20(日) 12:50:46.34ID:rUAYzybe0
戦闘様相をどう見ているか。
支那機動部隊と交戦する中で、敵味方に損害が続出し。
機体にも損傷や故障が続発する中で、ダメージコントロールを重ね、攻撃隊も再編につぐ再編で血みどろになって戦う。
そんな中で「空自のお客さん」なんかを乗せて戦えるわけがないじゃないの。
海上にて敵の意志をへし折る戦争ですよ。

と、ここまで準備して、やっと支那や北朝鮮が躊躇するかもしれない抑止力です。
空母機動部隊としての一体化を徹底的に追求すべき。
0874名無し三等兵 (ワッチョイ cf69-I3Z1 [180.30.116.211])
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2019/01/20(日) 12:58:51.85ID:rUAYzybe0
>>871
ばっさりいくと英海軍は二線級の田舎海軍では?
歴史的にも空母機動部隊同士の血みどろの戦いは経験してないしね。
日本としては自らの歴史的なDNAに問いかけるべきですよ。

現状、影も形もないF-3が遡上に載るころには危機の性質が変わっている。時期的に間に合わないものは二の次。
「烈風」に期待して2000PS級の開発を遅延させるような愚はもう犯さない。
0875名無し三等兵 (ワッチョイ e2fd-EYnm [221.121.219.159])
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2019/01/20(日) 15:55:53.86ID:a+OGguQz0
王立海軍を2流の田舎海軍呼ばわりする勇者がいるとは思わんかったわ
むしろ1流とは何なのだろうかって話になるが
まあ機動部隊の一体化云々は、せいぜい政府と防衛省に自己責任で怪文書でも送ってくれとしか
0876名無し三等兵 (スッップ Sd42-UfO0 [49.98.165.30])
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2019/01/20(日) 16:00:52.26ID:E1maTIaBd
空自のお客さんとかではなく、空自からのソース(?)地上配備の対空レーダーや展開中の空自機からの情報を取り込んで発艦させたいから
その点でも連携作戦行動が必須になるのでは。便乗する水陸機動団にしても現場での行動優位性を考えての陸自だろうし。

海自艦に求められるのは、物理的なプラットホームの他に陸海空の多様な情報を処理できるソフト面でのプラットホームも必須でしょう。

それらを考えれば、海自に艦載機の運用を付加するより空自に機動部隊を構築して、海自に連携作戦ができる場所を構築してもらう方が
合理的だと思う。
0877名無し三等兵 (ワッチョイ 8633-qnWR [121.85.157.63])
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2019/01/20(日) 16:24:52.63ID:EePkPt1o0
>>815

ソース付きなのに妄想と決めつけるならそれを裏付ける別のソース出して
0880名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-F2Ks [153.232.102.180])
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2019/01/20(日) 19:09:26.93ID:UVyHHnl+0
例外的なことを言うならドーリットル隊だって陸軍機と陸軍パイロットだったわけだったけど
それをもって空母に乗るにふさわしいのは陸軍機と陸軍パイロットだとはならないでしょ
0888名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-F2Ks [153.232.102.180])
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2019/01/20(日) 19:26:11.89ID:UVyHHnl+0
>>887
それは空自側の任務の放棄でしょ
0893名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-F2Ks [153.232.102.180])
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2019/01/20(日) 19:32:15.79ID:UVyHHnl+0
>>890
別に足枷になるなと言っただけで空自が自分の任務を放棄しろとなんて言ってないよ
それとも空自はF-35Bを自分らのものにするためには本来の任務まで交換条件にするほどの国賊集団なの?
0894名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-F2Ks [153.232.102.180])
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2019/01/20(日) 19:33:59.12ID:UVyHHnl+0
>>889
F-35Bの所属は海自で配備は岩国
米海兵隊とAGIS,ALIS,シミュレーターを共用
パイロット、航空要員の養成はビューフォート航空基地に
海自から人員を派遣海兵隊に訓練を委託する
佐世保のワスプ艦上で実地訓練
米海軍空母打撃軍と共同での海上航空戦演習
空自にできますか?
0897JTAC (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.251.254.33])
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2019/01/20(日) 20:21:43.34ID:AMBmzo5Sa
空自が南西防衛をやる気が無いのは今に始まったことではない。
そもそも、那覇基地だけでできるわけねえ。
別に任務放棄したければすれば良いんじゃないの?最初からあてにして無いし。

だから九州-奄美-沖縄本島-宮古-石垣-与那国のSAM回廊とSSM回廊を構築して空自無しでも防衛できる態勢を作っているわけで。
0905名無し三等兵 (スプッッ Sd62-UfO0 [1.75.230.85])
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2019/01/20(日) 22:07:55.25ID:KCIETzG6d
>>894
何か決定事項でもあるんですか?

整備一つ取ってもA/Bである程度共通した物もあるんだろうから空自の方が良いのでは。ただでさえ、人員不足に悩まされてるのだから
効率化出来るところはした方が良い。それに、艦載機の基地が海上基地の近くにある必要もないし。

ちなみに、陸自のパイロットが海兵隊から教育受けてなかったですかね?
海兵隊だから海自の方が良いとはならないと思います。
0906名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-IAFw [153.232.102.180])
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2019/01/20(日) 22:21:08.96ID:UVyHHnl+0
>>905
空母の艦載機を空自所属にすることの戦術的戦略的不合理性は
多少の効率の比較で埋められるものじゃないと思いますよ
しかもその効率にしても海自所属の方が上だと言いたいんですよ
長期的に見て日本は空母を海軍戦略の中核としていくのだから
海自が戦闘機を保有するのは早ければ早いほどよく
空自所属という無駄なプロセスを挟むのは日本の国防の
足を引っ張ることにしかならない
0911名無し三等兵 (ワッチョイ 573d-V0my [220.145.133.240])
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2019/01/21(月) 03:27:00.56ID:6BjhSlU50
806 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2019/01/21(月) 01:14:54.79 ID:vY3/QrwF
F-35 英語wikipediaが、日本のF-35Bは
Japan Maritime Self-Defence Force 所属にしてある。
自分はどうでも良いけど、こう言うのにウルサい方は修正してきてね。
0912名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-nqMB [182.251.58.115])
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2019/01/21(月) 06:09:36.07ID:x+EYeA/ga
いずもの空母化は絶対ないと喚き散らしてたキチガイ在日土人ppZが
下らん言い掛かりで複数回線使って荒らしてるだけだろw
まぁ恥の上塗りというやつだなww
0914名無し三等兵 (ワッチョイ 5bba-qNyt [122.223.100.71])
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2019/01/21(月) 11:57:59.88ID:4iaLISEM0
USS America Will Head to Japan to Serve as Next Forward-Deployed Amphibious Flagship - USNI News
https://news.usni.org/2019/01/17/uss-america-to-japan

USSワスプ(LHD-1)が今年後半に米本土東海岸へ戻り、USSアメリカ(LHA-6)とその座を交替する。

最新のアメリカとトリポリは航空機運用能力を強化し、航空燃料貯蔵量を増やし、機体整備の便を高めている。いわば航空作戦特化型。米海兵隊でも他の艦と異なるとされているので、改修前のいずもとしては、運用その他良い見本が来ることになるんでないかな?
0917名無し三等兵 (ワッチョイ 573d-V0my [220.145.133.240])
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2019/01/21(月) 19:01:55.11ID:6BjhSlU50
>>916
> こいつはウェルドックなしだから、強襲揚陸艦と空母の中間形態という珍しいタイプなんだよな。海兵隊からは不評で二隻で終わったが

そりゃ海兵は激おこだろうよ、揚陸手段がヘリとオスプレイだけでどうやって重火力や大量の兵員を揚陸できるんだよ
0928名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.91])
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2019/01/22(火) 01:41:33.06ID:sLwqfrafa
行ってびっくりF-35Bの操縦技術だけを教えるなんてことは無い。
「本物の海兵隊員」になるまで鍛えてもらえるんだぜw。
ミッション・コマンドの哲学だからね。

さらに「こいつら駄目だ」と思ったらはっきりと宣言して日本に返されるから。
恥かくだけだから、最初から海自にしとき。空自では無理。海の何を知っているという。
0930名無し三等兵 (ワッチョイ e2fd-EYnm [221.121.219.159])
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2019/01/22(火) 07:08:26.54ID:Pl2pRBlm0
じゃあ日本政府と防衛省に投書でもしてその旨ぶつけなさいな
少なくともここでどれだけ喚いたところで何も変わらないよ
別に本当に投書した所でやはり何も変わらないけど
0931名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.101])
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2019/01/22(火) 07:21:58.55ID:UquZyWifa
中期防は「買い物リスト」の予算枠で決定でも何でもないよ。
本当の勝負は年度予算と事業計画からですよ。
まだアメリカ側から最終的なFMSの見積とってないだろうし、最終的には大統領の承認がいるんだぜ。

海自が岩国で持つのと、空自が三沢で持つのと金額を比較すればどちらが安いかすぐ分かる。
0937名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.68])
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2019/01/22(火) 19:29:44.66ID:u5qvDQdna
大綱の枠は上限であって保証じゃねえの。
大綱別表通りに整備が進んだ、なんて皆無ですよ。

中期防も目出しの議論に少し追い風になるだけ。それが通るなら財務省も会計検査院もいらん。
0940名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-kdtg [182.250.241.68 [上級国民]])
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2019/01/22(火) 20:26:22.69ID:u5qvDQdna
海上警備行動時の自衛官の権限は海上保安庁準用となっているが、
これを行使できるのは「三等海曹以上の海上自衛官」と自衛隊法で規定されてる。
LICからエスカレーションする海上作戦に従事させるにはF-35Bは「法的」に海上自衛隊所属しかあり得ない。
防衛出動かかるまで艦内待機とかあり得ない。
0941名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-kdtg [182.250.241.68 [上級国民]])
垢版 |
2019/01/22(火) 20:31:35.45ID:u5qvDQdna
他にも、周辺事態法での「外国軍装備の海上輸送」時の権限も海上自衛官固有の権限。
このときに、「いずも」機動部隊のパイロットが空自だから不参加とか言ったらアメリカ怒るよ。
先方がこれに気づけば空自には「売らない」。
アメリカにも国益があるからね。
0944名無し三等兵 (スッップ Sd42-WKvq [49.98.138.207])
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2019/01/22(火) 21:50:19.20ID:wYI3KcwWd
>>938
高射以外は基本統廃合や弾薬中隊で人員を余す様なことはないし、あっても司令部やら地本やらにいく

ホークの純減で群から隊に格下げになる部隊の隊員は高射畑でくうしかないわけだが省人化した中SAMはそれほど余剰人員を吸収できない
0955名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.33])
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2019/01/23(水) 21:39:59.10ID:L+aBEwy/a
>>954
残念でした。海上自衛官にしか適用されませせん。
調べてみれ。
しかも、司法警察権の問題から海上保安官を同乗させるというハードルの高さです。
空自は輸送任務だけです。

ROEに関わる根本的な問題なんだが。
「現場」ではどうにもなりません。
0956名無し三等兵 (ワッチョイ cec3-1OWN [111.217.107.229])
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2019/01/23(水) 21:46:31.42ID:fXk539SP0
商船や貨物船の船長にも司法警察権があるのに、自衛艦の艦長にそれがない(あるけど運用できない?)のは明らかにおかしい
ショボい海賊ならまだしも、ロケランでマトモにぶつかってくるタイプのだったら、海保に戦術的な判断が下せるか?甚だ疑問
0957名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.33])
垢版 |
2019/01/23(水) 21:46:56.48ID:L+aBEwy/a
望ましいのはプレゼンスにより状況をコントロールする「抑止」です。
防衛出動下での「ドンパチ」は本意ではありません。
朝鮮艦のレーダー照射事案も次の段階は「海上警備行動」です。
海軍が自国の海域を守るのは、こんなゲームを延々と繰り返すことです。
このゲームにF-35Bが使えないでは話にならない。
0959名無し三等兵 (ワッチョイ c6f2-IAFw [153.232.102.180])
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2019/01/23(水) 21:55:47.91ID:nfULJICZ0
ようするにF-35B空自所属論者は日本に空母を保有させたくない人らなんだな
空母化は決まってしまったので今度は空自所属にして運用に制約を
加えることで空母の戦力を削ぎたいわけだ
0960名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.33])
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2019/01/23(水) 21:55:57.75ID:L+aBEwy/a
>>956
「ロケラン」が出てくるなら容赦なく交戦できるんだ。
「ロケランは出てきてないが、明らかに不審な船をどうするか」が問題でした。
今は停戦命令を無視したら射撃できるし、外国船籍も護衛できます。
ただし、司法手続きは海保の管轄だから海上保安官が同乗する。

いずれにせよ、海自であることが前提ですが。
0961名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-I3Z1 [182.250.241.33])
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2019/01/23(水) 22:04:54.64ID:L+aBEwy/a
>>958
そんな「識別旗を揚げない朝鮮艦」といえどもASMを打っ放すような野蛮な処置は最後の手段です。
公海上ですから。

まずは、夜間低空進入で照明弾4-5発投下して「交叉」でしょう。
(お前さん達を仕留めるなんぞいつでもできるんだぜ?警告分かったか?)

これぞステルスの醍醐味。
真綿で首を絞めるのが紳士的なやり方。
0964名無し三等兵 (ワッチョイ ef1f-swhv [119.242.97.250])
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2019/01/24(木) 00:52:44.37ID:tfXoktlC0
>>959
>ようするにF-35B空自所属論者は日本に空母を保有させたくない人らなんだな

ふむ、バカの要約によるとF-35Bを空自に扱わせる日本政府そのものが「日本に空母を保有させたくない人ら」となるな。
0967名無し三等兵 (ワッチョイ ef1f-swhv [119.242.97.250])
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2019/01/24(木) 23:38:36.67ID:tfXoktlC0
>>965
「公明党が」空自にだけF-35Bを与えろと言って防衛省の本職を黙らせて海自配備を潰し自民党防衛部会
の議員など蹴散らして防衛大綱に据えた、というのが空母厨の妄想ってわけか。

すげえな、公明党。こんな無敵に有能なのになんで単独過半数で政権とれないんだ?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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