韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★4
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/28z.html - VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ※前スレ 韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546687842/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 北朝鮮と韓国が結託してて、北朝鮮の核爆弾を韓国に引き渡し、友好国を装った韓国が限界まで日本本土に近寄って首都圏にドカンと一発 …みたいなリスクって、どの程度あるんでしょうか? 北朝鮮は弾道ミサイル?の実験をしてるみたいな話がニュースになってますし、そこが技術的に難しいのはわかりますけど、韓国が協力したら大分解決しちゃいますよね。 北朝鮮漁船が隠岐の島沖で漂流、旗振って救助求める https://www.sankei.com/affairs/news/190112/afr1901120027-n1.html 救難信号も出していない漂流船を遠く離れた他国EEZ内で発見・救助できるほど超有能な韓国海軍と韓国海洋警察は何やってんですかね? 北朝鮮漁船を救助するためなら他国EEZへの無断侵入して相手国の航空機に対する攻撃意思の表明も辞さない勇敢な韓国海軍さんしっかりしてくださいよw 70年掛けて牙を抜かれたチワワになってたと思いきや喧嘩を売られると国民が政府を後押しする様を見るに戦闘民族としての本質は変わってないんだなぁ >>803 確かにこんなに大きな哨戒機を見たら怖くて射撃レーダーも照射したくなるな(棒) >>803 何を言ってるんだ?このバカチョン。 P-1 が余裕を持ってたのは韓国のミサイルなんて簡単に避けられると言うゆとりだろ。 それに流石に同盟国がミサイルを発射するなんて有りえないしな。 >>803 だめね!日本の旗が旭日旗になってない やり直し >>803 は>>715 のソースらしいんだけど、やっぱりどこみても法律の名前がわからない ここの人でもわからないのなら俺には手に負えないな… >>803 韓国語は分からんけど側面と背面を取りたくて動いてると言われたらそういう印象で終わる様な……。 少なくとも何処で言われてた無誘導爆弾とかの弾道じゃないよね。 >>768 ちゃんと読め ミサイルの誘導の話だ どこの世界にアクティブ赤外線誘導なんてもんがある わざわざ赤外線照射して反射させてミサイルに追わせんのか 実際P-1はコクピットの窓が大きいんで小さく見えるだけでデカイんだけどね http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20161013/c03fd54ab89f1969373630.jpg 哨戒機専用設計なんで視界を広く取っててP-8と並べると合成写真?と思うくらいスケール感が狂うw 見慣れてない乗員が見た目で近かったと証言しても変じゃないしその話を聞いた朝鮮人が実際の距離より 近い危険飛行だと主張するのもなんとなく分かる がどうやっても実際の距離は誤魔化せないんで近かったと言うほど嘘になる罠 日本のEEZを意図的に無視してんのかな それに>>783 違反には触れないのな >>803 駄目だった P-1が通知義務を怠ったのは国際法上明らか、根拠はこの教授、詳細は教授に聞け 何だこのロジックは >>808 インタビューを受けている教授先生の名前(Shim Jae-Ok)を調べると、同名の人物が韓国海軍第6航空団司令官(海軍航空隊である第6戦団のことか?)として、2012年に横須賀米軍基地を訪問しているとの記事を見つけた https://www.flickr.com/photos/us-pacific-command/8225333558 韓国の記事に哨戒機乗りとしての勤務経験があると書いてあるところを見ると、おそらくこの人なんだろう 件の人物は「プロがそう言ってるんだから間違いない!」くらいの感覚で物を言っているのだと思われる 馬鹿らしい話に過ぎん 哨戒機は未確認の船舶等を発見すれば確認のため視認距離に接近する AISを切ってれば軍艦だろうが視認距離に接近しないと呼びかける事ができん つまり未確認の船舶は軍艦かもしれないから接近できないと言うなら呼びかけも不能で レーダーに映るエコーの確認はしてはいけない事になるw ホラ吹き教授の与太話じゃなくて国際協定の名前と項目を書けと言えよw >>814 しかし the inernational rule clarifies that you MUST open the communication beforehand... て言ってる 3rd country nonparty experts say Japan did a dangerous flight around korean naval ship とも言ってたが、純度100%の韓国人だなやっぱ 時間を無駄にしたわありがとう >>815 いくら叩いても法律名が出てこねぇ 教授に聞けの一点張り 数日後に自分の発言を全部削除して逃げるパターンだなこれ 論拠がどこの馬の骨か分からん奴の証言だけなんて誰も信じないと言ってやれw UFOに連れ去られて宇宙人に宇宙憲章を教えて貰いましたレベルの話かw えーーーーーーっ! 小川 和久 2時間前 ・ レーダー照射事件について、韓国側は実質的に駆逐艦「広開土大王」側の過誤を認めることで、 事態の収拾を図る動きが見られる。 7日に駆逐艦が所属する第1艦隊の司令部を「激励」のために訪問した韓国海軍のトップ沈勝燮 (シム・スンソプ)参謀総長は「外国の航空機との遭遇などの偶発的状況にも国際法にのっとって 対応しなければならない」と、「叱責」としか受けとることのできない発言をした。 また、 韓国国防省は8日、友好国の航空機による威嚇飛行に対応するためのマニュアルを作成中 だと明らかにした。これは、マニュアルの整備が遅れていた結果、友好国・日本の航空機に接近の 意図を無線で問いかけるという手順が踏まれなかったことを意味している。 この発言などが韓国マスコミに流れることで、日本に対する過誤を認めるシグナルを発したこと になる。国民感情もあり、正面から謝罪することはできないが、友好国としてうまくやっていこう というわけだ。 あとは政治レベルでの収束を図るだけだが、韓国側が事件について慌てた様子は、韓国政府高官 が新年早々、日本の要路の人々に「釈明」して回ったことにも現れている。 私と接触した高官は、韓国側の対応の悪さを認めたうえで、原因究明につながる情報を口にした。 「火器管制レーダーは照射していません。あのXバンドの電波はほかのレーダーからの電波です。 海軍参謀本部に確認しました。信じてください」海軍の現場の反日感情に基づくレーダー照射では なかったと強調したいことは明らかだった。 そこで調べてみると、SPS-95K対水上レーダーがXバンドの電波を出していた可能性が浮上してきた。 韓国がSPS-95Kと呼んでいる対水上レーダーは、米国などの資料ではAN/SPS-55とされ、このレーダーは Xバンドを使用している。 対水上レーダーであれば、海上自衛隊のP?1哨戒機の接近の有無にかかわらず、常時、駆逐艦から Xバンドが出ていてもおかしくない。 しかし、火器管制レーダーのアンテナはP?1哨戒機に向けられており、海自が公開した画像にも写っている。 P?1哨戒機側が火器管制レーダーを照射されたと受け止めても不思議ではない。 これについて、韓国の高官は火器管制レーダーに同軸でセットされている光学装置、平たく言うと望遠鏡 でP?1哨戒機を確認しようとして、レーダーのアンテナも一緒に向いてしまったと釈明した。 韓国の海軍参謀総長にも、そしてこの高官にも、韓国側の過誤を認める姿勢が見られることから見ると、 やはり駆逐艦側がP?1哨戒機に無線で接近の意図を問いかけなかったこと、光学装置を使うためとはいえ、 火器管制レーダーのアンテナをP?1哨戒機に向けてしまったこと、という未熟ぶりが浮き彫りになる。 韓国の高官は、「(韓国政府内では)事務レベルの話し合いの場所をソウルにするか東京にするかで揉め ているような馬鹿なことが起きています。これでは北(朝鮮)を利するだけです」と苦々しげだった。 事件の検証は、上記のような情報も加えて進められると、違って見え方となるだろう。 それでも、韓国政府高官の釈明の動きを知っている防衛省の高官は、韓国駆逐艦が故意に火器管制レーダー を照射したとの姿勢を崩さなかった。将来、どのような真相が明らかになるのか注目している。 >>820 お話にならん話だな 軍事アナリストが朝鮮側の動き見て楽観論を書いてるだけで実際には朝鮮人は新しい釈明はしてない 射撃用レーダーじゃないって主張も変わってないし日本側は射撃用レーダーと特定してる >韓国政府高官の釈明の動きを知っている防衛省の高官は、韓国駆逐艦が故意に火器管制レーダー を照射したとの姿勢を崩さなかった。 何の進展も無いし防衛省の求める事実の認知もしてない 論外w 五分間RWR鳴らす水上レーダーってなんやねん やり直し >>820 論外。対水上レーダはロックオン(STTモードで方位固定照射)せず、常に360°クルクル回ってます。 周波数は同じXバンドでも、FCRのロックオンと間違えるのは有り得ません。 日本の軍事評論家って決め打ちの人が多いね 石破に似たタイプの人が多い 知的な遊び・選択肢の多さを好むタイプの人が少ない >>820 最初からそういうアプローチをしておけば、ここまで大きくはならなかっただろうに まあ、「形式的には」これで幕引きを図れるかもね(「不適切な運用があった」とだけ認め、関係者を処罰する形で) しかし、韓国軍に対する著しい不信は日本政府と国民に焼き付けられてしまったから、最早現場レベルでも日韓は氷河期時代となることが確定したわけだ >>826 いや初めから朝鮮側は全部のレーダーを使って捜索してたから誤解を受けたと弁明してたし 防衛省はレーダー波を分析して射撃用だと特定した上でビデオ会議でデータを示してる >>820 の話は最初の韓国人の話を書いてるだけで日本側の対応が変わる事など無いわけで・・・ 朝鮮駆逐艦に遭遇する前から艦名が分かってた時点で朝鮮人の背信行為を暴くのが目的だろ 朝鮮人の下手な言い訳なんか通用しないのは当たり前w 韓国人の話をいくら聞いても事実関係の整理にはならないよ 偽証だらけだし、近代的な真理性とか整合性とかの無さを恥じる感覚が無いから 全く無駄 >>828 政治的に重要なのは「高官が釈明して回っている」という点 多分これまではこういう形で上手くいってたはずなんで、日本政府の対応次第では幕引きできる ここまで不信感が蔓延してるとだめかもだけど >>827 一昨年くらいの鹿屋かな? 年始にP-1が降りていくのを見たんだけど、もう配備が始まってるんだっけ? 捜索レーダーと射撃管制レーダーは照射の仕方が全く違うってこと、まだわかっておらず言いくるめられる人がいるのね 周波数帯の問題じゃねーんだよってそんなに難しい話かなあ? >>831 朝鮮側の高官とやらは金配って回って火消し記事を書かせてるだけだと思うぞ 政府として釈明するならジャーナリストや評論家に会う必要なんか無いから >>832 防衛省の添付資料に載ってるのにね それすら読まないでよく専門家面できるわw >>833 確かに。小川氏以外にも火消し記事が出て来るようならより確実になるか 今回相当市ヶ谷と官邸は頭に来てるようだし、幕引きをするにしても相当な譲歩を求めるだろうから、中々手打ちにしようとは思わない可能性が高いしなあ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190113-00000031-asahi-pol >岩屋氏は次回協議について「必要に応じて電波情報も含めて先方には開示して事実をしっかりと確認することもあり得る」と語った。 >防衛省幹部によると、次回は今週にも行う方向で調整しているという。 是非とも今週やってネタを提供してほしいな 年末にもお互いに証拠見せようかって言って向こうが断ってるし 今回も断ったら今後韓国艦は不審船扱いでいいってことで レーダーの指紋みたいなものがある、てのは聞いたことあるけど 韓国側が嘘のデータを提供したらどうなるの 指紋を持ってるハードそのものを交換してしまえばバレないよね >>837 それ一般韓国人は知らんっぽい だから証拠を出す気も無い日帝が悪い、ていう論調になってる >>831 そうそう。この時P-8は機内公開してたけどP-1はしなかったんだよね。まだ十数機しか配備されてないなら厚木だけじゃないかな。 >>831 もうここまで来ると複合的すぎて無理だと思う。下手に日本も妥協すると支持率落ちて大変なことになりそうだし。 >>838 何回も出てる話だけど日本やアメリカは訓練なんかで採ったレーダーのデータは既に持ってる 日本側が強気なのも手持ちのデータと比較検証して件の駆逐艦の射撃用レーダーだと判明してるから そんな事は朝鮮側も百も承知でシラを切ってるからこんなに面倒な事になってるわけよ P-1て機上で解析してるんだね 念には念をで電子情報支援隊でも解析したのか >>842 射撃管制レーダーっていうのは機上で解析して広開土大王のってのは持ち帰って分析じゃないかな。 レーダーの発射口に500ウォン硬貨でひっかき傷入れてから「指紋を採集しろチョッパリ」 みたいな力技は無理? 結局いつもの小川さんのコネクション自慢だったな 対水上レーダーは「可能性」どころか当然常時作動してるでしょう 金もらって書いてるならまだしも、「対水上レーダーのXバンドです、信じてください」 なんて軍事ジャーナリストとして舐められてるんじゃないかw ぶっちゃけ電波強度で判断できるわけだから周波数帯は識別の段階の話だよね レーダー照射していない → 先にP-1がヤバいことしてきた → レーダー照射は全く危険ではない!日本の極右タモガミもそう言っている! New! 日本の評論家やジャーナリストに金撒いて工作始めたのかw しかし記事が朝鮮人の主張と同じ嘘丸出しなのはワザとやってるんだろうかww >>841 被害者と加害者の言い分だけだからな 事実を知ってるのはお互いだけ 第三者の介入がなければ適当に言い訳して押し切りゃ関係ない 韓国側の方が信用失うのは確かだろうが別にもともとそういうのが高い国でもない 疑惑が一個や二個増えても大差ない アメリカは動きみせないし他の国が関わるとも思えない 世界政府も世界警察も居ないし 海軍って他国との交流が多い組織だからな、国際規範をガン無視して更に証拠映像あるのにそれを認めないとなると リムパックからハブられるとかあるんじゃないの ニュースを疑え! だったかの有料記事を配信している専門家でOBという彼がどうして こんな記事を書いたのか気になります。 理由があるのか単にこの分野素人だったのか。 http://t1.daumcdn.net/news/201107/12/govpress/20110712134020011.jpg 現場に居た小型艇ってこのタイプみたいだが、これ何名乗船で活動すんだろうな 救助にこれ2隻必要な規模の船じゃねぇと思うんだよなぁ・・・あの漁船 他の漂流船や漂着船の乗員もだいたい4人くらいしか乗ってない 漁をするには少ないし蟻輸送なら船を走らせる人数が居ればいいんで乗員が少ないんだろな >>852 「専門家」とは言うものの以前から市ヶ谷、霞が関とのパイプを議論の端々に匂わせ(まあ実際役職にはついてる) それでいて「現場の声」と称して89式よりAKのほうがマシみたいな極論ぶっこいたりとネットユーザーにはメッキ剥がれてきてる TVではセクシーボイスのスマートな老紳士然としてるが >>853 その辺は北朝鮮が相手だから万が一に備えたとか言えるでしょう sos信号も出さないで漂流している北の不審な漁船だから 工作員対策に。 というか漁船に関する情報をあまり見ないから 本当に怪しい、その後どこ行ったとか船員は生きてたか死んでたかとか出てこない 日本でも北の漁船保護したら送り返したとかニュースに出るし。 >>856 そんなにヤバいと分かってたら日本に一報入れるのが当たり前 先に日本の水産庁やら海保のが接触するとは思わないわけ? 通報義務があるのがどっちか明らかなわけだが 北朝鮮の船は遭難漂流してても日本の海保だと救助を拒否して朝鮮人の船を呼べと要求するw 近寄ると慌てて何かを海に捨てるしw 憲法解釈が変わっただけで憲法は変わってませんが何か?w 証拠もねーのに疑うな言うけど、疑うまでは自由よね 北の監視にフランスとイギリスが来るようになったが、レーダー事件で潔く連携しとけば心象はまだマシだったろうに >>856 >sos信号も出さないで漂流している北の不審な漁船だから それこそ韓国は手を出さず日本に丸投げする案件じゃね? 日本のEEZ内での事なんだから韓国海軍や韓国海洋警察は管轄外じゃんw >>859 すげぇアホだな 海外で「Japan Maritime(Ground・Air) Self-Defense Force」と名乗っても通じない事が多いから便宜上「Navy・Army・Air Force」を名乗ってるだけの話なのになw そもそも北朝鮮の漁船には無線なんかついていない。 無線交信できるのはスパイ船だけ。 >>863 警察権を行使する事で日本の管轄権を侵害する事が目的のひとつだと思うよ。 最終的には日本のEEZを削るのが目標。 >>865 イギリスやフランスがパトロールし出したら どうするつもりなんだろ。 不審艦として攻撃されるぞ >>865 今回のは逆効果になってるとは思うけどな >>868 次官や内局が4幕僚長より上っていう古い時代の話 文民統制って、最終的には政府が責任を負うって事じゃなかったっけ? >>863 自衛隊発足時かな? カレンダーを要確認。 疑問点「そこかよ」以上の感想は難しいつぶやき。 JNN世論調査 https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3572521.htm >海上自衛隊の哨戒機が韓国軍の艦船から火器管制レーダーの照射を受けた問題で、韓国政府は照射していないと主張していますが、韓国側の主張に納得できるか聞いたところ、「納得できない」と答えた人が87%に上り、「納得できる」は2%でした。 >また、韓国側は海自の哨戒機が「危険な低空飛行をした」と主張していますが、この主張に納得できるかどうかも聞いたところ、「納得できない」が81%でした。 海自の動画公開は国内的には大正解だったようだ >>870 軍事は政治の一手段として考えた時に、文民がツールである軍隊を統制しないといけないという考えかな 現在の流れだと軍国主義にならない様に軍隊や戦争は外交の最終手段とした上でもっと上位の統制を行う文民=官僚組織がある形になってる 外交の手段としては交渉・恐喝・同盟・戦争・経済戦争などいろいろな方法があるけど、軍国主義だと軍事を優先しすぎるきらいがある そうなってしまうと効率も悪いし、現在の戦争は総力戦になるので、戦争をやってもやらなかった時より不利になる条件の方が多い なので、文民統制して軍隊はあくまで政府組織の一部分として無駄に大きな影響力を持たせないようにしましょうという考え 逆に、文民統制をすることで軍が政治という余計な雑事に関わらなくて良いようにして、プロフェッショナル集団及び軍事アドバイザーとしてより優秀にする効果もあるので、一概に軍を締め付けるだけの方針でもないよ 今回の件は自衛隊側はマニュアル通りの手順を踏んでおり、navyというセリフも聞き取りやすくするためのものと考えれば、この一件をもって自衛隊が文民統制から外れるていると考えるのはちょっとあれだよね というか、海外から見れば自衛隊はNavyなんだし何をいまさらなことを言ってるんだって気もする >>863 てかJMSDFの時点でForceじゃんていう Wikipediaの中国語ページでも項目名は"海上自衛隊"だが見出しに >種類 海軍 としっかり書かれているなw >>869 今じゃ統合幕僚長=事務次官で同等だもんな。 まるで逆だろうね 日本側は交戦規定に当たる部隊行動基準を遵守して行動してるんだから文民統制が取れてる 朝鮮側は政府が定めた交戦規定から外れるレーダー照射をしてる時点で文民統制ができてない その現実を誤魔化そうとするから即バレする嘘を言う羽目になって主張の信用を失うスパイラル >>878 この人大丈夫か? 日本はジュネーブ条約を既に批准してるぞ 外務省のHP見たら追加議定書も77年のものに批准してるし そもそも大本のジュネーブ条約の発効は49年 国際条約の仕組みとかわかってないのかな・・・ フォロー4フォロワー1なアカウントのツイートを引っ張ってきて何がしたいのか 事実関係を確認しないで妄想を書いてるのか知っててミスリードしようとしてるのか・・・ どっちにしても即バレする嘘記事書いてる時点で朝鮮人の主張と変わらんね 韓国の人は国連安保理決議によるお仕事中の哨戒機にレーダー照射したと理解してないのでは 25 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/01/14(月) 12:45:45.45 ID:L/ArDl7C スレチだけど前スレのネトウヨに大爆笑したわ 959 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2019/01/13(日) 13:46:31.29 ID:KCgTYEqz NGT48問題より航空自衛隊の哨戒機が韓国海軍の 駆逐艦火器管制レーダー照射された方が大問題だろ。 30 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/01/14(月) 13:03:45.93 ID:+AwGrwpE >>29 海上と航空の違いが分かる? アホ過ぎて話にならんわwwwww 37 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/01/14(月) 13:26:16.17 ID:xzbxtxLF >>36 ネトウヨってアホだから海上と航空の区別がついてない そんなことが分かってない奴が事の本質が分かってるのかと 甚だ疑問だから説明してくれないか?(爆笑) 48 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/01/14(月) 13:50:12.72 ID:4f303+B0 959 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2019/01/13(日) 13:46:31.29 ID:KCgTYEqz NGT48問題より航空自衛隊の哨戒機が韓国海軍の 駆逐艦火器管制レーダー照射された方が大問題だろ。 こんなレス、ニュー速じゃ釣りにもならんぞw 49 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/01/14(月) 13:59:38.61 ID:4f303+B0 972 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2019/01/13(日) 15:11:34.97 ID:KCgTYEqz >>964 そうですよね。 芸能ネタは「韓国海軍駆逐艦が航空自衛隊の哨戒機に火器管制システムでロックオンしたことへ」の目眩ましだと思っています。 前者は笑って済む話だが後者は「韓国海軍が謝罪して済む問題ではない」んですよ。 自分で書いていて気付かないのかね?海上と航空を間違えるなんて、しかも誰も突っ込まないし、これはあり得ない事です。 車板にはバカウヨしかいないというのが実証されたね。 51 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2019/01/14(月) 14:10:28.77 ID:4f303+B0 >>50 意味は通じませんよ。通じるのは陸海空が一緒だと思ってるアホだけです。 そして本質が説明できないバカウヨが哀れでならない。 >>886 しかも弁護士上がりのな 完全な悪意を持って屁理屈で反日活動する一派の大将だ 殺せよこんな奴 ソウルを空爆せよ 予定路線じゃないかね 最初のビデオ協議でこちらの分析結果を見せた時に朝鮮人が生データを渡せと言って来たから こっちもレーダーのデータを見せろと言って朝鮮人が拒否して物別れだったんだぞ 当然その時は防衛省の公開したビデオも一般公開してなくてデータの一般公開をするなんて 話もしてない 朝鮮人は一般公開が困るんじゃなくてデマカセがバレるのが困るんだから非公開での データ交換もできないw 米軍には公開しなくても衛星通信で送ったデータは見放題だから知ってるはず 北朝鮮の瀬取り監視に参加してる国も監視中に起きた事件だから当然報告されてるとして アジア諸国の軍事フォーラムやシンポジウムの際に衝突事案として報告する際にデータ提示 て事になるだろうね レーダー照射したのが哨戒任務に付いているフランスや英国やアメリカの機だったらどんな問題になってたろ? 自衛隊機以外の国の機だったら照射したのかねえ? 哨戒機は偶然見つけたのではなく、事前に瀬取りの情報提供があり監視に行ったということでOK? 情報提供者は米軍? 英仏軍の派遣は韓国に対する圧力? >>895 防衛省の公開したビデオで時系列が分かる 朝鮮人共が不審な作業してる時にP-1登場→接近して船を確認し前景を撮るために離れる 朝鮮人がP-1を識別して遠巻きに旋回するP-1にレーダー照射 奴らは日本の哨戒機である事を確認した上でレーダーを照射してる 他国の哨戒機ならやってないw >>897 正式な発表が無いから推測に過ぎないが米軍からの通報なのは予想できる 何しろ遭遇した直後に船体番号も確認してないのに朝鮮人の駆逐艦の名前は分かってたw 英軍は艦艇も派遣すると言ってるから朝鮮人の駆逐艦対抗処置だろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる