護衛艦総合スレ　Part.110

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 18:55:40.60

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/

護衛艦総合スレ　Part.109
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544108136/

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 02:34:29.95

1/28(月) am0:55～1:25
日テレ NNNドキュメント「変貌する自衛隊」

自衛隊のヘリ空母の姿が南シナ海にあった。
すぐ近くには中国海軍の艦船が。息詰まる神経戦の行方は。そもそもなぜヘリ空母が現場海域に？
変貌する自衛隊を取材した
たぶん護衛艦かがの事だと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 05:20:28.86

>>599
国賊韓唐のベクレ危険物生産なんて仕事ちゃう
おまエラは全匹無職エベンキや

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 07:51:45.84

>>590
補給艦使ったら余計護衛艦の稼働率が減ってやりくり難しくなるだけなんで
単純に補給した帰路か何かに偶々遭遇してそのまま監視、
ないしP-3Cが見つけて一番近くにいたので呼ばれたという感じだと思うぞ？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 07:53:50.41

まぁそれとは別に哨戒艦もがんがん増やせばいいんだけどな

とりあえずSSM積んで30隻ぐらい量産してみようか？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 07:56:11.52

FFMを掃海隊群に取られた結果
護衛艦隊のロースペック対潜艦部隊を担うために
なぜかESSMとVLAを積んだ”哨戒艦”が量産されるという電波が…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:00:52.90

F-35Bと哨戒ヘリを積んだ全通甲板のヘリコプター搭載駆逐艦より酷い詐欺だ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:07:58.72

取り合えず

OHPを一撃で沈められるSM-6搭載の哨戒艦をば

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:31:14.74

てか海自は人員を何処から捻出するんだ？
畑からは共産主義国以外無理だろ？

哨戒艦っても30-50人は必要だろうし、そんな余剰人員居るならFFM自体増やすか、FFMのクルー制に班を追加して稼働率底上げすべき。

しかも35ktしか速力ないなら30kt出るFFMと比べても誤差じゃね？
単に今まで研究費出しちゃったから、必要性関係なしにトリマラン作りたいだけなんじゃないかと疑ってる。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:40:20.81

>>607
余剰人員ではなく、数を稼ぐための無理クリひねり出した窮余の策だから、そのぶんでFFMを増やすのはできないじゃろ
35ktをある程度使いきれる小型船と、あくまでも哨戒が主目的で30ktはごく短時間しか出さない中型船はやはり用途が違うさ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:40:47.93

毎年200人実員増やしててゆきからFFMへの更新で1隻90人定数が減ると
何度言われてもまだ分からない奴が世の中いるもんなんだな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:43:19.84

その差分で増やした分も、FFMにつっこめ照会艦は要らん、という主張をしたいのだろうさ
ああいや、>>608もなんか書き方がヘンになったな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:44:13.91

人の話を聞かない、聞く気がない、
情報を集める意欲も能力もない
というのも知的障害の一種じゃけ
ずっと人員ガーと叫び続けてたら幸せなんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:46:53.59

数字やデータを示さずに何となくの印象で語ってももっともらしく聞こえて
周囲に反応もしてもらえる数少ない分野じゃけ>人手不足

似たようなのに敵を侮るな論とか中国（北朝鮮）は羨ましい論がある

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:47:50.12

いやまあ…実際人手は常に不足してるし、お金を掛ける割に定着率は良くないから…
そこは煽りと分かってても同意しちまうんだよな…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:51:25.01

人手が不足してない組織なんてないので
（どんな国のどんな会社も政府も人が足りてるところなんてない）
人手不足か否かという議論になど意味はない
ということを除けば同意できる
暇な人が気持ちよく嘆き節打つには便利なんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 08:58:15.37

>>608
FFMは基準3900t満載5500tあるから1500tぐらい燃料積むぞ。
GTもMT30なんだし長時間30kt出せる。

>>609
定数22隻に増えるんだからほぼ相殺でしょ。
で潜水艦も増やし、いずも型にF35ってのも決定してるんだから余裕なんてない。
下手すると人的資源でF35の導入が躓く。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:04:11.85

>>615
FFMの任務は滞在型の哨戒だろうから、そもそも長時間(といっても任務期間に比べると短い)の高速巡航はないじゃろー

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:04:12.45

1隻60人の潜水艦6隻増分で相殺できるのはせいぜい旧DDのFFMでの更新による余剰の9隻分程度

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:18:30.00

>>616
コスト削減でのFFMだから高速巡航は必要最低限だろうね。
ただ、FFMが滞在型の哨戒に優れるように、想定海域付近での展開を続けられるのだから、FFMの方が平均的な駆け付け時間は大幅に短くなる。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:18:53.41

二桁増分のFFM6隻は掃海艇からの切り替えなんで必要な人員増は1隻50人程度
30人運用の哨戒艦12隻導入と合わせて増分合計660名程度

あぶくま6隻のFFMへの更新で1隻あたり20人余剰合計120名余剰
旧DD残りの1隻の更新で40名余剰（二桁で1隻140人で運用されてると想定）
合計160名余剰

毎年の実員増200名のうち人数比どおりに50名が護衛艦隊に来るとすると10年で500名

足して660名

哨戒艦12隻とFFM22隻の建造が完了する（？）新大綱終了時に
ちょうど人員の勘定が合う

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 09:47:58.19

>>617
>>619
ID:NT98BdiQは馬鹿みたいに海自相手に息巻く前にこの程度の計算は自分でしろよという
馬鹿だから深く考える前に口が開いちゃうんだろうけどさ、

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:33:12.57

>>591
丸腰の輸送艦にも監視業務をやらせざるおえないのはほんと情けないな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:45:06.00

>>616
任務的にないのと性能的にないのは別なんでな
任務的には高速巡航するのは限られるだろうけど性能的には余裕だよ、最大なら35ノット出しても不思議でない

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:46:26.13

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:46:44.17

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:47:03.92

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 12:51:11.20

>>621
やっぱ哨戒艦は必要なんだよ。足が長くて航洋性があり、高速を発揮できる船。
それには昔のオランダ坂DDくらいの、基準1700トン近くは要るだろう。
対潜、対空は棄てるか最小限にして、水上打撃能力と索敵能力に特化すればいい。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:14:58.35

別に大量に哨戒艦があっても補給艦のが近くにいればそいつに頼むだろう
これ一個の事例だけじゃ何とも言えん

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:16:53.85

>>611
今の艦艇の人員充足率知ってたら、お前が障害者レベルのアーアー聞こえなーいだけど?

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 13:24:15.30

哨戒艦は速度無くていい派だわ
26kntくらいでディーゼルで、遅くていいから海域に滞在できる艦がいい。ずっと浮かんでいるようなイメージ。
装備は主砲とrwsのみで。30人が快適に長期滞在できる艦をつくってくれ。
財布事情やマンパワー考えたら遅くて装備もショボくていいから、軍艦としての旗をあげてパトロールできる艦でいい。

そのかわり現在の二桁護衛隊を改造して、戦力化して欲しい。護衛隊群をあと2つつくろうよ。DDとFFMのみで構成された護衛隊群でいいから。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:02:37.18

世艦読んだけど香田はいまだに下チョンを味方だと思ってるんだな
老害は死ぬまで治らんね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 14:50:16.36

>>607
輸送艦を陸自に運用してもらうらしいぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:14:08.26

韓国があの調子じゃSSM載せないとダメかな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:19:10.94

>>628
曹の充足率97.5%
全体充足率92.9%（3自トップ）

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:32:50.84

>>630
この人が教科書通りにしか思考しない人って事は分かった

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 16:58:44.43

陸上からのエアカバーの届かない海域で、
軽空母を運用すると困る人がいるからね。

届かない海域の話には乗りません(・∀・)

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:03:47.65

なんか最近唐突に香田さん叩き始める奴が目につくけど
世艦の投稿で韓国海軍の艦艇建造について
まともな戦略目標があるとは思えない
日本が持ってるから自分も欲しいという対抗意識を燃やしてるだけだろう
と嘲笑していたのを知らんのか

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:10:06.89

>>634
そりゃ只の官僚だからね。旧軍でもそういうのがいっぱい居たんだろうと想像。
そのあげく敗戦と。
たもがみみたいのも居ただろうしな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:10:58.63

敵対国の監視任務には、
小規模紛争につながる覚悟が必要。

「初動対処」のため、
それなりの武装が必要。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:27:13.80

>>634
元制服組が、勝手に政治的・外交問題関係の発言をするのは良くない。
完全にボケたとかなら、それはご病気なので、仕方がない。
そこらの原則を守っているだけ。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 17:34:34.79

国連軍のイギリスからアルビオン（14600トン）瀬取り監視に供出してたよね

18ノット

Ｄ級とは言わんけど安くて速い駆逐艦あるが瀬取りにはどうなんかいな

アルビオンはおおすみ型くらいの航空運用能力あるんかな
へりスポットの運用だったのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:02:58.88

日本も兵役徴兵開始だなw

朝鮮聯邦w照射とか
ミンスちゃんwまで遺憾だしw
小学生から軍事教練なw

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:17:07.42

空自の田母神、海自の香田

現代の軍神ｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:20:35.45

祟り神という奴かｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 18:45:49.48

香田氏に関してはFFM建造に強く反対して、
自衛艦隊の汎用DD整備を続けるべきとの
自説に固執して味噌つけたからな

現代の艦隊派

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 19:39:38.70

氏は島嶼防衛より従来の米軍来援基盤維持に注力すべきって立場だからな
ASWにあまり役立たないFFMは不要なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 19:55:59.69

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 19:56:19.58

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 20:24:52.96

>>632
対韓ミサイルって事ですね

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:03:45.85

>>615
F-35Bは空自管轄何だから、定員に関係無い。
空自整備担当者がいずも・かがに乗る訳だから実質増員だけどな。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:13:40.91

なんでエベンキ空軍やねん
移管せーよ
せめて、出向やろ

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:22:39.07

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:30:18.46

ヘイト望月無用

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:45:25.22

いずも空母化なんてただの「臨時飛行場」だと息巻く割には
海自にはフルスケール空母の運用要員供出を要求して
できないなら空母化取りやめだと吼えるという

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 21:54:47.00

>>633
その数字は事務方等後方部隊含めてだぞ。
艦艇乗員で見れば7割とも言われている。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:15:51.23

>>641
徴兵兵は短期間しか自衛隊にいないから、船乗りのような専門職には不向きだよ…
船乗りってどんな仕事してるか知ってるかい？

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:17:30.83

>>654
術校入りしてる分とかも換算に入れた上でなら7割で正しい
ベッドはスカスカさ
結構前の話になるが、ゆき型は120人で動かしてたから実際6割だな

あんまりこの話詰めないでくれんか、悲しくなる

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:23:53.70

悲しくなるなら明るい歌でも歌おう

海の～男の～艦隊勤務
月月火水木金金　（♪）

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:28:28.74

最近のまとめ
武器で劣勢なのか人員不足wをお題目に!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 22:31:00.49

>>657
辛すぎるんで就寝ラッパ流しとくわ…

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 23:02:29.82

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 23:02:49.32

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 01:42:30.18

>>645
今の装備体系も結果的にはその延長線上でしかない

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 01:44:06.07

>>653
ぶっちゃけなんだかんだ
臨時飛行場でいいと言いながらフルスケールの空母並みの活躍期待しちゃってるんだよね

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 02:14:31.84

>>663
それは別々の人間の発言じゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 10:50:30.31

>>655
>>641はあらしだからかまわなくていいよ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:29:35.36

>>654
全体充足率が92.9%に達する中で
合計で約13000名の定員がある艦艇部隊の充足率が7割だと
それ以外の部隊（航空集団＋地方隊＋いわゆる後方部隊）の
充足率は100%を超えるんだが…

(45000*0.929-(10000+1800+900)*0.7)/(45000-(10000+1800+900))=1.01904024768

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:31:33.00

>>666
学校に行って不在の人を含めてるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:34:11.10

仮に護衛艦隊のみが7割なのだとしてもその場合の他の部隊
（潜水艦隊、掃海隊群、航空集団、地方隊、他）の充足率は
99.44%…

護衛艦隊が苦労するのと引き換えに他部隊でこんな超充足が
可能になるならもう護衛艦隊は充足7割でいいわ
航空海軍たる海自の主力部隊は航空集団であって護衛艦隊じゃねぇ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:39:17.95

小学生並みの割り算もできない連中がふわふわな印象論で人員ガー！と息巻いていたのだ
という現実が白日の下に晒された瞬間であった

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:45:46.62

>>666
ちょっと調べれば戦闘部隊の実情なんか幾らでもレポートが見つかると思うが？
大臣が戦闘部隊の人員充足率8割を目標にすると言ったくらい深刻なレベル。
何か信じたくない事情が有るのか知らんが事実は事実だからな。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:48:40.64

>>669
上の奴とお前、真正馬鹿が二人いるのは解ったよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:49:04.58

>>670
いや信じるも信じないも防衛省の公式サイトが
海自の充足率は92.9%だと言ってるんだが…

http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:50:07.23

反論できなくなると罵倒し始めるのは知能の低い人間の特徴だな
さすが小学校ドロップアウト人種

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:54:12.96

>>672
その数字は後方部隊含めての数字だと言っとろうが。戦闘部隊の充足率は遥かに低く対策が必要ってのは大臣すら認めてるわ。
君は何が言いたいのだ?全く論点が理解できて無いようだけど。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:56:13.74

>>674
だから全体充足率がこれで>>654の言うように艦艇部隊が７割なのだとすると
後方や航空集団の充足率は100%超えて変な計算になるよ？と指摘しているだけの
レスの何がそんなに難しいのか…

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:56:52.59

>>673
やっぱり真正は一味違うな（笑）
お前にはどんな根拠示しても理解出来無いだろ?

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 12:58:28.83

>>676
いや今に至るまで1個の根拠も提示してない人が言っても…

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:00:29.95

論破されるとすぐ発狂して負けを誤魔化すために馬鹿踊りを始めるから面白いなｗチョンはｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:01:07.13

>>675
一応聞くけど
艦艇充足率が7割程度ってのはさすがに理解してくれたんだろ?
で、君の計算とやらで全体の充足率が100％超えるからおかしいということは、計算の考え方自体が間違っていると思わないのかね?

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:02:20.14

>>677
大臣の公式コメントでさえ根拠にならんのか?

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:02:44.35

>>679
いや>>666に式書いてるだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:03:41.36

>>680
全文を見ないかぎりは何とも言いようがないので
その大臣の発言のソースを出してくれんと

ここ軍板やで？
最近レベル下がってるというか元から低かったことが
最近曝露されてるとはいえ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:06:32.19

さすがに馬鹿すぎて憂人論者はこういう間抜けが言ってるだけだと印象付けようとする
逆旗作戦なんじゃないかって疑いたくなってきた

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:22:39.83

>>681
だいぶアホらしくなってきた
艦艇部隊充足率7割ってのは理解出来た出来ないどちら?

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:25:10.52

>>684
艦艇部隊充足率が7割だとするとそれ以外の充足率は100%を超える>>666

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:35:34.60

国際社会の様々な課題の前に、国内の様々な宿題終わらせなさい。

・森友問題
・加計問題
・下村献金問題
・日報問題
・スパコン
・リニア
・山口敬之問題
・厚労省データねつ造
・財務省文書改竄
・自衛官暴言事件
・ハラスメント三昧
・ケチって火炎瓶
・片山さつき
・法務省記録改竄
・統計不正

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:37:16.84

200名定員の二桁隊はつゆき型を160名くらいで動かしているんだから、定員に対して8割くらいの充足率はありそうだけどな
人員に関しては十年くらい前に比べて改善しているはず、苦しいのはむしろ募集が困難になる一方の今後かと

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:38:54.01

でミンスちゃんwお約束の内輪揉めw

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:40:19.26

仮に艦艇部隊が8割だとするとそれ以外は97.97%だな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:52:37.30

そもそもがフェルミ推定に準ずる思考ゲーム
もう一つが統計の数字だけ切り抜いてきた数式

フェルミ推定で％オーダ議論してもしかたないし
統計に推定の変数に当て嵌めてなんか意味がある結論だ～
と錯覚しても仕方ないのかな

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 13:58:00.31

いや推定値が論理的におかしくないかを確認するために
データと突き合わせて計算してみるのは大事だろJK
それをしないじゃ推定どころじゃないただの「妄想」になる

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:19:02.36

>>691
では厳密な数字は置いといて、実戦部隊の人手が足りていない話もお前にとっては妄想？

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:21:51.72

>>692
いや数字の話をしてるんだが
艦艇部隊の充足率が7割だという主張は他の部隊が
充足率100%超えで運用されているという仮定を認めないかぎり
妄想にしかならないという話

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 14:37:38.35

>>686
無理、エベンキ韓唐国賊は死滅しろよ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:06:07.38

>>693
数字にこだわってるだけで人員が足りないという主張自体には異論は無いわけね?
本当に正確な数字なんて検証しようが無いからねぇ。
流石に人員不足自体を妄想だの喚く人間は居ないよなぁ。軍板のレベルどころじゃない（笑）ニュースさえ見ない人間かよと。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:06:22.99

結局、21年ぶりの伸び率だー！
3.3%だーーーー！！て自慢したせいで
『そんなわけあるかーーい！』て
突っ込まれることになって、
挙句、統計の4割が信用できない
ヤバイ国ということが発覚してしまった。。

誰だよ、アベノミクスのお陰で
景気良くなってる、実感してる、
とか言ってた奴。

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:10:36.97

>>695
人手が足りないは「正しい主張」だから細かい数字の粗を指摘するな！！
って印象操作がしたいマスコミや朝鮮人の負け惜しみの巻き方やな

デモ参加者が少なすぎることを指摘されて「数の問題なんですかねぇ」ｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:14:57.70

>>697
すぐチョンだの下らないレッテル貼りする人間相手にしても仕方ないんだが、、
では人員が「足りている」と言うソースなりレポートなりを上げてくれ。
「足りない」って奴は腐るほど出てくるから今更要らんだろ?

**名無し三等兵** · 2019/01/26(土) 15:17:33.03

>>695
いや「人手不足がどの程度か」ってのは厳密な数字の問題であって
そこで率が100%超えるような数字を出してくるのはそもそも話にならない
細かいとかそういう話じゃない
それ以前の問題
「92.9%」という厳密なデータに対して精神勝利するためにデータのない
護衛艦隊限定の充足率でハッタリ利かせようとする手合いが多い以上
軍板では冷静な議論をするために数字にこそ拘らなくてはならない

数字なき議論はただの印象論でしかないし
論理的に破綻した推定値は「妄想」に過ぎない

護衛艦総合スレ Part.110

護衛艦総合スレ　Part.110